 Весь ТОП ЖЖ посвящён Pussi Riot | Aug. 18th, 2012 @ 04:50 pm  |
|---|
Вообще весь. Все высказались - ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) diak_kuraev@lj, tikandelaki@lj, navalny@lj, bakushinskaya@lj...
Интересная запись у v_milov@lj. fritzmorgen@lj собрал подборку цитат из разных блогов, про ненависть к РПЦ и православным. Например, высказывание probegi@lj: "Ну вот, теперь церкви начнут осквернять по-настоящему. Иногда и жечь. Хехе."
Все проклинают РПЦ. Раскол в обществе между православными и атеистами можно считать свершившимся. Кто у нас больше всего выигрывает при этом? |
"Кто у нас больше всего выигрывает при этом?"
Другие конфессии.
выигрывают те, кому покласть и на тех, и на других. Те, кому теперь будет легче управлять и теми, и другими.
Мне как человеку светскому, но со старообрядческими корнями, грустно смотреть на все это. Выигрывают, как мне представляется, те светские силы, которые пытаются дискредитировать православие в России, и, к сожалению, клирики РПЦ МП, им в этом во многом помогают. Не каждому объяснишь, что человеческое в батюшках не отменяет божью благодать в их служении, зато всем видна мирская суета - часы, машины, наглые блудницы в храме...
Верующие, чья вера укрепляется сейчас всеми этими скандалами, и так бы остались преданы церкви. А вот многие, православные по рождению, теперь не захотят переступать порог храма.
Случайно в Храм не приходят. А те, что не захотят -- те так, случайные прохожие.
Другое дело, что трещина таки есть и расширилась, причём стала знаковой -- "там враги". Это и плохо. Ещё дальше от синтеза коммунизма и христианства.
Те, кто не заходят, могут сформировать какое-то представление, своё отношение. Это тоже аспект общественного мнения.
это верно. поэтому всё правильно насчёт раскола. кому-то надо, чтобы всё общество было пронизано трещинами. Чтобы когда по нему стукнут, оно не осталось цельным и прочным, а рассыпалось на острые осколки.
А вот как ни парадоксально - власть. Не так ли?
Разумеется.
Разделяй и властвуй.
Создаётся именно такое впечатление
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 18th, 2012 - 09:23 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
По мнению о пуськах теперь можно легко выделить анархо-либерастов!
вы ошибаетесь. раскол не между православными и атеистами.
Да уж.. раскол получился не по линии , а по какому то фантастическому зигзагу...
Но! Хотя мне лично крайне противны лейберасты и феминистки и прочая мутная публика , не могу не отметить один печальный факт - СУДА У НАС НЕТ! Есть наглый и циничный произвол. И этим процессом произвол легитимизирован "в народе", то есть по сути введен в Конституцию де-факто. Теперь , дорогие мои , так же могут поступить с любым человеком . В том числе и с Вами.
Меня это не тревожит . Оно меня пугает.
Действительно причем тут атеисты?
Атеисты как я ржут с тех и других.
Самое смешное , что все стрелы почему то перевели на попов , а не на главных героев песенки. Лейберасты взвились на антицерковной волне..
А про того , которого "прогони" так и вообще молчок.
Хитро...
Есть ещё тот момент, что историю с Пуськами стали раскручивать, чтобы переключить народный гнев с Путина и нечестных выборов на стороннюю проблему. А заодно и общество умело разделили. А если общество разделено, то и протестные энергии уже не те. Если Степан за РПЦ и осуждение, и знает, что Иван был против осуждения, то, скорее всего, в одни окопы они уже не сядут. Так что власть по любому выиграла. О выборах и каруселях все забыли. За Пуськами следила вся страна. Я, в частности. Дело-то знаковое.
Разумеется, раскол в обществе постепенно начнёт зарастать - всё же РПЦ это не Госдеп. Русские люди достаточно мудры, могут и простить, и помириться. Вот и посмотрим, будут ли его поддерживать искусственно. Всякими историями о монахах на Геленвагенах, и всё такое.
Совершенно верно. Именно для этого кремлядь всё и затеяла.
Я тут прогнозировал исход "судебного процесса" как два года условно с учетом полгода в Сизо , но пока дали два реально. Но я всё-таки считаю что на этапе утверждения Мосгорсудом или Верховным судом будет применено президентское помилование или что-то в этом роде. Иначе картинка не выстраивается. Конечно точно неизвестно КТО ИМЕННО из кремлядей сочинил сценарий и что пообещал тупым пёздам , но наверняка на два года колонии они бы не согласились. Так что ждем...
Хотя эти и кинуть могут. Им не привыкать нарушать свои же обещания
Выигрывает только Госдеп. Стравливание населения потенциального противника на межнациональных, религиозных, социальных и.т.д конфликтах производятся разнымы средствами, в том числе основное действие тут это провокация. Потом раздуть конфликт берутся СМИ и соц.сети -правда это другой участок работы. Далее включаются политические рычаги, еще далее экономические и военные. Главное это создание "пятой колонны" и общественное мнение со своими лидерами которым надо оказывать помощь и.т.д. Как пример все арабские революции- теже ноты..
Бунтующие письки как флагман новой русской революции? А чё, недурно )
Одно и то-же значимое событие всегда используется разными сторонами в своих разных интересах. Тут ничего такого нет. Другое дело - кто грамотнее сможет использовать ситуацию , кто переиграет остальных.?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
August 18th, 2012 - 01:03 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Как заметил Гоблин / Пучков "Храм Христа Спасителя поставлен в честь победителей в Отечественной войне 1812 года. Пляски блядей на мемориале воинской славы могут поддерживать только дегенераты."
как правильно заметил первый коментатор выигрывают другие конфессии.... удальцов уже с ними ручкается и братается.
\\Раскол в обществе между православными и атеистами можно считать свершившимся.
Думаю только, что роль, сыгранная Pussy в этом расколе, сильно преувеличена.
Их выступление умело использовали - полгода морили в СИЗО, развернули шумиху в СМИ, и так далее. Могли, конечно, и другой повод найти. Но этот оказался самым удачным.
Мне кажется, что раскол тут пошел не между атеистами и православными, а между сторонниками традиции и либералами-нигилистами. Между теми, для кого существуют понятие сакрального, высшего и разного рода святыни (не обязательно религиозные - можно военные, исторические, научные и т.п.), и теми, для кого это все - лишь обычные здания, куски металла, наборы букв и совокупность мифов, а главное - абстрактный Человек с его удовольствиями. Первых, кстати, довольно много и среди атеистов/агностиков - что-то же должно занимать место религии.
По крайней мере я не вижу единства ни в одном из названных лагерей.
Думается, пройдет эта волна и никто и не вспомнит про "пиздораскол".
Посмотрим, будут ли теперь развивать успех - подогревать общественное мнение новыми фактами из жизни РПЦ. Я вот смотрю - всякие монахи на хороших иномарках сразу начали попадать в аварии. Прямо как по заказу. Не в курсе, по телику эти преценденты показывали?
===раскол тут пошел не между атеистами и православными, а между сторонниками традиции и либералами-нигилистами===
Ну, в общем, да, слово "православные" я использовал условно. Дело в том, что сторонники Традиции были за осуждение Пусей. То есть, находятся в одном лагере с верующими.
Да и вообще, церковь - олицетворение традиции, в некотором роде, последний её оплот.
Другое дело, что РПЦ - не особо выступает за традиционные ценности, но это уже другой вопрос. Это проблема ничтожества нынешнего руководства. Я тут почти два года долбил историю церкви. В общем, порядочные люди рулили ею довольно редко. В основном, все патриархи лизали задницу государям. С другой стороны, именно таких и старалось выбирать окружение.
Пожалуй, Ваш комм вынесу в дополнение к записи.
\\Посмотрим, будут ли теперь развивать успех - подогревать общественное мнение новыми фактами из жизни РПЦ.
Интересный вопрос! Хороший вопрос!
Думаю, будут, но так... помаленьку. В вялотекущем режиме.
\\Не в курсе, по телику эти преценденты показывали?
Показывали, но мельком, походя, по-моему, в третьестепенных передачах типа "Дорожный патруль" ( дескать, "попал под лошадь" ).
===Показывали, но мельком, походя, по-моему, в третьестепенных передачах типа "Дорожный патруль" ( дескать, "попал под лошадь" ).===
Значит, Вы правы. Будут в вялотекущем режиме. Если бы хотели настоящего скандала, то трубили бы по центральным каналам. А так, у них дальние, стратегические планы. Поддерживают в общественном сознании отдельный пласт о том, какая плохая церковь. Потом выяснится, для чего это нужно было.
раскол в стане православных не меньше, если не больше
По ЖЖ не наблюдаю. Единственный, кто шёл не в ногу - Андрей Кураев. Большинство православных хотели их осудить.
я в жж редко бываю, сужу по фб - там страсти кипят...значительная доля православных против осуждения и в шоке от своих единоверцев.
насколько я могу судить, раскол иного плана. православные, не сильно расходясь в оценке поступка, по-разному относятся к наказанию - одни за наказание земным судом, другие за прощение и милосердие. либералы же иначе оценивают сам поступок, по их мнению "ничо не было". какая разница - спели на алтаре, сплясали в библиотеке, насрали на сцене - это же творчество, свобода... максимум невинная шалость.
ИМХО более важна именно разница в оценке.
Чотко.
Примите комплименты))
не могу согласиться. даже среди православных есть те, кто поддерживает этот поступок, я например. я даже священников таких знаю - они считают, что Кирилл перешел грань и получил по заслугам.
да и либералы согласны, что было административное нарушение, а не совсем уж ничего. просто они это не считают моральным преступлением и тем более богохульством и кощунством, за которое уголовный срок - вообще абсурд.
Как-то несправедливо - перешел Кирилл, а получили все верующие. Если уж он тот, кем его многие считают, то ему-то уж больше всех на это класть. Предприняли бы акцию против него лично тогда. Жопу бы, там, показали. =)
И вообще, это дело внутрицерковное, оно не должно решаться внешними людьми, тем более безбожниками и тем более ТАК.
А по поводу наказания не раз уже обсуждалось - вот статья:
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
.......
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Для меня состав этой статьи в их поступке очевиден. Вам - нет? А насколько справедлив сам закон "по понятиям" - вопрос к другим людям.
разумеется, что мне нет. что такое ГРУБОЕ нарушение? по мне так это когда кто-то или что-то пострадало физически, по-моему танцы к этому не относятся... они б хотя бы насрали на солее что ли, ради приличия, или на иконе неприличное слово написали, или в морду свечнице дали, так нет же - подрыгали ногами и все...
опять же не было мотивов ненависти или вражды в отношении социальной группы. было оскорбление двух человек - Путина и Гундяев, все.
я работаю в храме и мне не раз приходилось наблюдать или выводить неадекватов - ни у кого и мысли не возникало садить их в тюрьму, как не возникло и у охранников ХСС - они их вывели и все. это потом, когда пришел заказ сверху, появились пострадавшие и девушек стали искать...
все это возникло, благодаря тому, что ни у власти, ни тем более у церкви нет обратной связи с обществом. патриарх призывает голосовать за путина, осуждает тех верующих, что ходят на митинги и у ни у общества, ни у церковных людей нет никаких механизмов повлиять на патриарха или например его сместить, хотя исходя из соборной природы церкви такой механизм должен. так что акция девушек - это жест отчаяния. если хотите их можно сравнить с бомбистами, которые боролись самодержавием - других механизмов бороться с самдержавием не было))
Ну, я вот не православный, однако рассмотрим пример. Группа полураздетых геев в латексе, с цветными флажками и деревянными пенисами на манер винтовок, встали в почетный караул у Вечного огня в Александровском саду, протестуя против притеснения меньшинств в армии, некомпетентности Сердюкова (наш министр обороны) и в память о гомосеках, погибших на полях войны. И сказали бы - а чо, у огня должен быть караул, вот мы так своеобразно караулили, творчество свое проявили. Вроде никого не побили и не оприходовали, противные, но как я и многие другие, потерявшие на войне родственников, должны это расценить? Не знаю, может для православных это менее значимо и пример не катит, но описанный случай меня бы покоробил, т.к. память погибших предков для меня сакральна, а в таких поступках я вижу ее оскорбление. Хотя, конечно, тут же увидят в этом и протест против путинской гэбни, и пародию на режим, и слабость армии, и выразителями черт знает каких еще своих скрытых мечт сделают...
Кстати, у бомбистов другой путь был, о чем всем известный товарищ и говорил. И не только говорил, но и успешно им прошел.
хороший пример. но что с ними делать? я бы просто прогнал...ну можно штраф выписать тыщу рублей. а! и самое главное-то прислушаться - проблема-то гомофобии есть. так и церковь не захотела прислушаться, хотя многие согласны в том, что пусси просто подставили рпц зеркало и православные увидели какие они на самом деле христиане.
===многие согласны в том, что пусси просто подставили рпц зеркало и православные увидели какие они на самом деле христиане===
Покорнейше Вас прошу не писать подобную хуйню в моём журнале.
Я бы, если в рамках закона, требовал бы достаточно строгих мер. Настолько, чтобы, если не уважение, то страх наказания послужил бы предотвращению подобного. Хорошо хоть в данном случае не было бы оснований призывать оскорбленных к христианскому милосердию и прощению. =) Кстати, ХХС ведь тоже памятник воинской славы.
Впрочем, ежели проблема нашего общества в гомофобии, а не в гомосексуализме, то, пожалуй, обсуждение не имеет смысла в силу разного аксиологического базиса.
пожалуй, да - обсуждение пора сворачивать. да и хозяин гневается)
Раскол - плохо, но знать кто есть кто - тоже важно. Теряем в одном, находим в другом.
Онищенко, конечно, мудило тот еще, но по сути верно. Думаю, в этом тоже лежит одна из подсознательных причин осуждения обществом:
"Геннадий Онищенко считает, что девушки подверглись более суровому наказанию (чем срок - rs). «Экстравагантность поведения женщин не свойственна нашей ментальности и вообще противоречит женской природе. Бог их уже наказал», — сказал глава Роспортебнадзора."
В общем, да. Такую оценку я должен был вынести))
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}