 Главная цель общества и наказание | Jul. 21st, 2012 @ 02:47 pm  |
|---|
Вынесу свой ответ на следующий комментарий тов. ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) houwang@lj: "Проку от 2-3 годков (даже реального срока) для группы PussiRiot будет мало.
При Иосифе Виссарионовиче это прекрасно понимали, поэтому и могли в отдельных случаях раскрутить на 10 лет лесоповала за пару идиотских анекдотов. Такой подход сильно отбивал желание ерничать и паясничать где не надо."
1. При Сталине в России была великая цель - построение коммунизма. Во имя её достижения столь суровое наказание воспринималось как справедливое. Не знаю, насколько всеми, в то время не жил, но полагаю, что многими. Мои бабушка и отец отзывались о сталинском времени с уважением - вот всё, что знаю. Если бы русское общество считало 10-летние сроки несправедливыми, это неизбежно сохранилось бы в народной памяти. А что говорит большинство о сталинском времени? Что оно помнит? - "Порядок был". Что во времена Сталина была какая-то особая социальная несправедливость, в народной памяти не сохранилось. Другое дело, что нам это пытаются привить. Искусственно, сверху. Ну так в России каждое следующая элита всегда шельмует предыдущую. Это такая закономерность.
Уже упоминал, что во время срочной службы в рядах СА нас послали убирать помидоры, в совхоз под Астрахань. Так вот, на заднем стекле у всех грузовиков был портрет Сталина. У всех до единой, это выглядело как секта какая)). Вот специально ходил и смотрел (уже тогда социальными проблемами интересовался). Совхозное поле уходило далеко за горизонт, штабели с ящиками с уже убранными помидорами высились как трамваи, работало несколько войсковых частей, и грузовиков были многие десятки. И представьте себе, на каждом - сталинский портрет.
А это были 80-е, большинство водителей сталинское время застало. На мой вопрос шофер ответил: "очень товарища Сталина уважаем. При нём порядок был. Простого человека ценили. Не то, что нынешние".
2. В современном русской обществе главная цель - свобода индивида и его удовольствия. Сейчас ценится не простой труженик, а богач - именно он и является эталоном. Поэтому столь суровое наказание будет восприниматься как несправедливое - ведь идёт в разрез с указанной целью.
Общественного негатива от столь сурового наказания будет больше, нежели позитивного воспитательного результата. Мне так кажется. Ведь чтобы наказание было воспринято как справедливое, имело эффект, общество должно разделять некие общие цели и установки. Суровое 10-летнее наказание пошло бы вразрез с общими установками. Кстати, по этой же причине не вводят смертную казнь - обществу это не нужно.
Установки на построение справедливого общества у подавляющего большинства русских сейчас нет. У меня создаётся впечатление, что на настоящий момент свобода и материальные блага для большинства всё-таки важнее. Видимо, надеются на русское "авось" - вдруг постепенно жизнь наладится? Маятник общественных настроений в сторону восстановления социальной справедливости пока не качнулся. Что у современных водителей в кабине? Pin-up. |
"Пусси райот" переводится как "бешенство матки", такое бывает, когда шейку МАТКИ сами дамы расцарапывают ногтями при мастурбации.
Сажать не надо. Надо выслать блядей из России и лишить их гражданства. Пусть в синагогах, кастелах и мечетях выябываются.
пусей нужно "Понять, простить, выпороть и отпустить", а не делать из них культа. Кто они такие? Они всего лишь одно из пятен на отрепье бомжа. Кого то интересует отдельно взятое пятно такого индивида? Нет, так как проблема не в каком то отдельно взятом пятне одежды, а в мозгах бомжа. Может эти пуси у нас являются мозгом, что им столько внимания уделено? Излечив "мозг" "избавимся" от пусек, избавившись от пусек мозг не излечить
Не так всё просто. Страсти кипят оттого, что в проблеме "Пусек" сошлись две общественные парадигмы, разные системы ценностей. Те, кто считает, что самое главное - свобода и удовольствия (то есть либералы), требуют их отпустить. Те, для кого существует понятие высоких традиционных ценностей, требуют их осудить.
Это не просто дело каких-то мелких хулиганок. История получила общественный рзонанс и к ней подключились различные общественные силы. На проблеме "пусек" мы видим столкновение двух противоположных лагерей. Возможно, есть и какая-то подковёрная борьба вокруг них.
Тут уж не до справедливости, не до жиру, быть бы живу. Задача то вообще не стоит, в наказании.
А вот что действительно нужно сделать, это стереть ухмылки с их лиц. Впаять максимально возможный срок. И когда в пустые головёнки наконец дойдёт, что игрушки кончились, что это всерьёз и надолго, надо их заснять с дрожащими губами, скулящими себе прощения. И растиражировать. После этого помиловать и выпустить с позором. Тогда тема сдуется. Все остальные варианты проигрышные.
Не выйдет у вас ничего. Девушки великолепно держатся, скулить и вымаливать прощения не собираются. "Овода" почитайте, там как раз про это.
Про это, читайте внимательно. Особенно то место, где он руководит собственной казнью.
Кто - действующие лица в "Оводе" и кто эти девки? Каковы были способы действий и цели? Разница есть?
Общее - не в способах действия и целях, а в твердости духа.
По отношению к этим девкам понятие "твёрдость духа" неприменимо. Герои "Овода" в храмах не плясали и не вытворяли прочие перформансы по типу этих девок.
Твёрдость духа предполагает минимальный интеллект.
На деле - власть защищается в данном случае. Серьезно (!) атакован один из институтов, на который она пытается опереться.
Власти нужен хотя бы какой-то порядок, основания для него - иначе она быстро всего лишится. Для порядка нужна хотя бы какая-то идея. Да, идея всех нужных купить (пришла из сша) - явно не срабатывает. Пытаются опереться на такую нравственность.
Популярность Сталина сейчас значительно больше, чем в 80-е, а тогда уже были сторонники вполне умеренного возраста. То есть уже тогда проглядывало отсутствие предложения идеалов у власти (по сути оно было уже похожим на день нынешний).
О справедливости. Есть такое понятие "Правда", в других языках отсутствующее (кстати, как и "совесть" в английском).
Где вы сейчас в сша видели идею всех нужных купить? Откуда этот советский фольклор, простите? Нужно хоть немного знать эту страну...
Путинская идеология состоит в том, что все люди воры, по-другому не бывает и быть не может. У оппозиции могут быть только шкурные интересы, а как иначе-то? Нас на мякине не проведешь. А всякая демократия - конечно только прикрытие, чтобы продавать - покупать чего понадобится. Мы-то знаем, что все люди воры, нас на мякине не проведешь. Вот и приходится защищать свой народ несчастный от хищников-то.
США - сложная страна с большими проблемами, но чтобы кто-то затевал всех нужных купить - да бросьте вы. Почему-то умников сразу в сортир спускают за простые практичные замашки. И каким-то образом идеология несколько сложнее того очевидного понятия, что все люди воры.
|
|
|
К сожалению, воры имеют свойство всплывать наверх.
|
(Link) |
|
А скупать людей - типовая американская политика. Кстати, успешно сработавшая в конце 80-х.
Да сколько можно шуметь на эту тему. Сказано было сколько раз, что если бы они там про Чебурашку пели, а не про Путина, то все забыли бы о них через положенные пятнатцать суток и не вспоминали уже, хотя это было бы ровно таким же оскорблением храма. Для властей это было важнейшим прецедентом. Чем дольше к этим женщинам привлечено внимание, тем дольше вся оппозиция будет связана с какими-то панками и с оскорблением храма. Их не будут судить как хулиганок, их будут использовать и просто держать за решеткой у всех на виду как можно дольше. Путин не может упустить такой роскошный политический подарок.
А что, правда, было бы, если бы они там про Чебурашку пели, а не про Путина?
Ну, все равно всем было бы ясно, что Чебурашка - Путин. И было бы то же самое. =)))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
July 22nd, 2012 - 08:59 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Путин боится черной мессы, боится, что свершится колдовство.
Чёрная месса служится совершенно по другому, другими людьми и в другом месте. Да и месса тут не при чём - достаточно было наложить на Путина порчу. Так у него от неё защита есть.
а кто ему её поставил?? неужели Лазарь Б.
Интересное от футуролога Павла Свиридова. скоро перезагрузка
youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aitDFi7ILI0
Не знаю, кто. Всем государственным лидерам её ставят, вне зависимости от их желания. Даже Сталину ставили. Он в фас после 30-х годов уже не фотографировался - чтобы глаза на фото иголкой не проткнули в ритуале наведения порчи. Давно об этом читал.
сомневаюсь что то.
Сталин может сам о себе позаботился, неспроста и даты рождения перекрутил а прочие...
вот человек про Рогозина-генерала рассказывает
pavel-sviridov.livejournal.com/74081.html
дилетанты наперсточники
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
July 23rd, 2012 - 01:32 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Я не про форму, а про то, что Путин жутко суеверен. А три женщины, пляски... навевает.
Сжигание на костре, как меру наказания, он не может ввести, но держать их в тюрьме может. Иначе они выйдут и завершат начатое.
Путин суеверен? Уже могу начинать хвастаться, что у меня в коммах есть лично с ним знакомые?
И что эти девки начали? Вы хоть в курсе, как наводится порча? И думаете, он не в курсе, что у него защита поставлена?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
July 23rd, 2012 - 08:08 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Личных нет:) но через вторые руки есть:)
Путин боится колдовства, которое порчей не исчерпывается. Вам знакомо понятие "сила трех"? Подключаться можно к разной силе, называть ее можно по-разному. Девки смогли раскачать его, вот и все.
Уж не думаете ли вы, что ему хоть какое-то дело есть до "чувств оскорбленых верующих"? Ему за свою шкуру страшно.
Интересует, что это за вторые руки, которые столь точно знают, что именно страшно Путину. Это, в некотором роде, центральный пункт нашего разговора. Поскольку у меня - третьи руки, и там информация совершенно другая.
===Девки смогли раскачать его, вот и все.===
В храме Христовом??? Вы открываете передо мною новые горизонты))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
July 23rd, 2012 - 11:24 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Всегда пожалуйста)
По-моему очень метко замечено что к чему, наконец-то мне пришла недостающая часть глубинного понимания ситуации. Спасибо.
Спасибо. Мы обсуждаем простую политическую тактику властей, не более. Если бы речь вообще шла о наказании - давно наказали бы. Вместо этого их будут держать без суда еще полгода или год, как зверюшек в клетке, чтоб народ больше ярился насчет врагов - чем дольше, тем лучше. Потом Путин отпустит их своим указом, как доброму царю положено, а на любой возможной оппозиции навсегда останется этот дурацкий ярлык, удобно в морду тыкать.
Их используют - сами виноваты, надо же было такой жирный козырь выдать в этой беспощадной игре. И нечего, кстати, выходки устраивать в храме Божием.
Да какой там к чёрту козырь? Три дуры, отплясывающие на солее это не противник. Путину с ними сражаться - только себя позорить.
+1)))
Не та весовая категория. Как клопа - выразительный жест одним пальцем.
по поводу пункта 1 я бы сделал бы уточнение: при Сталине цель хотя бы БЫЛА. уж считать ее великой или нет - дело такое. но она была и было видно, что этой цели стараются как-то достичь. законно, незаконно - неважно. есть цель и есть процесс ее достижения.
сейчас цели нет вообще никакой ("больше спиздить" - не то), отсюда и весь разброд и шатания.
Но, согласитесь, при Сталине цель была ПРОВОЗГЛАШЕНА великой. Иначе все жертвы оправдать невозможно. И я ещё застал время, когда верили в то, что цель - великая.
Медведев считает либеральные ценности "свобода, равенство, братство" великой целью, но дело в том, что так не считает русский народ))
я думаю дело не в провозглашении как таковом.
просто за Сталиным (и Ко) были некоторые реальные дела плюс пропаганда (провозглашение это часть пропаганды). то есть дела все же конкретные - конкретные пушки, конкретные трупы, конкретные посадки конкретных людей, конкретные стройки и так далее.
то есть я сейчас не говорю о легитимизации того или иного шага с точки зрения закона (например расстрел кого-то). я говорю о некой целостности, о неком таком совокупном наборе слов и дел, которые и позволяют ПОВЕРИТЬ в то, что провозглашенная цель чего-то да стоит. а раз так - то и сторонники этой цели найдутся (а если еще и с молодежью работать, то тем более).
нашему человеку важна суть - и он закроет глаза на какие-то недостатки, или (тем более :)) нарушения закона. причем в данном случае не столь важно - правильно ли он понимает эту суть или искаженно. главное что он ее видит.
а теперь давайте вернемся к Медведеву. что Медведев? ну, говорит, да. ну тут как в анекдоте - "так и вы тоже говорите!". слова есть, а дел нет. поэтому ему и не верят. никто не верит, что то, о чем он говорит - и правда ЦЕЛЬ.
вот какой у народа сейчас запрос? ну справедливость. но это общее же понятие. если попытаться как-то формализовать это понятие, то утрированно мы приходим к тому, что надо отомстить каким-то конкретным людям за то, что нам так плохо жить. но никто никому не мстит, вот в чем вся штука :)
посмотрите - пока Путин так или иначе гонял олигархов - его худо-бедно поддерживали. но потом, после того как всех разогнал или склонил к сожительству, все пошло на закат. вроде слова те же, интонации те же, а смысл не тот уже. людей не обманешь. самое главное ведь не величина наказания, а его неотвратимость. вот при Сталине все знали, что за это - лагеря, за это расстрел, а за это партбилет на стол. почему? поэтому что это действительно было так, всеми правдами и неправдами. а сейчас что? делай что хочешь, если бабки есть. а то шо там власти говорят по ящику, так то такое.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}