Русская Идея - Журнал дня или По поводу группы Pussу Riot - 8

From: rastroe@lj Date: August 16th, 2012 - 05:22 pm (Link)

У протестантов станцевать и спеть в церкви без проблем.
Введите на YouTube для поиска church dance .
Там их толпы. Особенно афро- африканцы это любят.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 16th, 2012 - 06:23 pm (Link)

Безусловно. Это их традиция. Более того: в каких-то там дохалкидонских церквах, типа коптской, уже полторы тысячи лет приняты ритуальные пляски.
Проблема только в том, что у нас они не приняты. У нас принято вполне определённое выражение молитвенного чувства. И автор 1000 раз прав.

Кроме того, в протестантских церквах не ищут "убежище от своего человеческого и человеческого других". Уж скорее, наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rastroe@lj Date: August 16th, 2012 - 09:40 pm (Link)

Не, ну все понятно с традицией. То есть у 1,1 миллиарда протестантов (статистика) и 1,2 миллиарда католиков (статистика) другое отношение к сакральному против 300 миллионов ортодоксов (статистика). И в эту цифру включены "православные" всего мира. Да и Бог с ними.

Но тогда, будучи интеллектуально честными, вместо слова "храм" аккуратно используем словосочетание "бизнес-центр ХХС". Тем более что "РПЦ не распоряжается ХХС" по словам протоиерея Владимира Вигилянского. Ну и слово "христиане" заменяем на "ортодоксы" или "паства РПЦ".

ПС: Это не к тому, что я поддерживаю "Pussу Riot". Но markshat как-то по бабьи эмоционален с передергиванием. Вместо отточенной мужской логики. Что и послужило причиной моего предыдущего комментария ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: August 17th, 2012 - 03:06 am (Link)

Логика решает не все. Даже, я бы сказал, потрясающе мало решает на самом деле. Люди - не компьютеры. В т.ч. мужчины. =)

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 17th, 2012 - 04:59 am (Link)

===То есть у 1,1 миллиарда протестантов (статистика) и 1,2 миллиарда католиков (статистика) другое отношение к сакральному против 300 миллионов ортодоксов (статистика).===

Следует изучить Евангелие. По словам Христа, даже двое могут быть более правыми, чем миллиарды. Собственно, по православному учению так и будет. В конце света останутся только двое верных Христу.

===Но тогда, будучи интеллектуально честными, вместо слова "храм" аккуратно используем словосочетание "бизнес-центр ХХС"===

Это неверно. ХХС - именно храм, а в подвале у него бизнес-центр. Храм освящён как положено, в нём идут службы. Формально, подвальные этажи к храму не относятся. РПЦ была вынуждена согласиться на это, так как материально не потянула на огромное здание. Основное предназначение сооружения - именно православное богослужение. Кстати, в православии много столетий строили двухэтажные храмы, второй этаж которых использовался, например, как трапезная.

===Тем более что "РПЦ не распоряжается ХХС" по словам протоиерея Владимира Вигилянского.

ХХС не находится на балансе у РПЦ. Но внутренним помещением храма распоряжается именно РПЦ. Никто не может устроить в храме любое мероприятие без разрешения настоятеля. А подвальные этажи используют все, кому не лень.

===Но markshat как-то по бабьи эмоционален с передергиванием===

Это не к тому, что мне нравится ХХС. Совсем наоборот. Но логика Маркшата, напротив, безукоризненна. Почитайте другие его записи. У него есть чему поучиться.
Да и никаких передёргиваний у него нет.

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: August 16th, 2012 - 10:31 pm Журнал дня или По поводу группы Pussу Riot - 8 (Link)

Пользователь satank_kayova@lj сослался на вашу запись в «Журнал дня или По поводу группы Pussу Riot - 8» в контексте: [...] Оригинал взят у в Журнал дня или По поводу группы Pussу Riot - 8 [...]

(Reply to this)

From: rotraut@lj Date: August 17th, 2012 - 12:17 am (Link)

Мы можем называть церковь по разному. Мы можем вести себя там по разному. Но церковью она от этого быть не перестаёт. Т.е. не перестаёт быть местом, в котором люди говорят с небом... и оно им отвечает. Можно верить в это. Можно не верить (как не верю я) - но при этом нужно помнить - это место ЗНАЧИМО ДЛЯ КОГО-ТО и этот кто-то не причинил тебе вреда. Этот кто-то одного с тобой корня. Я пробую прикинуть равнозначное воздействие на самих ... э-э... и в голову приходит разве что ассенизационная машина со шлангом, закачивающая содержимое в ЛИЧНЫЕ квартиры участниц в тот момент, когда они находятся внутри. С параллельным процессом насильственного кормления их же закачиваемой субстан6цией. С объяснением - это ведь инсталльно, глупые! Неприятный образ, да. Но просто не получается у меня найти другое воплощение ситуации - ведь духовного, которое можно опорочить, я не то, что не могу предположить у барышень... я просто не могу представить, КАКОЕ оно. Приходится использовать материальное воплощение для иллюстрации.
Что интересно, возникает такое ощущение, что каша эта усиленно раскручивается - и не церковными властями. Изначально, помнится, церковные власти весьма мудро повели себя, отнесясь к событию именно так, как оно и заслуживало - как к действиям неумных детишек и не давая ему рекламы. К сожалению, настойчивый агрессивный пеар не дал возможности решить ситуацию разумно. И в результате - мы имеем группку геростраточек... и толпу феопомпов. Мерзко все это.

(Reply to this)

From: kotoff_vasiliy@lj Date: August 17th, 2012 - 12:28 am (Link)

В т.н храме Христа Спасителя нет и не было ни чего святого, безвкусное пафосное сооружение для псевдослужб-телешоу с участием олигархов от РПЦ и высших чиновников. Солидный господь для солидных господ(с). Тем более песни-пляски там были и не раз, вполне официально. Поэтому всё происшедшее вполне закономерно. Вот если бы они сплясали в какой-нибудь старой провинциальной намоленной церкви, тогда это было бы противоестественно и гнусно.

(Reply to this) (Thread)

From: rotraut@lj Date: August 17th, 2012 - 12:51 am (Link)

Собственно, сколько помню, рукоположение делает священника проводником воли Божьей независимо от его личных качеств (личность священника - забота властей земных))). То же и с храмом - не важно - парадный храм или часовенка возле кладбища... Вот интересно - если разнесут могилу с богатым памятником - от этого она перестанет быть оскверненной могилой? Храм - это место для разговора с Богом и не важно, насколько он помпезен. Говорить можно и из шалаша с иконкой... но никто не отменял торжественного и парадного храма. Можно ходить в затрапезе на саммит, а можно и мусор выносить с макияжем. Люди разные - и от храма они ждут разного. Но, пожалуй, не матерящихся любительниц мороженой курятины. Говорю же - брезгливо мне на девиц этих. Кюхельбекерно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kotoff_vasiliy@lj Date: August 17th, 2012 - 04:09 am (Link)

Иеромонах на гелентвагене(!), что уже звучит дико, сегодня сбивший насмерть несколько человек на Кутузовском проспекте и сбежавший с места преступления Вашей по логике, тоже проводник воли Божьей? По мне так лучше поющие девушки.

(Reply to this) (Parent)

From: kotoff_vasiliy@lj Date: August 17th, 2012 - 04:28 am (Link)

"рукоположение делает священника проводником воли Божьей независимо от его личных качеств "-оч удобная позиция.
"разнесут могилу с богатым памятником - от этого она перестанет быть оскверненной могилой?"-нет, а при чем тут могила?
"Храм - это место для разговора с Богом и не важно, насколько он помпезен."-очень важно! Разве можно сравнить благодать в древнем северном деревянном храме и в гламурно-новорусском капище.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 17th, 2012 - 04:44 am (Link)

==="рукоположение делает священника проводником воли Божьей независимо от его личных качеств "===

Тем не менее, это так. С одной лишь оговоркой: до тех пор, пока о его грехах не узнали прихожане.

===Разве можно сравнить благодать в древнем северном деревянном храме и в гламурно-новорусском капище.===

Благодать решительно одна и та же. Психологически ощущение другое.

Полагаю, Вам следует заняться самопросвещением.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 17th, 2012 - 05:05 am (Link)

===В т.н храме Христа Спасителя нет и не было ни чего святого, безвкусное пафосное сооружение===

Ваше невежество невероятно. ХХС точно так же свят, как и любой православный храм. И к архитектуре его это никакого отношения не имеет.

===псевдослужб-телешоу с участием олигархов от РПЦ===

Я лично люто ненавижу патрарха Кирилла, но вынужден признать, что его службы вполне полноценны. И служит он как патриарх, а не олигарх.

===Тем более песни-пляски там были и не раз, вполне официально. ===

Песен-плясок такого рода, тем более на солее, в не было никогда ни в одном храме РПЦ. Иначе немедленно сняли бы настоятеля. Следует иметь в виду, что настоятель храма, как грешный человек, может позволить себе что угодно. Например, обвенчать гомосексуалистов. Но это не значит, что так положено везде в РПЦ. И его обязательно накажут.

Покорнейше прошу Вас не писать в моём журнале такой несусветный вздор. Это последнее предупреждение.

(Reply to this) (Parent)

From: alkogolikus@lj Date: August 17th, 2012 - 07:40 am (Link)

наши дуры "фемен" спилили крест в киеве на горе. в поддержку пусек

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 18th, 2012 - 05:24 am (Link)

это не дуры, это ведьмы.

(Reply to this) (Parent)