Русская Идея - Хороший фильм о верности и любви

From: john_benbow@lj Date: September 7th, 2012 - 08:28 am (Link)

Вот так, в семье интеллигента и напористой тетки выростает дочь, высоко ценящая тонкую душевную огранизацию и горящий взгляд вьюноши, вот так она беременеет, остается одна с ребенком, который будет тянуть ее всю жизнь на дно, так как нет ни отца, ни материальной базы, вот так появится еще один мужчина, которому объяснят, что "всемужикикозлы и я отдала тебе лучшие годы!!!"

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 7th, 2012 - 09:33 am (Link)

Тем не менее, некоторая вина лежит на Гоше, который:
- переспал с девушкой и не обеспечил предохранения;
- когда она забеременела, не стал брать ответственность за семью.
И даже в конце фильма, когда у него появляется некий полуабстрактный интерес к собственному сыну, начинает растерянно вопрошать, что ему теперь делать. Вместо того, чтобы взять её а руку и пойти к ней домой. Так что некоторая часть ответственности лежит и на нём. Вообще, даже осознание того, что он любит именно её, никак не мобилизует героя.

Другое дело, что тут, возможно, виноваты его родители, что неправильно воспитали. Но ведь и воспитывает не только семья, ещё и общество, и улица.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: September 7th, 2012 - 10:21 am (Link)

Гоша - ребенок. И то, что у него физиологически образовалась репродуктивная функция этого факта не меняет. Ребенок, который эту ответственность в ночном кошмаре не видел.

Проблема в девушке, проблема в том, что ей не объяснили видимо ни про безопасный секс, ни про то, что небезопасным сексом занимаются в тех случаях, когда партнер не против детей и это обговоренно, а так же есть для этого минимальные условия. Папаши с дробовиком "женишься или стреляю" у нее тоже не было...
Почему я считаю, что у девушки в этом возрасте мозги должны быть, а мальчик мол дурак и ребенок: жизнь расставила все по-местам - она - с ребенком, он - поплакался и в экспедицию.
То есть девушка не имеет права на ошибку, просто не имеет и все, подобно пилоту пассажирского самолета.
Так же я считаю, что в полных счастливых семьях девушка ориентируется в своих предпочтениях на отца.
Тонкий, мягкий, понимающий, умный... - А вот вам Гоша, только Гоша молод, красив и энергичен.
Вот был бы у нее папа - усатый прапорщик, жизнь сложилась бы по другом. Не лучше, возможно, но не так.
Я когда смотрела недавно сей фильм, у меня одна мысль появилась: описанные проблемы берут свой корень из родного дома, этот дом давно протух и разлагается заживо, велик соблазн поскорее построить свой "и что б там такого не было!".
Фильм надо показывать в назидание родителям. О том, как воспитывать детей нельзя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 7th, 2012 - 10:32 am (Link)

Да, но собственно воспитание Гоши не показано. Где прокололись родители? В чём их основная ошибка?

И героиня Гоше как-то подозрительно легко отдалась, сама начала снимать одежды. Обычно девушки предпочитают, чтобы ими овладел мужчина, а они все такие из себя невиновные и хорошие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: September 7th, 2012 - 10:49 am (Link)

Кот Бегемот;)
Ну Вы же кажется сами писали, что ребенок неосознанно копирует в отношениях модель своей семьи. А если и не писали - так это факт известный.
У нее дома "сверху" была мама. Девушка впитала это самая: " да я с мужиками сама то-то". Это что-то негластное, оно витает в воздухе.
Так что этот момент ясен по-моему.
Гоша (видимо подразумевалрсь) был воспитан способом : ты мальчик большой, видный, вон какой вымахал, мы за тебя не беспокоимся.
Это тот самый мальчик-мужчина, по которому сходят с ума сорокалетние неудовлетворенные женщины.
Более того, я не понимаю, почему она не сделала аборт.
То есть с моральной точки зрения на мой взгляд Гоша не праве требовать аборта, но вправе послать бывшую вместе с ребенком и только посылать через банк положенные алименты. Это было бы по-честному.
Обязывать (пусть и морально) человека растить ребенка, который ему не нужен - глупая затея и ребенку от этого счастья не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 7th, 2012 - 11:17 am (Link)

===Ну Вы же кажется сами писали, что ребенок неосознанно копирует в отношениях модель своей семьи. А если и не писали - так это факт известный.
У нее дома "сверху" была мама. Девушка впитала это самая: " да я с мужиками сама то-то". Это что-то негластное, оно витает в воздухе===

Вообще да. Вы правы.
.
===Более того, я не понимаю, почему она не сделала аборт===

Ну, именно этот момент показан в фильме очень хорошо. Она читает плакат, что аборты ведут к бесплодию. Потом то же самое говорит ей медсестра. И пациентки в палате тоже все завели детей, а уже потом пошли на аборты. Так что девица приняла правильное решение.
Моя родственница сделала аборт и осталась бесплодной.

Жду Вашего комментария под записью "Викторина". Как бы поступили Вы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: September 7th, 2012 - 11:29 am (Link)

Выбор сложный, безусловно.
И все-таки, ребенок у вчерашней школьницы без отца это дикий крайней вариант.
Можно забить, смириться и сдать маме с бабушкой или еще куда...
Не мое. Не было. Не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 7th, 2012 - 11:35 am (Link)

Как вариант - переехать жить к папе. Это неплохо:

- дедушка будет "психологическим отцом" и позволит внуку сформировать мужскую идентификацию, развить необходимые качества:
- у дедушки будет ощущение востребованности, которое позволит переключить негативные эмоции от развода в позитивное русло
- дедушка как мужчина весьма ограничит бабство матери-одиночки.
Много занимался психологией развода, поэтому в курсе проблемы. Да и от меня в своё время жена ушла с ребёнком, пришлось думать, как и что, чтобы компенсировать у него негативные последствия развода (это удалось).
(Жена ушла потому, что в церковь перестал ходить:))

Переехать к маме - совсем плохо. Две бабы в воспитании мальчика такого бы понаворочали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mikhailc@lj Date: September 13th, 2012 - 08:43 am (Link)

Вариант выхода из ситуации - выйти замуж без любви ( не за альфу-самца а за простого парня - кстати - он там и показан, в ушастой шапке) - вы не рассматриваете? А ведь именно так в природе очень часто и бывает - вначале трахается с любимым альфой, потом смиряется и выходит за влюбленного в нее, но нелюбимого "низкорангового" парня и тот растит не своего ребенка...

(Reply to this) (Parent)

From: john_benbow@lj Date: September 7th, 2012 - 11:55 am (Link)

Вариант, но у мамы с папой и так не вышло воспитать дочь так, что б она не наделала глупостей.
Теперь эта дочь и тот же отец будут воспитывать еще одного ребенка.
Исходники те же.
Стоит ли?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 7th, 2012 - 12:23 pm (Link)

Да. По указанным мною причинам.

И потом, отец у девушки не пьяница, не хулиган, так что в любом случае окажет на ребёнка положительное влияние. Человек он добрый, мягкий, заботливый... Опять же - специалист в своём деле. Ребнку будет что у него заимствовать.

И безотцовщина в любом случае куда хуже, чем наличие этого неплохого деда.
Безотцовщина - это вообще ОЧЕНЬ ПЛОХО. Это нуждается в компенсации.

Кроме того, Вы абсолютизируете момент воспитания. Ребёнок - не tabula rasa, у него есть собственная воля. Родители определяют в воспитании не всё. Не 100%. Так что следует мыслить именно в категориях того, что лучше для ребёнка. Лучше быть с матерью и дедом, чем с бабкой-блядуньей..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: September 7th, 2012 - 03:46 pm (Link)

Вы смотрите на роль отца, а я говорю о том, почему этого ребенка вообще не надо было оставлять с матерью.
Девочке лет 18, не более. Прдружки будут ходить по кинам, обсуждать сапоги и мальчиков, а она будет сидеть с ребенком и станет тихо его ненавидеть. Это естественно, потому что ее молодость протечет в воспитании своего "недоразумения трагического", да еще и без отца.
Ребенок не бревно, он чувствует что его считают виноватым, что он вообще родился.
Сюда же тайные мысли о том, что если б мать не забеременнела, Гоша, возможно, был бы с ней...
Так вот, даже с воспитания заботливого дедушки, при таком раскладе вырастет личность с изуродованной психикой.
Ибо нет хуже ситуации, когда мать вроде рядом, но считает, что ребенок своим появлением отнял у нее лучшие годы. А там и недалеко до лекций на тему: "я тебя одна растила, отдала тебе молодость, а ты скотина неблагодарная, да ты мне по гроб должен!". Это пока там молодая мама такая тонкая нежная особа, а к 30 годам, к подростковому возрасту ребенка жизнь пооботрет до состояния хорошо не рыбной торговки на Архангельском рынке.
И вот оно надо вообще?
Если скорее всего, эта же девушка сможет через пару тройку лет найти другого и завести с ним еще одного ребенка?
Ну ошибка вышла, впредь осторожнее быть надо...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 7th, 2012 - 03:56 pm (Link)

===Девочке лет 18, не более. Прдружки будут ходить по кинам, обсуждать сапоги и мальчиков, а она будет сидеть с ребенком и станет тихо его ненавидеть. Это естественно, потому что ее молодость протечет в воспитании своего "недоразумения трагического", да еще и без отца===

Она - не будет. То есть, недовольство ребёнком некоторое появится, но не дойдёт о патологии, указанной Вами. Ребёнка-то она будет по-настоящему любить. Не забывайте, что это девушка эпохи 80-х, а не современной России.

===я говорю о том, почему этого ребенка вообще не надо было оставлять с матерью.===

Несусветный, невозможный бред. У меня нет желания продолжать обсуждать с Вами эту тему.

(Replies frozen) (Parent)

From: strejndzher@lj Date: October 2nd, 2012 - 05:04 pm (Link)

Какой грустный фильм...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 2nd, 2012 - 07:21 pm (Link)

Зато хорошо показано, каким не надо быть))

(Reply to this) (Parent)

From: izabella76@lj Date: January 23rd, 2013 - 02:00 pm (Link)

а где название фильма?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2013 - 07:10 pm (Link)

"Школьный вальс".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: izabella76@lj Date: January 24th, 2013 - 12:38 am (Link)

аааа...там подружке-отличнице и дочке завуча захотелось вот именно этого мальчика и она его отбила и женила на себе, а та девочка сына родила? и назвала его васькой, а тот мальчик потом сказал-то ли смешное имя, то ли кошачье, этот фильм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2013 - 12:41 am (Link)

Да, этот. Очень хорошо снят, на едином дыхании. Ну, и обличения тупого бабского эгоизма - это очень ценно.

Финал вообще необычайно красивый. Герой потерпел фиаско из-за своей примитивности и манипулируемости хитрой дурой. Упустил своё счастье навсегда.

Отдельно следовало бы отметить тему абортов - она для меня очень важна. "Красной нитью проходит через всё творчество". Фильм исподволь проводит и эту идею - обличает, так сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: izabella76@lj Date: January 24th, 2013 - 11:25 am (Link)

теперь ясно что за фильм, пошла читать комменты)))
почему же вы думаете, что он упустил свое счастье навсегда? человеку вроде свойственно обучаться, тем более на своих ошибках?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2013 - 01:15 pm (Link)

Героиня - лучшая. Она отказалась делать аборт. Это её очень высоко ставит.

У меня есть текст "советы одинокой женщине", там говорится, что самое главное - не пропустить своего человека.
А он пропустил. Да ещё свершил и подлость, предал.
Так что его теперь судьба накажет.
Так должно быть, по закону справедливости.

Он один, кретин, все эти дела понаворотил. Он заделал ребёнка. Не умеет даже спать с женщинами. Так что на нём вся ответственность. Из-за него все стали несчастливы, даже эта сволочная девка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: izabella76@lj Date: January 24th, 2013 - 01:20 pm (Link)

ого, впервые вижу у вас такое яркое осуждение представителя мужского рода))
он молодой, то есть вы уверены, что он таким и останется?
не верю я в закон справедливости.

(Reply to this) (Parent)

From: izabella76@lj Date: January 24th, 2013 - 11:39 am (Link)

почитала комментарии, какие все правильные(((
я бы лет пять назад даже повелась бы на это...
ну родила она ребенка, она ведь гошу любила очень-ну есть ребенок, какая проблема то??
проблемы нет вовсе.
отношения между героями это вообще их личное дело-как захотели, так все и стало.
проблема, это когда женщине стукнет 40, а у нее ни детей, ни мужа, ни любовника-вот это проблема, все остальное семечки.

как я раньше осуждала девчонок, что рано рожают...и в 18 и в 20, мне все казалось рано. а сейчас, лишь бы рожали, все можно порешать, кроме смерти конечно.

(Reply to this)