Русская Идея - Каким образом Кольт уравняет всех?

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:16 am (Link)

Ну, я и мои друзья ходим с ножами. Будут легализованы стволы - будем ходить с ними.
Кавказцы чувствуют подобные вещи и стремаются прыгать.
Я - за!

(Reply to this) (Thread)

From: ramtamtager@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:26 am (Link)

Ваши жёны ходят с ножами,ваши дети ходят с ножами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:34 am (Link)

У наших жен и детей есть мы.
А если конкретно, я своей девушке купил ГБ сразу же после знакомства. Будет легализован короткоствол - буду настаивать на обучении и получении лицензии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ramtamtager@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:41 am (Link)

Вы не сможете всё время быть рядом с родными.И когда будете на работе не сможете их защитить.Не сможете защитить своего ребёнка в школе от упившегося идиота или наркомана подростка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iced_beard@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:17 am (Link)

Очен просто уравняет - русский выстрелил - кавказец труп. Это уже не травматика, это убивает. После нескольких случаев кавказцы станут гораздо осторожнее.

(Reply to this) (Thread)

From: ramtamtager@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:27 am (Link)

Начнётся массовое мочилово русских.танет страшно выйти на улицу.Как в Грозном.в час х все кавказоиды оказались вооружены до зубов,русские без оружия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iced_beard@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:32 am (Link)

Да ну, какое блин мочилово? У всех кавказцев кому хотелось иметь ствол - он уже есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ramtamtager@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:34 am (Link)

Ага,прямо вот у всех и боевое...
Кстати-азиаты тоже подтянуться и очень быстро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: zhdanofff@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:25 am (Link)

Я тоже против. Продвижение оружия в России – часть плана по разжиганию гражданской войны. Частичка пазла, не менее страшная, чем эта: http://vk.com/club1123647 (смотрим количество участников группы и изумляемся).

(Reply to this)

From: ramtamtager@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:31 am (Link)

Вот заметил-что за легализацию боевого оружия выступают те,кто смотрит на проблему только с сугубо эгоистической точки зрения.
"А вот я и сейчас ношу нож,а вот я купля ствол! Я Я Я...а я вот хочу и всё..." и плевать им,что будет с остальными и даже плевать,что будет с их безоружной роднёй.

(Reply to this) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:36 am (Link)

++ плевать им,что будет с остальными++

Абсолютно! Не хотите вооружаться? Значит сами себе злобные буратины.

++и даже плевать,что будет с их безоружной роднёй. ++

А вот тут мимо. О близких надо заботиться :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ramtamtager@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:41 am (Link)

Детей чем вооружите?Бронежелетом?Так стрелять будут в голову.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:47 am (Link)

Детям оружие не положено. Они не достаточно ответственны для этого. Защищать должны взрослые. И не только мама с папой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:54 am (Link)

Скажите честно, как на духу. Вот как мужчина.
В этом мире выживает сильнейший? Если не выжил - туда тебе и дорога? Вы именно так думаете?
Чтобы другие поняли ту платформу, на которой Вы стоите (как защитник оружия).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:01 am (Link)

++В этом мире выживает сильнейший? Если не выжил - туда тебе и дорога? Вы именно так думаете?++

Я понял Вашу мысль и куда именно Вы клоните. Формально, - да, - выживает сильнейший (а точнее, приспособленнейший). Но это по факту. Я же придерживаюсь позиции, что шанс и возможность нужно предоставить каждому. И вот если человек не смог (а в данном случае - не захотел) ею воспользоваться, то что уж тут... Сам виноват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:05 am (Link)

И еще один момент. Чтобы русское общество наконец-таки вылезло из той ямы, в которой оказалось, нужно чтобы люди ориентировались прежде всего на силу и смелость, а не на глупость и трусость.
Это к слову о том, чья позиция полезнее: хоплофобов или любителей оружия (не знаю как назвать одним термином :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:55 am (Link)

Мне тоже так кажется. Во всяком случае, захотел прояснить вопрос: http://kot-begemott.livejournal.com/1429159.html?thread=16313255#t16313255

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:29 am (Link)

Не понимаю вашей логики. Поясните, пожалуйста:
1. Что конкретно грозит безоружной родне, детям и близким от легализации оружия самообороны (не называете его, пожалуйста, боевым - это совсем иное), что не грозит им сейчас, когда вокруг хачи со стволами, а у нас их нет?
2. Что эгоистичного в желании защитить себя и близких (а многие и мимо чужой беды не пройдут)?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:42 am (Link)

Евгений, здесь два разных подхода. У Вас - либерально-индивидуалистический. С точки зрения защиты себя и близких.
У собеседника - государственный. Во что выльется разрешение на оружие в масштабах государства?

С точки зрения собственных эгоистических потребностей Вы, безусловно, правы. Ничего плохого в желании защитить себя нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_1265247@lj Date: August 4th, 2012 - 07:04 am (Link)

Кто выиграет от легализации пистолетов\револьверов ?! - А что, спортсмены по стрельбе, типа, никак не выиграют? А что - многомиллионная армия просто любителей оружия и досуговой стрельбы - вообще не в счёт ??? Какого лиха все "вумно рассуждающие" словно чокнулись на пресловутой самообороне ?! Свет клином на ней сошёлся !!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: besso_nik@lj Date: August 3rd, 2012 - 04:59 am (Link)

Я русский и я инженер, с младшей школы занимаюсь единоборствами и ношу нож, служил в армии, у меня есть травматик и ружьё. При нужде, мне помогут купить решение суда. По вашей логике получается, что я либо кавказец либо псих.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:01 am (Link)

По моей логике, Вы - редкое исключение.
И почему псих? Вы разве психически неуравновешенны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: besso_nik@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:06 am (Link)

"Как Коль уравняет нормального человека и психа?" - а кого вы называете нормальным человеком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:14 am (Link)

Выдержанного. Который будет стрелять только по делу, когда нельзя не стрелять. С этой точки зрения кавказцы - психи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:15 am (Link)

Граждане, кто-нибудь, объясните, пожалуйста: чем пистолет опаснее топора, купленного в хозмаге за 400 р. , при том, что самая дешевая версия глока стоит 56 тыс. руб? Да за такие деньги шаху купить можно, затонировать и аудиосистему поставить.

(Reply to this) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:23 am (Link)

Вы серьезно или прикалываетесь? :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:32 am (Link)

Она серьёзно. Дело в том, что она хорошо умеет действовать и пистолетом, и топором. Сходите к ней в журнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:56 am (Link)

не, ну спасибо конечно) но топором не умею пока. Потому что ножи у нас дома резиновые для тренировки есть, а резиновый топор один, мы ж им друг друга угробим..))

(Reply to this) (Parent)

From: john_benbow@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:52 am (Link)

я серьезно. топором можно при необходимости сразу голову на две части разрубить. Стоит дешево, лицензии не надо. У меня знакомая есть, так она шла как-то раз 8 марта вечером в 90-ые с работы и подаренной тяжеленной сковородкой и палкой сухой колбасы. Пристал к ней кто-то, так она сковородой ему череп пробила сразу, и колбасой по морде надовала. Не посадили.
Кто морально готов убить человека вот прям здесь при силовом контакте, тот в некоторых случаях и без пистолета справиться. А кто не готов - тот стрелять и не будет, ибо "ой-ой! убить человееека!".
А пистолет - он тяжелый, его можно как кастет поначалу использовать, а стрелять - когда дело очень плохо.
Другое дело - что пистолет дает больше шансов выйти сухим из ситуаций, когда силы ну вообще не равны.
Третья особенность вопроса об оружии: люди, плохо владеющие оружием, особенно холодным, на нем зацикливаются и становятся очень уязвимыми для противника.
С огнестрелом ни у кого у знакомых эпизодов не было, а с ножами было порядочно. Так вот человек с ножом напрочь забывает о том, что у него есть еще одна рука, голова и 2 ноги. У мужа был случай, когда у магазина ООО "продукты 24" подошла не то пара, не то тройка ребят, закурить им муж не дал. Ну один достал нож, муж взял замшевой перчаткой за тупое китайское лезвие и выкрутил нож, попутно сломав персонажу пальца. Товарищ или товарищи его стояли молча и фигели. Но он здоровый мужик, а не у всякой девушки хватит сил сломать сходу несколько пальцев. Так вот, баклан сосредотачивается на ноже, и когда нож хватают или выбивают - выпадают в осадок. Я не говорю о том, что заблокировав руку с ножом, можно избить человека в несколько секунд до болевого шока, что и требовалось.
У пацанов-с-раёна огнестрелу взяться особо не откуда-дорого. У человека-баклана, который ведет затвор туда-сюда перед выстрелом, скорее всего тоже.
Да, я тоже хочу жить в обществе, где можно ходить по ночам и не бояться бабаек, но пока это невозможно - хочу иметь под рукой что-то, кроме конечностей, что бы не ходить по стеночке как еврей в Берлине 39 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 3rd, 2012 - 06:06 am (Link)

Вы это все хорошо пишете и интересно, спору нет.
Но я напишу лишь одно слово: дистанция ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: schutze@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:26 am (Link)

Вопрос, на самом деле, не в КС, а исключительно в законоприменении.
Если южных "гостей" будут принимать за дело так же, как и русских - то это остудит и пресловутый "горячий нрав".
Зато шансы в столкновения с мелким криминалом у граждан существенно улучшатся.
Я понимаю, что по советам чинов от МВД и "экспертов" типа комментаторов у Гоблина надо просто убегать или отбиваться газовым баллончиком (ггг) - но это проблематично для, скажем, подавляющего большинства женщин, стариков, инвалидов и т.д.
Опять же - у меня, знакомых есть дробовик или нарезняк, у многих кавказцев тоже навалом легальных стволов (и гладкоствола и нарезного), не считая массы неучтённого боевого - это сильно осложнило обстановку?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:29 am (Link)

===Если южных "гостей" будут принимать за дело так же, как и русских - то это остудит и пресловутый "горячий нрав"===

Замечательно сформулировано. Я о том же.

Добавлю, что если бы кавказцев сейчас принимали за дело так же, как русских - то, может, и оружие бы не понадобилось. Сидели бы тише воды, ниже травы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: schutze@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:38 am (Link)

Ну, мелкого криминала (не берём в расчёт разные ОПС) и без кавказцев хватает - бывает, что и не в самом глухом районе докопаться могут... Или на пляже, скажем, где с дамой отдыхаешь, несколько местных отморозков подойдут. Просто как отдельный пример.
Даже я, занимавшийся в своё время боксом-кикбоксингом, понимаю, что эти навыки не гарантируют мне и близким всегда 100%-й безопасности. А когда меня нет рядом с ними - так у них шансов вообще негусто, мягко говоря.
Опять же - КС просто удобнее. И (потрафим гуманистам, пекущимся об агрессорах) при своей эффективности ещё и в несколько раз реже вызывает при применении летальный исход.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: schutze@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:40 am (Link)

Уточнение последней фразы: "реже в сравнении с разрешёнными дробовиками, например".

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 05:48 am (Link)

Хорошо. Вот Вы вышли из воды в одних плавках. К Вашей девушке пристают вооружённые кавказцы. А ствол у Вас в сумке рядом с нею. И что Вы сделаете с голыми руками?
Да, при условии, что НЕ владеете кик-боксингом. Не сами Вы, а некий обыватель.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: August 3rd, 2012 - 06:09 am (Link)

А у кавказцев бабла что ли намного больше? С учетом их косяков, диаспоры бы уже разориться должны бы были на отмазываниях. На самом деле отмазывают, как и среди русских, чурок со связями - родню и друзей "значимых" людей. Простого чурку-гастера прессанут по полной. И даже с особым рвением - видел несколько раз в участках.
Не знаю почему считается, что они пипец какая сила. Наши при нужной родне/бабле отмазываются точно так же, периодически слышу об этом. Просто масштаб этого не афишируется.
Всесильность лкн с какими-то целями или просто со страху специально раздувается. ИМХО понять, что они тут - никто, а мы в своем праве на своей земле - важный этап решения проблемы.
Кстати, как пример, иногда участники сообщества "Мотограждане" (посмотрите по яндексу, я тоже участвую) решают и конфликты мотоциклистов с лкн. Когда приезжает 20-30 моцев, "группы поддержки" последних обычно сдуваются, не успев перейти к обычным своим методам. =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 3rd, 2012 - 06:28 am (Link)

Игорь, добрый день.
Мне кажется, проблема несколько в другой плоскости.
Для власти, озабоченной шаткостью своего положения, введение временного разрешения на ношение КО,
предполагает чудесную возможность достаточно точно выяснить, сколько еще дорогих россиян в состоянии взять в руки оружие
и "в принципе", ткскзть, "возникнуть" против.
После того, как миллион-другой напишет заявления на приобретение, данные по данному миллиону сливаются кому надо,
а дальше смотрят по обстоятельствам. Не удивлюсь, если "зверькам" дадут зеленый свет и укажут поименно.
В кого, когда, и где.
Или кто-то всерьёз полагает, что власть, по меткому выражению АБС,
"потерпит у себя под боком хорошо вооруженную, крепкую колонию?
Две сотни закаленных, битых-перебитых мужиков всего в трехстах километрах от …"
???

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 06:35 am (Link)

Нет. Народ слишком разобщён и деморализован, чтобы выступить против власти. Да я и писал уже, что свободу и деньги любят больше, чем социальную справедливость. Да и наличие оружия недостаточно - нужна идея, которая сплотит вооружённых идей. А такой идеи нет. Вообще, в плане социалистических преобразований можно расслабиться на много-много лет((

Кроме того, никто на столь опасный эксперимент не пойдёт.

Нам году в 87-м лектор по истории КПСС сказал, заговорщецки подмигивая: "Знаете, для чего разрешены кооперативы? Чтобы вся мразь поднялась со дна, а мы её пересажаем". И где сейчас эта КПСС?

Ваша логика в точности такая же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 3rd, 2012 - 07:16 am (Link)

"Мы живём в разных мирах." (цы)

О, я вас еще одной логической конструкцией сейчас побалую.

С оружием кавказец пусть ходит у себя дома. В своем таком разном мире.
И в своем ауле пусть друг дружку перестреливают, только в путь.

Кстати: зачем кавказцу, находящемуся в России, вообще оружие??
Ибо возникает вопрос -- с кем он собирается воевать, этот орёл-мужчина?
От кого собирается отстреливаться?
В кого стрелять надумал милейший полезнейший миролюбивейший-раструдолюбивый ара-росссиянен?

В случае обнаружения оружия (самого-пресамого законного) у кавказца в России --
таковой считается оккупантом (а не "мужчиной-воином")
и расстреливается на месте. С тем самым душкою-судьёй на пару))
И проблема решается в считанные дни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: az_from_belarus@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:57 am (Link)

Я бы чуток возразил.
Народ пребывает пока что в благостной относительной сытости.
Если и идет какая-то грызня, то за верхушку пирамиды Маслоу.
А народ поднимается САМ и выдвигает СВОИХ вождей только когда обстоятельства ставят под угрозу обладание нижними этажами этой пирамиды.

(Reply to this) (Parent)

From: besso_nik@lj Date: August 3rd, 2012 - 06:35 am (Link)

У власти есть армия, омон, вв и т.д., вооруженные кс и ружьями граждане НИЧЕГО не смогут сделать против средней паршивости армейского подразделения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: August 3rd, 2012 - 07:05 am (Link)

Исторический опыт, как и недавние арабские события, ставят незыблемость этого правила под сомнение. Да и армия/омон-то из кого состоит? Бабок разгонять и вооруженных людей - разные вещи. С армией вообще всегда проблема в том, что часть переходит на сторону повстанцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kladun@lj Date: August 3rd, 2012 - 06:57 am (Link)

Старенькое по теме:

1) http://magarill.livejournal.com/76814.html

2) http://ru-guns.livejournal.com/607162.html

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:19 am (Link)

Первая запись не выдерживает никакой критики. Сплошные передёргивания.

(Reply to this) (Parent)

From: mimir_ru@lj Date: August 3rd, 2012 - 07:19 am (Link)

Поддерживаю. Не надо раскачивать лодку.

Сагринцы без короткоствола обошлись хорошо.

Интересно было бы поглядеть статистику сторонников и противников короткоствола в разрезе имеющих охотничье оружик.

(Reply to this)

From: rastroe@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:42 am (Link)

Согласен с выводом уважаемого автора, расходясь в некоторых пунктах аргументации. Добавлю свои пять рублей в копилку дискуссии.

Для справки - сам владею нарезным короткостволом и длинностволом. Мой личный опыт: главное не оружие, а дух человека. Никакая гаубица не поможет слабому и нерешительному. Существующих российских законов более чем достаточно для наведения порядка в своем доме.

(Reply to this) (Thread)

From: kladun@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:55 am (Link)

"Никакая гаубица не поможет слабому и нерешительному."
А сильному и решительному?

Брат volkovoron@lj, земля ему пухом, был (как ужасно писать это слово) сильным, смелым и решительным. И думается мне, что располагай он в роковой ситуации огнестрельным оружием, был бы сейчас жив.

А вообще это прелестная позиция: "я сам всё оружие имею и против того, чтобы такая возможность была у других - им оно без надобности и всё равно не поможет".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:59 am (Link)

Следует думать не о сильных и решительных - а о всех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rastroe@lj Date: August 3rd, 2012 - 09:49 am (Link)

Давайте для уменьшения не понимания проговорим все пропущенные тезисы и предположения.

Как мне кажется, тезис Игоря: разрешение скрытого ношения боевого короткоствола не значительно изменит в положительную сторону ситуацию с межнациональными конфликтами для русских в России. Но может значительно изменить в негативную сторону. Из этого он делает вывод, что он против.

Мой дополнение на это тезис: Опыт легального ношения и применения показывает, что такое оружие бесполезно для большинства ситуаций (при действии в полном соответствии с правилами). Вывод: разрешение не окажет значительного положительного воздействия на межнациональные конфликты для русских в России.

Не правильное понимание моего тезиса: "я сам всё оружие имею и против того, чтобы такая возможность была у других - им оно без надобности и всё равно не поможет"

Мое утверждение о владении оружием: Оружие - это здорово. Рекомендую всем и каждому обзавестись и научиться пользоваться. Не нужно для этого ждать закона "о короткостволе". Начните с воздушек, гладкоствола и мелкашек. В конфликте сил добра и зла сильный и решительный с травматом и ножом лучше, чем сильный и решительный с голыми руками. А еще лучше с автоматическим оружием и воздушной поддержкой.

(Reply to this) (Parent)

From: az_from_belarus@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:51 am (Link)

Как- то все за уши притянуто...
Есть обыденность. Для большинства она достаточно мирная и ни у кого нет необходимости начать в любой момент уничтожать противника. Ну и есть некоторое меньшинство, которое более агрессивно.
Есть ситуации, когда обыденность переворачивается и перестает быть мирной для отдельных людей на каком-то промежутке времени. Тогда этим людям приходится решать вопрос о том, что они готовы и в состоянии сделать для своей защиты и для своей победы.
И может возникнуть всеобщая немирная обыденность, когда каждый относится к какой-то группе и между группами происходят регулярные смертельные стычки или даже активная война.
Вот РАЗЛИЧНЫЕ состояния действительности оказавшись в каждой из которых любой человек быстро перестраивается на РАЗЛИЧНЫЕ формы поведения.
В приведенном же тексте суждения выстроены так, как будто действительность одна, а если рядом проявляется какая-то совсем другая, то к ней нужно относиться так, как будто это все та же первая мирная действительность и жить в ней нужно продолжать как в прежней мирной обыденности.

Далее.
На все эти действительности накладываются для каждого человека различные уровни физической и психологической готовности отвечать на насилие силой. Простой мирный обыватель - заведомо жертва, независимо от наличия черных поясов, ножей, пистолетов, и даже автоматов и гранатометов. Этот простой обыватель в большинство своем не сразу решится и не сразу сумеет зарезать курицу для супа. Зарезать или застрелить человека простому мирному обывателю - тем более сложнее. Но когда появляется необходимость это делать в жесткой форме "или самому погибать или убивать" - изрядная часть совершит такую попытку независимо от наличия или отсутствия черных поясов, ножей, пистолетов и т.п. И в результате успешной попытки перейдут уже на следующую ступеньку готовности бороться за жизнь, достоинство и т.п. Для кого такая попытка будет неуспешной? Для тех, у кого после сложения неких условных оценок для везения, способности быстро замечать и соображать, психологических бойцовых качеств, боевых навыков, физической силы, и подручных средств. Да, у обычного мирного обывателя показатель скорее всего будет весьма хреновенький. Потому он зачастую и будет жертвой. Но вот этот просуммированный показатель и вместе с ним шансы перебраться на следующую ступеньку у этого самого обывателя будут различаться в разы при отсутсвии или при наличии оружия.

Что в итоге получается.
Для обыкновенного обывателя когда его мирная действительность переворачивается в действительность немирную шансы выжить увеличиваются в несколько раз при наличии оружия.
Так что... Я все же за то, чтобы такие шансы были.

(Reply to this) (Thread)

From: az_from_belarus@lj Date: August 3rd, 2012 - 08:51 am (Link)

Завершение.

Ну здесь же нужно не постесняться и разобрать вопрос - а что же потом, после того как шансом удалось воспользоваться?
А потом... Нужно понимать, что после этого закарабкаться назад в мирную обыденность будет нелегко и, чаще, попросту невозможно. Да, прийдется, возможно, отсиживать срок, отбиваться от мстящих кровников, подаваться в бега и т.п. ВСЯ прежняя жизнь с достижениями, планами, мечтами пойдет под откос. Но... при этом в новой жизни рано или поздно будут выстраиваться новые достижения, планы мечта... И в первую очередь удастся хорошо проникнуться смыслом поговорки "От тюрьмы да сумы не зарекайся".
Наличие в доме (или в бардачке, под мышкой) оружия не столько защитит от беды, сколько даст шанс выбрать из двух зол предпочтительное - либо лечь трупом зацепив изнанку жизни или продолжить жизнь на этой самой изнанке. Это в случае индивидуального выбора. Когда рядом близкие, то получаемый шанс становится сложнее - для кого-то из близких жизнь даже может остаться прежней мирной. Но так или иначе - такой выбор страшен. И неприятие права на обладание оружием скорее является проявлением страха перед таким выбором. Хуже того, когда такое право появляется, то вместе с ним и появляется необходимость ответить самому себе на вопрос - выбрать согласие оказаться трупом при встрече с жизненной изнанкой или выбрать наличие шанса на выживание в этой самой изнанке (приобретая оружие)? Думаю, что многие протестуя против права на обладание оружием попросту проявляют страусиную политику прячась от ответа на такой неприятный вопрос.

Вот в общем, я разобрал что такое право на оружие для мирного обывателя. Именно ими ведутся массированные обсуждения и споры.
Есть еще и бандиты и государство и чиновники... Но там другие ракурсы и разбирать их неохота.

Ну и пару слов про третью действительность - действительность гражданской войны. Коротко. В тех условиях индивиды заведомо не выжывают. Выживают сообщества. Наибольшие шансы в таких условиях будут у русских сообществ и тех, кто поддержит русских. Но только строить эти сообщества вряд ли будут те русские которые в сети пишут - они в лучшем случае будут помогать выстраивать такие сообщества другим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: krf@lj Date: August 3rd, 2012 - 01:14 pm (Link)

Толково.

Есть еще и бандиты и государство и чиновники... Но там другие ракурсы и разбирать их неохота.

А почему бы и их не разобрать?

(Reply to this) (Parent)

From: ext_975765@lj Date: August 3rd, 2012 - 10:52 am (Link)

Старый пост уважаемого Смирнова
http://smirnoff-v.livejournal.com/102332.html

А это просто следующий этап, кавказисация российского населения. Надо чтобы каждый русский стал как кавказец, чуть что сразу за ствол хватался и палил. Это же элите какая экономия.
Надо ли говорить, что при этом справедливости будет на порядки меньше. Ствол денег стоит, немалых. Соответственно защиту и справедливость будут иметь только богатые и зажиточные. Общество это ещё больше расколет.

И это… Про наших славных предков. А в 1939 году ношение оружия было свободным?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 12:16 pm (Link)

Ага. Вы правы.

И текст Смирнова хорошо помню. Чёрт! Как недавно было.

(Reply to this) (Parent)

From: besso_nik@lj Date: August 3rd, 2012 - 01:14 pm (Link)

До 1918 ношение оружия было свободным. Демократия - это власть богатых и зажиточных, если вы не в курсе.

(Reply to this) (Parent)

From: ruslanyeisk@lj Date: August 3rd, 2012 - 01:49 pm (Link)

Какие-то не люди, а озлобленные напряжённые животные вы тут все...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 02:32 pm (Link)

Да, мы злые и плохие. Уйдёшь от нас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ruslanyeisk@lj Date: August 3rd, 2012 - 02:38 pm (Link)

Кстати, о вас, Игорь, речь не шла, я сначала уточнить хотел, но потом решил, что и так поймёте, честно. И - тыкать не надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ruslanyeisk@lj Date: August 3rd, 2012 - 01:54 pm (Link)

Кавказцы-куязцы...Да выепнулся кавказец - начистите ему рыло толпой. И в суд еще подадите на него. И стойте за свои интересы свей толпой, до конца. А то в ЖЖ звиздеть про топоры и и прочая все горазды.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2012 - 02:30 pm (Link)

Да нет здесь толпы, в том-то и дело. Каждый за себя. Поэтому и хлопочут по поводу оружия.

Более-менее среди русских объединены только футбольные болельщики, но они защищают только своих.

А у кавказцев с этим всё нормально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ruslanyeisk@lj Date: August 3rd, 2012 - 02:39 pm (Link)

В том-то и дело, что нет толпы, а я про что пишу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ruslanyeisk@lj Date: August 3rd, 2012 - 01:57 pm (Link)

Металитет тут таков - куплю пестик, и туточке ужо мои мои гуманистические,но - с поправкойЪ на то, что я Защытнег - установочки получат, наконец, со стороны Государства трепетное ожидаемое мною подкрепление.

(Reply to this)

From: houwang@lj Date: August 3rd, 2012 - 11:50 pm (Link)

Всем стрелкам, глубоко убежденным в собственной высокой квалификации, посоветовал бы следующее. Вооружитесь травматикой, погуляйте с ней в кармане вечерком в безлюдном темном месте, где много кустов, закоулков и прочих мест, удобных для организации засады. Попросите приятеля, вооруженного таким же стволом, чтобы затаился на пути вашего следования ( где именно - секрет! ) и внезапно атаковал вас.
Поединок должен проходить на дистанции от 3 до 5 метров ( не больше! )
Да! Самое главное - приятель пущай наденет все доступные средства защиты от травматических пуль ( шлем, очки, стеганый жилет и т.д. и т.п. ) Вы же обязаны быть безо всякой защиты.
Если после окончания подобного эксперимента вы останетесь живы, не потеряете правого ( левого ) глаза, не получите разрыва печени, перелома челюсти, тяжелой травмы яичек и т.п. - ну что ж... можете покупать короткоствол! Экзамен на право владения вы прошли успешно. ( Не, ну естественно, приятель должен палить на поражение без малейших дураков! Желательно, чтобы целился в голову. )

(Reply to this) (Thread)

From: severyanin_lj@lj Date: August 4th, 2012 - 01:16 am (Link)

Экая у Вас фантазия буйная :)))
А солдатам перед военной операцией надобно под траки танка лечь, ага. Если выживет - допущен к боевым действиям. Такъ победим!!1

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: August 4th, 2012 - 03:53 am (Link)

А вы правы! Вообще-то, в спецназе такое упражнение практикуется - новобранец ложится на пути движения танка, стараясь угодить строго промеж гусениц ( без всяких окопов с укрепленными стенками ); вполне могут и раздавить, если не повезет.
А во Вторую мировую, по крайней мере у английских и немецких коммандос, было распространено другое полезное упражнение - командир при отработке упражнения "маскировка на местности" стрелял по нерадивым бойцам, стараясь попасть как можно ближе к неудачно замаскировавшемуся. Жертвы, кстати, были, случалось.
А вообще, свою точку зрения я выше изложил, в ответе besso_nik. Прочтите, если интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: legal_gun@lj Date: August 4th, 2012 - 02:32 pm (Link)

Я не понял, а при отсутствии пистолета, результат сильно улучшится?

(Reply to this) (Parent)

From: zamatsuri@lj Date: August 4th, 2012 - 12:52 am (Link)

На все вопросы можно ответить - ещё больше разделит. У одних появится дополнительный ресурс воздействия в конфликтных ситуациях, у других - шиш. Отстреляться-то, условно говоря, может каждый - здесь "полковник Кольт" постарался. А купить? А отстоять свое решение о применении в суде? Ничего во взаимоотношениях описанных вами групп не изменится. Решение проблемы с криминалом и чёрными находится совсем в другой сфере.

Только вот все эти "за\против" ничего не решают :) Если компании-производители оружия смогут купить себе лобби в РФ - законы примут, и всячески обоснуют, что решение мудрое. А сейчас в мире кризис, и РФ с её де-факто нетронутым рынком - лакомый кусочек. Впрочем, большинство русских КС покупать не будет - у нас и гладкостволом владеют немного, и на владельца травмата соседи косятся. И все потенциальные покупатели - сегодняшние сторонники легалайза, плюс черные.

P.S. Картинка по ссылке, кстати, чудесная. Как в тире. Удивительно, что на сайте вообще кнопка "ПРОТИВ" присутствует.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 4th, 2012 - 05:10 am (Link)

Большое спасибо за мнение. Добавил его в текст.

(Reply to this) (Parent)

From: legal_gun@lj Date: August 4th, 2012 - 06:06 am (Link)

Друзья!
Движение "Право на оружие" объединяет людей, заинтересованных в возврате прав граждан на владение короткоствольным нарезным огнестрельным оружием и координирующих свои усилия для лоббизма соответсвующих законодательных изменений.
http://vk.com/groups#/pravo_na_oruzhie_spb

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: August 4th, 2012 - 07:17 am Почему За (Link)

Пользователь besso_nik@lj сослался на вашу запись в «Почему За» в контексте: [...] Навеяло от прочтения вот этого: http://kot-begemott.livejournal.com/1429159.html [...]

(Reply to this)

From: robotsamodelkin@lj Date: August 5th, 2012 - 09:01 pm (Link)

Ну, давайте подойдем с другой стороны, конструктивной. У подавляющего большинства коренного населения нашей страны есть насущная потребность в повышении личной безопасности. Это одна из базовых потребностей. Думаю, тут никто спорить не будет. Впечатленный некоторыми вашими аргументами и устыженный своим эгоизм-дарвинизмом, я готов лично отказаться от оружия и даже выступить против. Какие реальные и осуществимые в ближайшем будущем лично каждым варианты решения означенной проблемы вы могли бы предложить?
Позиция противников меня главным не устраивает тем, что обычно она содержит только опасения, что будет хуже, предлагая оставить все как есть, т.е. не решает проблему, либо предлагает хорошие, но абстрактные решения (типа свержения режима).

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 6th, 2012 - 03:34 am (Link)

Какие реальные и осуществимые в ближайшем будущем лично каждым варианты решения означенной проблемы вы могли бы предложить?

Из чего следует, что разрешение КС увеличит личную безопасность большинства населения? Этого пока никто здесь в комментариях не доказал. Отдельных Уокеров - да, но большинства-то?

Мы с Вами говорим на разных языках. Вы опять сбиваетесь на конкретику, заботитесь об отдельных лицах, которым поможет КС. Но выбирая между одним Уокером и 20-ю пенсионерами, я бы выбрал интересы пенсионеров. Тем более, что Уокер не сможет каждого из них защитить. Вменяемый человек с огнестрелом 100 раз подумает, прежде чем лезть в чужую разборку. Да и Вы сами тут рассуждали более всего о защите СВОИХ.

И это именно с Вами, поскольку у меня есть единомышленники. Их коммы я вынес как дополнение к тексту. То есть не один я рассматриваю проблему в такой плоскости
Вам следует думать не о защите семейства, а о собственном мышлении. То, что Вы сумеете действовать пистолетом, я не сомневаюсь

Здесь есть 2 позиции. Вы уверены, что наличие КС у одного Уокера сделает лучше для этих 20 человек. Я уверен, что нет и сделает хуже. Свою позицию я худо-бедно обосновал, написав этот текст. Обосновал в деталях

Я, кстати, в угоду литературности много чего там не дописал. Например, Северянин не догадывается, что у продажных ментов пистолет можно будет не регистировать в пулегильзотеке, просто получив справку об этом - точно так же, как сейчас в военкомате можно не ставить УАЗ на учёт, а просто дать конверт с денежкой, и получить справочку для ГИБДД, что он поставлен. Я работаю в этой системе и знаю её от и до)) То же самое будет и с пулегильзотекой. А уж с пулегильзотекой на Кавказе и Средней Азии - на 100% А ещё можно отобрать пистолет у порядочного приобретателя - как советовал мне тут в коммах крутой Уокер, я даже вынес его комм в текст. И после этого мочить кого угодно. Но Северянин обо всём этом не догадывается. У него в мозгу есть 2 извилины: абстрактное представление об обществе (вера в пулегильзотеку), и потребность чувствовать себя крутым. Зайдите к нему в ЖЖ: он хоть один умный текст за всё время написал? Хоть что-то умеет анализировать? Общественными проблемами занимался? Гуманитарное образование получил? Умные книжки читает? Или так, на уровне общей эрудиции? Потусовавшись на тематических формах. Или ещё проще, на уровне пальцев - "вот я иду с девушкой, пристают три кавказца, вот я делаю то-то и то-то. А если у меня будет огнестрел, то сделаю то-то и то-то")))
ГГГГ.

Иначе почему за разрешение КС выступают ВСЕГДА мужики моложе 40 лет? Ведь, по логике Кольта, оружие защитит именно слабых, уравняет их шансы с сильными? Почему тогда за оружие не выступают слабые? Почему "за" - те, кто уже сейчас носит травматы и ножи? Кто и так может постоять за себя в драке? Почему за оружие не выступают женщины - НИ ОДНОГО женского комма под этой записью? Они ж слабые? Вот бы им себя защитить?

Владея психоанализом, можно было бы продолжить рассуждение, и заявить, что хотят заиметь (и громко трубят о необходимости разрешения) оружие глубоко неуверенные в себе люди. В качестве компенсации, так сказать.

Вы свою позицию пока не обосновали. То есть она не нуждается в обосновании - мы уже выяснили, что ЛИЧНО ВАМ будет лучше, если разрешат КС. Уже было выяснено тов. Унреалколонел, что это эгоистичная позиция. Он тут успешно дискутировал с Северянином. И когда Вы ратуете за КС, Вы думаете О СЕБЕ. Собственно, это не есть плохо, таков Ваш масштаб личности, он у всех разный, но этот момент тем не менее, следует отметить. Собственно, все этим моменты вскрыл Унреалколонел в общении с Северянином

Я не верю, и самое главное, НЕ ВИЖУ, что кавказцы будут себя вести более тихо, когда разрешат КС, Из, так сказать, абстрактного сознания этого факта.
Я вижу противоположное - что они, в отличие от русских будут вооружены поголовно. Потому что все они строят из себя Уокеров, а у русских есть масса других дел.

(Replies frozen) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 6th, 2012 - 04:02 am (Link)

На самом деле, вопрос Ваш - неприличен до демагогичности. На днях я написал текст о домашних заданиях и ответственности. Почему бы Вам не спросить, "какие реальные и осуществимые в ближайшем будущем лично каждым варианты решения означенной проблемы вы могли бы предложить?" Почему Вы этого не спрашиваете? А ещё я разработал целые пласты в богословии. У меня собственное, абсолютно еретическое понимание разделения Церкви и грехопадения Адама
Почему бы не задать вопрос "какие реальные и осуществимые в ближайшем будущем лично каждым варианты решения означенной проблемы вы могли бы предложить?" У меня есть френд, который пишет о проекте Сухой Суперджет, чем он плох. Вот бы и ему задать этот вопрос. Пусть возьмёт кирпич, пойдёт убъет Гаспаряна

Вы правда столь ограниченны, что не понимаете, что идея становится материальной силой, когда овладевает массами? Я делаю своё дело на своём месте - бросаю в общество идеи. Это уже проблема общества и вас, читателей, что эти идеи имеют малое распространение. Но Вы, в некотором роде, перешли границу приличия

И это касается любых общих рассуждений о социальных проблемах. Вы прекрасно знаете, что я философ и конкретикой не занимаюсь. Меня интересует теоретический аспект социальной проблемы, а не практический. Это более низкий уровень. Меня, например, не интересует взяточничество в судах и что с ним можно сделать. Меня интересует само функционирование судебной системы - например, в рамках либеральной идеологии. Меня интересует, как следует изменить идеологию, чтобы судьи не брали взятки, а не "Какие реальные и осуществимые в ближайшем будущем лично каждым..." Лично я буду взятки давать. Потому что все дают. И форменное безумие давать здесь рекомендации "лично для каждого". Это каждый для себя решает.

Эта позиция принципиальна, и я не собираюсь менять её. Именно поэтому я не стал писать, что "нужно реформировать систему образования так, чтобы давать детям домашнее задание". Меня интересует формирование личности сферического ребёнка в вакууме. От наличия или отсутствия сферического домашнего задания

Так что вот вопрос: это Вы по глупости спросили или сознательно хотели подъебнуть?

Вопрос Ваш столь же глуп, как если бы я Вас спросил, какие богословские проблемы Вы изучили за последние 2 года. Конкретикой я буду заниматься, когда будет угроза лично моей семье. Но об этом я не пишу в ЖЖ. И Вы прекрасно знаете, что проблему безопасности лично каждый решает для себя

Кстати говоря, ненавистники СССР обычно ставят свои подъёбки в точности так же, как Вы сформулировали. "Хочешь туда?" Эта софистика и демагогия неоднократно разбирались

То, что лично я сделал, конкретно - не голосовал за Путина. Да, чисто теоретически я могу бросить своё дело, написание текстов, и заняться какой-то общественной деятельностью. Вы твёрдо уверены, что обществу от этого будет лучше? Что именно в этом будет самая адекватная самореализация?

Последнее. Тут думал, в какой ситуации я купил бы себе КС. Если ситуация в обществе будет такой, что у большинства они будут и без них будет невозможно. А пока КС будет только у единичных крутых Уокеров, у меня будут другие, не менее эффективные способы защиты. О которых Вы не только не догадываетесь, но и не догадаетесь никогда.


Пиздец, вы надоели мне все. Буду скрывать все коммы под этой записью. Дискуссия окончена, все свободы.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2013 - 11:48 pm (Link)

"когда на стене висит ружье, рано или поздно оно выстрелит". Ну сколько можно перевирать Антона Павловича?! Эти его слова относились к пьесе! Если среди прочего реквизита, используемого по ходу представления, есть кастрюля, значит, будет суп, если есть билеты на поезд, будет отъезд, если ружьё, будет выстрел. И всё, больше никакого подтекста! Не надо на повседневную жизнь переносить то, что к ней не относится.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 24th, 2013 - 07:23 am (Link)

Я так и знал, что по другим пунктам возражений не будет.

(Reply to this) (Parent)