Русская Идея - О том, как я организовал торговлю в церкви

About О том, как я организовал торговлю в церкви

Previous Entry О том, как я организовал торговлю в церквиJul. 25th, 2012 @ 03:40 pm Next Entry

Это было давно, более 20 лет назад. Я служил алтарником в маленьком, и тем не менее, одном из самых посещаемых храмов Москвы. Да и куда ещё идти после философского факультета?

Настоятель, отец Николай, только что приехал из-за границы, служил в Нью-Йорке, и отличался... ну, скажем, так, некоторой смелостью во взглядах и действиях. И однажды, за трапезой, где собрался весь причт церковный, он произнёс вдохновенную речь.

Мол, нехорошо, что в храме идёт торговля. Не по христиански это. Положено жертвовать, а не торговать. Спаситель изгонял торгующих из церкви. Пусть иконки и свечки свободно лежат в ящике, кто сколько нужно, столько и берёт. И взамен положит денег сколько душа скажет. Храм богатый, мы не обеднеем.

Натурально, мы его горячо поддержали. Особенно братья-алтарники, великие уставщики, которые любят умные книжки читать, и чтобы всё было как положено.

В церкви, да будет вам известно, у всех есть стандартные, положенные по чину искушения. Дьякона до невероятности склонны к винопитию, священники - тяготеют к сребролюбию, архиереи - вы и сами догадались (здесь нужно поставить огромный огорчительный смайлик). Ну, а чтецы-алтарники все жутко умные, начитанные, и ещё - страх как ценят свободное время.

Со следующего дня наше служение превратилось в ад. Тётки за свечным ящиком выли и бились о стенку. Мы в алтаре сначала не понимали, в чём дело. Но после Литургии у нас было назначено венчание.

Напоминаю: небольшой деревянный храм был единственным на огромный производственный район с многими сотнями тысяч жителей. Рабочие - в подавляющем большинстве - приехали из провинции, и привезли с собою верующих бабушек и мамочек. Понимаете, сколько в наш храм ходили? Догадываетесь, сколько венчаний было каждый уик-энд? Про храм говорили, что его доходы выше, чем у Елохова.

Мы венчали по 5-8 пар сразу, и так три-четыре раза подряд. Хотя положено венчать за раз только одну пару. Но вариантов у нас не было. Даже и такое "оптовое" венчание оканчивалось за час до вечерни. А священник ведь с раннего утра на ногах, ему нужно хоть чуть-чуть отдохнуть. Даже у меня кружилась голова от усталости, а иерей на венчании читает не крошечное зачало из Апостола, а много чего. И произносить всё надо не только громко, отчётливо и красиво, но и молитвенно.

В мои обязанности входило несение огромной наполной свечи, вынос золотых венцов из алтаря и вручение их шаферам (у них - венцов - вставляются сзади специальные ручки), вынос небольшой позолоченной чаши с вином на красивом серебряном подносе (это вино из общей чаши в чине венчания брачующиеся пьют по очереди - как символ, что у них теперь общие беды и радости), и чтение отрывка из Апостола. Даже сейчас помню наизусть: "Братие, любите своя жены, яко своя телеса..." О, ностальгия!

Был я при этом в красивом длинном облачении, шитым золотом. Да, и огромную окладистую бороду носил. А очки у меня тогда были дешёвые, с настоящими стёклами - это сейчас оправа от Tiffani, золото 23 карата, с пластиковыми линзами Rodenstock со всяким там напылением и каким-то особо хитрым изгибом (сверху сильнее, внизу слабее)... Морда тогда была смиренная, а не наглая и умная, как сейчас. На мотоцикле (на красный свет) не ездил, на чтение каждой светской книги (да и вообще любое более-менее значимое действие) брал благословение у духовника... Короче, не узнали бы вы во мне Кота Бегемота))

Так вот, сразу после венчания меня - именно меня, собиравшего венцы, так как священник и дьякон быстро уходили в алтарь - окружали многочисленные родственники новобрачных, а иногда и женихи с невестами. И все задавали один и тот же вопрос: сколько следует жертвовать? Сколько дать певчим? Сколько за многочисленные свечи, которые ставили перед иконами (чтобы всё было красиво;)?

Я смиренно ответствовал - сколько не жалко, по своим доходам.

Однако просящие не унимались. А вдруг дашь слишком мало? Или слишком много? И подавляющее большинство очень быстро догадывалось спросить: а сколько другие жертвуют?

Я хитрил, и пытался ответствовать, что все по-разному. Публика оставалась неудовлетворённой.

Тётки же за свечным ящиком просто были готовы удавиться - огромная очередь из бабушек, и каждая долго и нудно выспрашивает, сколько пожертвовала предшественница. Когда я прибегал к свечному ящику взять очередную кипу поминальных записок (их там были миллионы, и все положено было прочитать во время Проскомидии), женщины смотрели на меня умоляюще. А после службы - снова этот ад, с допросами как у прокурора. Отпевание, венчание, водосвятный молебен... "Сколько жертвовали другие? Ну, подскажите, сколько положено давать вообще?"

Спустя некоторое время я заметил, что тётки из-за свечного ящика как-то подозрительно часто показывают на меня рукой - после чего у солеи появлялись прихожане с тем же самым вопросом. Доходило до того, что дёргали во время канона - стоило перестать читать, пока хор поёт ирмос.

Это продолжалось неделю или две. И тогда я не выдержал. На очередной общей трапезе клириков разразился длинной и пламенной речью, что эксперимент провалился. Ибо вместо свечного ящика плату за все требы стал назначать я.

На следующий день отец настоятель вернул все ценники.
(Оставить комментарий)
From:[info]robotsamodelkin@lj
Date: July 25th, 2012 - 06:53 am
(Link)
Я бы написал что-то типа "Рекомендованное пожертвование за малую свечку - 5 р., за большую - 10..... и т.д. Можно больше." - вроде и не торговля, и всем все ясно. =) Хотя по-моему это уже каким-то фарисейством отдает, налицо формальное обхождение слова Писания при игнорировании его сути и духа...
Кстати, а почему нельзя сделать торговлю отдельно, на дворе или в хозяйственных постройках каких?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 25th, 2012 - 06:59 am
(Link)
Обычно так и делают - при условии, что отдельная постройка имеет место.
Но выдавать свечи в храме и принимать поминальные записки - так прихожанам удобнее. Каково лезть в сумку (или расстёгивать куртку и доставать кошелёк) в мороз?

Кроме того, свечной ящик и алтарь должны иметь быстрое сообщение. Нужно там записки брать, иногда спросить в алтаре по поводу того же венчания, и всё такое. В соседнее здание особо не набегаешься. А сотовых телефонов тогда не было. Да и что это будет за богослужение, когда в алтаре звонит телефон?
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: July 25th, 2012 - 07:28 am
(Link)
Прикольная история :)
Из неё, правда, мораль извлечь бы, а? :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 25th, 2012 - 07:41 am
(Link)
Это не-по чеховски))
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: July 25th, 2012 - 04:24 pm
(Link)
Дык и читатель не тот :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 27th, 2012 - 03:41 am
(Link)
В смысле?
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: July 27th, 2012 - 07:42 am
(Link)
Не тот, что у Чехова :)
From:[info]susan_fox@lj
Date: July 25th, 2012 - 07:29 am
(Link)
Даже перед Богом пытаемся выслужиться... "чтоб не показаться хуже других". Грустно, хотя история очень интересная.

Игорь, только сегодня утром ехала на работу и думала у Вас при случае спросить: как, по-Вашему, сейчас венчание "держит" пары?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 25th, 2012 - 07:40 am
(Link)
Не знаю. Мою "бывшую" венчание не удержало - стоило мне вернуться к занятиям нечестивой философией))

А какая сила, по-Вашему, способна удержать современную женщину? Бога она не боится, детей заберёт, в нищете не умрёт... Вот и подают на развод по любому поводу.
From:[info]susan_fox@lj
Date: July 25th, 2012 - 07:44 am
(Link)
На мой взгляд, венчание - это что-то совсем вечное. Мир должен перевернуться, чтобы после венчания - разойтись.

Не знаю, что ее - современную в худшем смысле слова - может удержать.
[User Picture Icon]
From:[info]nevada_smith@lj
Date: July 25th, 2012 - 08:06 am
(Link)
Узнаю брата-философа - любая идея, сулящая выгоду в виде времени на книги, должна быть опробована)
[User Picture Icon]
From:[info]gionet@lj
Date: July 25th, 2012 - 08:25 am
(Link)
И вправду, в жизни бы не подумал, что это ты пишешь =))

А дальше как судьба сложилась?
From:[info]cuoresacro@lj
Date: July 25th, 2012 - 08:37 am
(Link)
Странно, в ряде храмов - например Софии Премудрости, никаких ценников нет, ни за свечки, ни за требы, ни там, например, за соборование. И как-то справляются уже не первый год :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:18 am
(Link)
Это вопрос не ко мне. В храмы теперь захожу крайне редко.

Да, а как насчёт всех остальных храмов?
From:[info]cuoresacro@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:34 am
(Link)
Ну, вопроса в моем комментарии не содержалось :)

В некоторых храмах встречается - не во всех, но достаточно часто вижу (во всяком случае в Москве), что как минимум свечи и требы без ценника, просто ящик стоит для пожертвований. Или самые маленькие свечки - бесплатно, а на остальных ценники. Т.е. категоричное обобщенное утверждение "все везде только за деньги" неверно.

Ну а иконы, золото-серебро, книги - тут понятно что забесплатно это вряд ли возможно. Впрочем, в том же Храме Софии Премудрости мне на вопрос "как готовиться к исповеди" дежурный священник (который там постоянно находится, что прекрасно и очень удобно) тут же подарил Евангелие, молитвослов, и книгу по подготовке к таинствам - все в хороших изданиях. Вообще хороший храм, настоятель там прекрасный - устроил все согласно названию :) Побольше б таких - и не было бы такого отношения к Церкви в обществе.
From:[info]impressionisme@lj
Date: July 26th, 2012 - 10:19 am
(Link)
Угу. Наш настоятель тоже в большом количестве раздает интересующимся книги и молитвословы, и иконки, и свечи.
Я заметила, что чаще всего плохое отношение к церкви бывает у тех, кто туда ни разу не заходил ;-)))) они аж прям лопаются от негодования и чувства вселенской справедливости :-)))

Этих все раздражает: и ценники, священники на машинах, и Патриарх в телевизоре. Только самое смешное как раз и состоит в том, что они никогда не заплатят за свечку, не на их кровные будет ездить и шиковать иерей, да и слова Патриарха они небось сразу на НТВ переключат. И откуда вся пена в этих условиях берется?:-))) за нас переживают :-))) добрые люди :-))))) как всегда: русский человек о другом беспокоится, жаль только собой не занимается.
From:[info]cuoresacro@lj
Date: July 26th, 2012 - 10:34 am
(Link)
Ну, справедливости ради надо сказать, что сильно не все священники белые и пушистые... просто те, кто выступает против Церкви, не отдают себе отчета в том, что это проблема людей, а не собственно религии и веры. Церковь и правда погрязла в грехе - но это ж не значит, что надо вообще православие разрушить.
Называть белое белым, а черное - черным вполне естественно и нормально, сама к Кириллу, мягко скажем, скептически отношусь, только надо обобщений и подмен понятий избегать.
From:[info]impressionisme@lj
Date: July 26th, 2012 - 11:05 am
(Link)
:-) любимое : "Внимай себе и будет тебе". (с) Амвросий Оптинский
From:[info]cuoresacro@lj
Date: July 26th, 2012 - 11:09 am
(Link)
:) прекрасно
Только увы, мало кто умеет, и может отличать себя от не себя во время внимания... Да и внимать, собственно. Уж сколько решений страшных люди принимали, поскольку думали, что им "сердце подсказало"
From:[info]impressionisme@lj
Date: July 26th, 2012 - 01:55 pm
(Link)
Нуууу, не совсем. Я не про поступки, про осуждение
Уж всяко прежде чем обличить другого в нелицеприятном поведении, можно отследить такое же у себя и заткнуться. Мне кажется на это каждый человек способен ))) в душЕ, как минимум ))))
А по поводу поступков: дык надо совесть слушать, а не сердце )))
From:[info]cuoresacro@lj
Date: July 26th, 2012 - 02:20 pm
(Link)
Одно другому не мешает, если не злорадствовать и не осуждать, а именно констатировать, думается мне.
Вообще по большому счету происходит закономерный процесс: и в Церкви, и в обществе к концу времен накопилось множество чернухи. Эта чернуха начинает мочить друг друга - змея, пожирающая собственный хвост - это мы и наблюдаем. И замочит, что характерно :)

Дык а совесть, по-вашему, где находится? :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 29th, 2012 - 10:59 am
(Link)
По длительному размышлению пришёл к выводу, что это невозможно. Не соответствует моим представлениям о человеческой свободе.

Поинтересуйтесь у прихожанок - наверняка у них неписанный консенсус, что сколько стоит. Прайс есть, но в головах. Вот просто постойте рядом с ящиком - и увидите, что за одни и те же свечки они жертвуют одну и ту же сумму.
From:[info]cuoresacro@lj
Date: July 29th, 2012 - 11:27 am
(Link)
"... это невозможно... не соотвествует моим представлениям"... ну Вы сами поняли, да? :)

Один из староверов мне говорил, что у них никаких ценников в принципе нет и никогда не было - справляются как-то.

Буду на следующей неделе - спрошу, как у них этот процесс шел, напишу потом - хотя там за свечным ящиком редко кто бывает, во всяком случае днем - никто не контролирует процесс, так что откуда им знать, кто сколько кладет :) Ну во всяком случае за таинства может расскажут.
Если честно, для меня Ваш пост стал откровением - вот уж никогда не думала, что люди могут так заморачиваться, и рабство настолько вдолбили им в головы, что даже такое простое решение самостоятельно боятся и не могут принять.
From:[info]livejournal@lj
Date: July 25th, 2012 - 09:15 am

О том, как я организовал торговлю в церкви

 (Link)
Пользователь [info]gionet@lj сослался на вашу запись в «О том, как я организовал торговлю в церкви» в контексте: [...] Оригинал взят у в О том, как я организовал торговлю в церкви [...]
From:[info]livejournal@lj
Date: July 25th, 2012 - 10:00 am

О том, как я организовал торговлю в церкви

 (Link)
Пользователь [info]warlocktlt@lj сослался на вашу запись в «О том, как я организовал торговлю в церкви» в контексте: [...] Оригинал взят у в О том, как я организовал торговлю в церкви [...]
From:[info]611947@lj
Date: July 25th, 2012 - 12:15 pm
(Link)
Не очень понимаю, что нужно жертвователям. Кто увидит, сколько они пожертвовали? Опустили денежку в баночку с прорезью столько сколько считают нужным и вперед. Чего ж выспрашивать-то будто в размере пожертвования дело? Знать, не объяснялось на проповедях существо и смысл жертвования. Иначе как можно объяснить попытки жертвователей сравнивать свои с чужими?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 25th, 2012 - 12:38 pm
(Link)
===Кто увидит, сколько они пожертвовали? ===

Увидит их совесть. И увидит Бог.

На проповедях не бывают люди, которые впервые приехали в храм на венчание. Подавляющее большинство появляется в храме на крестины, венчание и отпевание. При чём тут проповедь?
From:[info]fatallmistake@lj
Date: June 13th, 2016 - 11:37 pm
(Link)
Бабам, коих среди прихожан большинство, важно быть "как все". Это мужику скажешь "на усмотрение", он на тебя посмотрит, у него в голове шестерёнки прокрутятся, и он отслюнявит по своему разумению. Но их мало, и бабы их оттирают от организационных вопросов своей суетливостью.
From:(Anonymous)
Date: July 27th, 2012 - 06:36 am
(Link)
Кот Бегемот как на этом зарабатывают в США можно посмотреть в фильме Билла Мехера Верующие http://www.kinopoisk.ru/film/394365/ (http://www.kinopoisk.ru/film/394365/)
From:[info]livejournal@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:17 pm

LJournalist #1952

 (Link)
Пользователь [info]deri_vative@lj сослался на вашу запись в « LJournalist #1952» в контексте: [...] | Без комментариев [...]
From:[info]penetrat0r@lj
Date: July 28th, 2012 - 12:57 pm
(Link)
Т.е. мотивация - не "сколько могу на храм пожертвовать", а "чтоб не хуже других".
Грустно.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: July 29th, 2012 - 10:56 am
(Link)
Почему? Сколько положено.
From:[info]penetrat0r@lj
Date: July 29th, 2012 - 11:49 am
(Link)
Ага, а если инструкций не дадено, тогда " А вдруг дашь слишком мало? Или слишком много? И подавляющее большинство очень быстро догадывалось спросить: а сколько другие жертвуют?"
From:[info]irairopa@lj
Date: July 28th, 2012 - 03:32 pm
(Link)
егодня вернулась с экскурсии по православному Иерусалиму. В храмах видела ценники на свечки и молитвы за здравие/упокой, а ящик для пожертвований стоит отдельно.
Наверное, так правильно.
Я, например, не воспитана в вере, и знать что сколько стоит не могу
From:[info]livejournal@lj
Date: July 29th, 2012 - 11:57 pm

Ссылки

 (Link)
Пользователь [info]dok_zlo@lj сослался на вашу запись в «Ссылки» в контексте: [...] 12. про торговлю в церкви Тыц [...]
[User Picture Icon]
From:[info]kot_kam@lj
Date: July 31st, 2012 - 12:01 am
(Link)
Не знаю, у нас в монастыре свечки по тому же принципу. Я сотню обычно кладу, и все. Меньше неудобно, больше - жаба давит. И, в общем, никто особо не парится, и не слышал я, чтобы толпа народу спрашивала, сколько жертвовать... Хотя храм в центре Москвы, случайного народу много.
[User Picture Icon]
From:[info]ivan_laptev@lj
Date: October 29th, 2013 - 05:16 am
(Link)
Интересная заметка. Жаль, что только сейчас заметил её.
Могу предположить, что эксперимент трудно реализуем, если проводим локально. Когнитивный диссонанс у людей, слом рыночного восприятия и всё такое.
Хотя, если храм больше для постоянных прихожан, то, наверное, вполне реализуем и в одном храме. Привыкнут ведь.Где-нибудь в сельской местности или в районном центре, быть может, вообще без проблем. Но, в общем, я не специалист, конечно :)
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org