 Возможен ли традиционный праздник в современных условиях? | Sep. 9th, 2012 @ 02:40 pm  |
|---|
Дружище ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) borey3@lj не только считает что возможен, но и умеет организовывать. Полагаю, что опыт его нуждается в самом широком распространении. Это настоящие русские праздники - интересные, весёлые, содержательные, объединяющие людей, где каждый может себя проявить. А не тупой променад по парку с бутылкою пива.
Интервью с Алексеем, где он подробно рассказывает об организации русского праздника, здесь:
http://www.chel.aif.ru/culture/article/28112. Цитаты для привлечения внимания:
"...Особенность народного театра в том, что тут нет зрителей, все являются участниками, хотя есть, конечно, заводилы. Кроме того, в первый раз мы устроили добывание живого огня. Здесь есть свои тонкости: необходимы очень сухая доска из мягкой породы, сухая трава и доступ свежего воздуха. Именно живым огнём полагается разводить костры. Прежде для этого приглашали старейшин или дюжих молодцев. Молодцев мы нашли. Разожгли всего за семь минут, взяв черенок от лопаты (даёт хорошее трение).
..."Кострома" - это жердь, которая вставляется в костёр. Сверху на неё кладётся большое колесо (мы его сами сделали). Когда жердь сгорает и обваливается, огненное колесо с горки катится прямо в воду. Очень красиво и символично, ведь огонь обозначает мужское начало, а вода - женское.
...Смысл дня Ивана Купалы... Это ведь праздник макушки лета, а лето у славян обозначало «год» - отсюда слово «летопись». Считалось, что в этот период вся природа находится на пике своих сил и плодородия. Поэтому надо было выбрать себе пару. Но праздник этот и для женатых - кому детьми надо было обзавестись...
...Одно из условий праздника - отказ от современной одежды. Надо быть в традиционном костюме. Заметил, что девушки в сарафанах привлекают внимание и тем, что нет одинаковых нарядов - видна душа, ведь одежда тут индивидуальна. Ещё важно, чтобы на всех, даже на девушках, был пояс - это оберег. Исконное значение слова «распоясавшийся» - «одержимый бесами». Девушка без пояса считалась колдуньей..."
 |
Какой же это современный праздник? Все черты современности в нем стерты.
А, пардон, заголовок прочитал не так))))
спасибо за наводку, интересно.
Алексею успехов и сил в этом прекрасном деле!
На подобных праздниках всегда смущает то, что понимаешь - даже если изучать вопрос, то на уровне глубинных ощущений все равно не почувствуешь и не поймешь то, что ощущали наши предки, что для них это значило. Кажется, что даже при всей древней форме, содержание уже все равно совсем иное...
Кстати, каково отношение церкви к подобным действам? Небось, потом замаливать не меньше, чем после езды голышом? =)
Поскольку там упоминаются языческие боги и связанные с ними ритуалы, пусть связанные символически, то участие в таких праздниках несравнимо больший грех, чем езда на мотороллере голышом)) А уж организация таких праздников - вообще смертный грех)) Христос намеренно упоминал об отвественности соблазнителя, что лучше ему мельничный жернов на шею, да в море.
И тем не менее, дело продолжать надо. Можно ведь не на самом деле поклоняться Яриле, а участвовать в празднике как в культурном событии. Скажем, русская игра в городки тоже наверняка символизирует что-то языческое, но можно же просто играть.
Кроме того, можно использовать старую русскую схему, о которой упоминает Шангина, когда в конце праздника вся молодёжь выстраивается в крест, тем самым показывая, что остаются верными церкви. Надо будет Алексею это предложить.
Если бы у меня были деньги, то я бы к Алексею на каждый праздник летал. Он, собственно, и приглашал меня не раз. А что он на Масленницу устраивает... Там у них настоящее взятие снежной горки.
К слову сказать, окоромя богослужения церковь на праздники предложить ничего не может. И даже не собирается. Я ж там не один год был, они не парятся над этой проблемой. В своём мире живут.
Кстати, православные также не могут вкушать пищу с еретиками за одним столом. Создание ересей - куда больший грех, чем отцеубийство. Вообще-то это самый страшный грех в христианстве, хуже вообще нет, по статусу номер один. А практически все мои записи под тегом "богословие" - это ереси)) Так что со мною даже есть нельзя)) А уж в мой журнал заходить...
На одном из православных форумов запретили упоминать мои тексты под страхом жесточайшей епитимьи)) И сколько мне игуменов из разных монастырей письма писали... Склоняли к покаянию. Вот.
Так что любой духовник подтвердит, что езда голышом - невинная шалость по сравнению с тем, что я делаю))
-=Можно ведь не на самом деле поклоняться Яриле, а участвовать в празднике как в культурном событии.=-
Что у нас и происходит массово уже в рамках Православия (только не с Ярилой)... =( Участвуем во всем, как в культурном событии, а истинно поклоняемся... я даже не знаю чему.
Именно это я имел в виду в комменте, на таких праздниках я испытываю ощущения как в церкви - вроде красиво и благолепно, но чего-то не хватает. Какого-то понимания зачем это все и почему именно так... Культурное мероприятие, одним словом, не более. =(
Это не отменяет красоты храмов и служб, интереса и символизма народных обрядов, но всякий раз в глубине души стыдно, будто ты играешь плохо выученную роль тогда, когда должен жить этим...
Наверно я слишком увлекаюсь рефлексией?
Кстати, подозреваю, что среди участников праздников Алексея есть значимое число весьма не верных церкви и считающих ее оккупационной иноверческой структурой на Руси.
Участники описанного в интервью праздника воспринимали его очень по-разному: от "прикольного уик-энда", "русской экзотики" (это читалось в глазах съёмочной группы "Russia Today" первые сутки, на вторые кое-кто из них так увлёкся, что решил отыскать подобное под Москвой и поехать семьёй), "культурно-массового мероприятия хорошего уровня" до действа, в котором чувствуешь что-то важное, что словами не сказать.
Так что - да, культурное мероприятие для многих. Но не всех.
Ведь всё дело в уровне восприятия.
Мы (ватага, которая проводила праздник) несколько дней ходили и решали один вопрос - что и для чего делаем? Первоначально повылазили стереотипы по поводу праздников (вроде - "танцульки", "организованное действо", "чего-нибудь забавное" вплоть до "первомайской демонстрации") и личные дикости (вроде - "люди соберутся и всё само собой будет", "нужно пахать", "главное, чтобы меня сняли на фотик"). Если бы это не вышло, то получился бы не праздник, а помесь шаблонов с бредом. И только после разбора прямо-таки увидели - хотим помочь людям почувствовать радость, почувствовать то, чего душа просит, а вокруг никак не сыщется. Вот когда мы до этого дошли, вот тогда мы и стали устраивать праздник - самый обычный, который изначально и нужен для радости и ощущения чего-то важного.
Мы, как я сейчас понимаю, выяснив себе что хотим, смогли задать настрой.
Были люди, которые приехали на праздник именно за тем, зачем мы его устраивали. И после праздника, как мне показалось, их стало больше - без всяких разъяснений они почувствовали то, что мы изначально в праздник вложили.
Они так и не узнали в чём смысл хоровода-капустки, в чём суть стенки и зачем нужно лётанье. Но через участие в этом люди просто начинали понимать, что это здорово не просто, потому что движуха, а потому, что есть в этом смысл, неясный, но очень близкий душе.
Блин... я тут расписываю, а во время праздника прямо волнами находило ощущение, как люди светлеют. Такое я на свадьбе (проводили с женой друзьям) видел, когда жена провела обряд окручивания невесты (расплели девичью косу, заплели бабьи, повязали платок) под пение малопонятной (не разобрать слов) обрядовой песни. От этого обряда возникло такое ощущение чистоты и звонкости, что все 10 минут (представьте себе - 10 минут для современного человека) все просто не дышали...! Там такие "конкретные пацаны" с золотыми цепями были среди гостей и те после обряда неожиданно заговорили человеческим голосом: "Как же это было красиво!"
А вот "родноверов", "староверов", "инглингов" и т.п. на нашем празднике практически не было! Только под самый вечер заехали 4 родновера, откровенные тусовщики. Ну приехали, походили и всё. Я постарался сделать так, чтобы этой братии не было у нас: праздник приурочили к Рождеству Иоанна Крестителя (7 июля), обряды делали по народной традиции (взяли многое из материалов Российского Этнографического общества), а не выдуманной "родноверской". Плюс, известные мне родноверы те ещё халявщики, а у нас на празднике был взнос.
===Что у нас и происходит массово уже в рамках Православия (только не с Ярилой)... =( Участвуем во всем, как в культурном событии, а истинно поклоняемся... я даже не знаю чему===
Нет, с христианством там сложнее.
===Именно это я имел в виду в комменте, на таких праздниках я испытываю ощущения как в церкви - вроде красиво и благолепно, но чего-то не хватает===
Там очень много театральности. И очень много тёток, которые держатся не за суть христианства, а за венешние ритуалы. Эти тётки и определяют собой атмосферу в церкви. Кураев даже называет это "бабкино богословие". В этом всё дело.
===Какого-то понимания зачем это все и почему именно так... Культурное мероприятие, одним словом, не более. =( ===
А это уже Ваши проблемы. Когда я поставил перед собою такой же вопрос, то понял, что мне стыдно жить в России и не знать, что такое христианство. Пошёл, крестился, нашёл себе хорошего духовника... На несколько лет погрузился в настоящую христианскую жизнь, всё там изучил. И когда вылез, то всё равно связь с церковью не разорвалась, только в ритуалах не участвую. Пару раз захожу, на Пасху да Рождество. Зато не чувствую себя там чужим - зайдя, сразу понимаю, на каком месте идёт богослужение. И Кургиняна слушал с иронией - по нему сразу видно, что подлинного опыта христианской жизни он не имеет. Это вообще сразу видно. А стало быть, рассуждения его по поводу христианства.... несколько ограничены.
И в повседневной жизни постоянно использую христианские механизмы, типа смирения. Это такие особые душевные мускулы. которые иногда нужно запускать. А у людей, не бывших в церкви, таких мускулов просто нет.
Не знаю, что мешает Вам сделать то же самое. Поэтому не жалуйтесь, что "Какого-то понимания зачем это все и почему именно так". А много Вы сделали, чтобы достичь такого понимания?
А просто читая книжки христианство невозможно понять. Даже самые умные и самые правильные. Самого главного понимания не будет. Это то же самое, как пытаться понять кайф гоняния на моце через чтение об этом книжек. Есть вещи, постигаемые только личнм опытом. Христианство - одна из них.
Эх, Игорь...
Эх, роботсамоделкин...
Для меня это очень острый, болезненный вопрос!
Понимаю, что грех творю, упоминая Купалу, реконструируя обряды...
Но ведь хотел праздника такого, чтобы людям радость пришла!
Постарался как мог: и праздник 7 июля справляли, а не 22-23 июня, и обряды были самые распространённые и безобидные, причём мы их не "творили", а реконструировали (без всяких завываний и бесчинств), и основное наполнение праздника состояло в народном театре, играх, забавах, танцах, песнях.
Эх...
Ничего не поделаешь, Алексей. Гореть тебе теперь в аду. Христос намеренно упоминал о соблазнителе "малых сих", а ты всех затащил в языческое поклонение)) Как соблазнитель и выступил. И беса из тебя теперь нужно изгонять)) Чин отчитки, и всё такое... Я знаю одного хорошего монаха-экзорциста... Так что с церковью ты теперь можешь воссоединиться только через самую суровую епитимью и слезное покаяние)) В ближайшую субботу на исповеди...
Шутю)) Вы же не сами религиозные обряды копировали.
Молитвы языческим богам читали?
Жертвы им приносили - ну, хоть хлебушек перед какой-нибудь куклой?
Ожидали помощи непосредственно от богов?
К именам их взывали?
Если нет, то расслабляйся.
Впрочем, церковь тебя всё равно осудит. Даже если вы максимально дистанцируетесь от духовной стороны дела. Ей нужно, чтобы все на богослужение ходили и спасались, спасались, спасались.... И никакая культура церкви не нужна. А уж традиционная - тем более.
Вообще же, русский народ давным-давно изобрёл противоядие. У той же Шагниной читаем:
"Отношение деревенских жителей к игрищам было двойственным. С одной стороны, игрища воспринимались как нечто естественное, узаконенное традицией. С другой стороны, разнузданное веселье, игнорирующее правила приличия, считалось бесовским наваждением. Верили, что игрищами управляет нечистая сила. Чтобы не попасть под ее воздействие, во многих деревнях игрища заканчивались «крестом»: парни и девушки перед уходом домой становились посредине избы, образуя крест, и под пение переходили с места на место, не нарушая рисунок. После Святок, в день Крещения, молодежь отправлялась вместе со всеми на реку, где проходило водосвятие, чтобы принять очищение от святочной скверны, обливая себя крещенской водой."
Сделайте то же самое, да и дело с концом.
Вот, блин, умеешь ты навести "ужос")
Никаких призывов божкам да идолам и треб не творили.
А Шагнину я начал читать. Спасибо за наводку!
И вообще, ты меня раздраконил! Я теперь надумал о многом написать ... например, о народном танце как образе взаимоотношений мужчины и женщины.
Будешь ещё локти свои грызть)
Тебе надо не просто писать. Тебе надо писать так, чтобы тексты брали в крупные сетевые издания, связанные с этой темой. Даже если я буду хвалить тебя в каждой записи в моём ЖЖ, всё равно число читателей не поднимется более 50-ти. Мне-то повезло, журнал стал известным на волне популярности текста "99 признаков женщин". И теперь ценные тексты в журнале не остаются незамеченными , их всё равно находят и цитируют, хотя 2500 читателей - немножко не тот для меня уровень. Всё равно я могу позволить писать небрежные журнальные заметки. Так я же философ.
А ты - нет. И тебе придётся заниматься самопиаром, отсылать тексты во всякие издания. Так что с самого начала старайся писать хорошо.
Заметку о танце как образе взаимоотношений очень жду. Не напишешь - прокляну до седьмого колена))
Игорь, когда borey3 ее, заметку, напишет - пожалуйста, сообщите!
Да я её в виде отдельной записи выложу)) Он умеет писать, Алексей-то. Ну, когда не ленится.
Так что следите за нашей рекламой))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 9th, 2012 - 04:49 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Позвольте ложку дегтя. Не со зла.
Не надо так уж цепляться за древние формы, я считаю. Стопийсят лет назад парни могли надеть фабричные картузы и городские сапоги, а девушки - пошить сарафаны из покупной фабричной ткани - и от этого что, традиция как-то страдала, хороводы хуже водились? Советский солдат образца 45-го разве не может считаться былинным русским богатырем, победителем змия оттого, что на нем не кольчуга, а плащ-палатка? Вот он-то и сохранял традицию, даже раскатывая на суперсовременном танке, а не массовики-затейники.
Преемственность - тонкая вещь. Отличить, что необходимо сохранить, а что не жалко и выбросить - трудное дело. Конечно, какие-то внешние символы сохранять не вредно и даже нужно. Это объединяет и возвышает. Но вот когда начинается сугубое цепляние за материальные признаки да внешнюю обрядность - это попахивает бесполезным реанимированием трупа. Бабством, проще говоря.
У нас в украинском селе большинство мужиков имеет ружья, стреляет, охотится и отчаянно рубится в футбол с другими селами. А потому мало пьет и много работает. Это, я считаю, гораздо убедительнее демонстрирует, что "козацькому роду нема переводу", чем наряжание в шаровары да выращивание оселедцев. Сущность русского (украинского, разумеется, в том числе) начала в том, что оно воинственное, лихое, отчаянное, непокорное, на все руки искусное, переживет любое лихолетье, и если его даже вынудят сбежать на Сечь или Дон, то рано или поздно вернется оно с огнем и мечом, и тогда держись. Вот это надо помнить и культивировать, тогда и традиция не умрет. А не сюси-пуси, сарафанчики-пояски. А то можно, извините за резкость, докатиться до дискуссий, положено ли под сарафаны трусы и лифчики надевать или нет - не случится ли вдруг от этого нарушения правильной традиции.
Бросилось в глаза про "красиво и символично", про огонь как мужское, а воду как женское. Огонь падает в воду и гаснет, пошипев напоследок. А воде - наплевать, как текла, так и течет. Символично, нет?
В.Б.
===воинственное, лихое, отчаянное, непокорное, на все руки искусное, переживет любое лихолетье, и если его даже вынудят сбежать на Сечь или Дон, то рано или поздно вернется оно с огнем и мечом, и тогда держись. Вот это надо помнить и культивировать,..."
Не сумел Вас понять. Какие былинные богатыри и плащ-палатки? Какое культивирование "воинственно-лихого"?
Текст посвящён не "сущности русского начала" (хотя, как Вы, наверное заметили, эта тема не обделяется вниманием в журнале под названием "Русская Идея":) - но узкой теме празднования и праздников, вообще-то. Нужно восстанавливать прерванную культурную традицию праздников, и формы тут очень важны. Напоминаю, что Пётр Первый начал как раз с форм, с западных кафтанов. Казалось бы, какая разница? Его реформы должны бы пройти и в русских кафтанах, и с бородами.
Форма несёт в себе дух - точно так же, как язык несёт в себе в снятом виде менталитет. Если дух есть, то можно, конечно, обойтись и без форм. Крестьянки 19 века могли одеваться по городскому, но аналогом этого будет одежда современных девушек в западные костюмы как у инопланетян.
Насколько форма влияет на дух, я убедился, когда несколько лет назад приобрёл привычку элегантно и красиво одеваться (после развода очень переживал и решил изменить свою жизнь) - хорошие костюмы, дорогая стильная обувь, белоснежные сорочки под запонки, галстуки самых лучших фирм... Сразу появилось другое самоощущение. Всё изменилось - походка, отношение других людей... И это при том, что образ жизни ни на йоту не изменился.
"Не надо так уж цепляться за древние формы, я считаю" - приезжайте в Москву на День города, да и посмотрите сами, как всё празднуется. А потом рассуждайте о том, как страдает/не страдает традиция от каких-либо нововведений, начиная от фабичного материала и кончая--- Собственно, на Новый год приезжайте, походите в центре, где на одного русского приходится 10 чурок...
И в 19 веке культурную традицию поддерживал уклад жизни. Сейчас же культурная традиция нуждается в сознательном культивировании.
Так что замечание Ваше не в кассу, и ложка дёгтя неизвестно куда попала.
Верно!
И никакой ложки дёгтя в Вашей заметке не вижу.
Для меня вопрос о том что есть Традиция (она же преемственность) прояснился очень быстро, когда столкнулся с двумя крайностями: родноверами и фольклористами.
Первые нахватались где-то "эзотерики" (такое ощущение, что половина их баек - это хреновый пересказ ледяной теории Горбиргера) и "напридумали" "народную" традицию, которая ни по духу, ни по форме с народной общего не имеет. Убедиться можно на одном простом примере: посмотрите как они до тошноты украшают свои "одеяния" свастиками, причём такого цвета, что глаза режет. А ведь в народной традиции свастику знали, уважали, но не совали повсюду да побольше, чтобы наверняка. Вот эта намеренность их выдаёт с ушами.
А вот фольклористы... те ухватились за форму, за рюшечки, за то, чтобы сборки была от "лягушки", но никак не к ней... Сидят на материале, в материале, который бережно копируют для себя, и ненавистно смотрят на всех, кто без них "народной культурой" вздумал заниматься. Они на культуре этой сидят, а при этом такие мерзости творят, прикрываясь ею (там такой порой разврат и лицемерие бывает!).
Мне повезло, очень повезло. Я ещё застал своего деда, который ничего не показывал, не делал, но я до сих пор помню и чувствую его доброе молчание, его отношение к жене (моей бабушке), к детям и внукам, к тем, кто его окружал. Я ещё пожил в детстве в деревне, которая не сарафанилась, но была живой, какой-то вечной. Мне встретились те, кто занимается восстановлением традиции не по форме, а по сути - дух её возрождают. Те, кто не болтает и рядится, а живёт по заветам и духу традиции в современных условиях.
Но... есть один очень тонкий момент. Традиционная одежда создавалась и для того, чтобы было тепло, и для того, чтобы было красиво. И подчёркивала она красоту души. Здесь нельзя однозначно сказать, что важнее! Потому что, когда девушка одевает сарафан она преображается - могу даже выслать фотографии, чтобы можно было сравнить. Потому, что когда я надеваю широкие порты, сапоги и косоворотку, то чувствую, что мне хорошо, а не просто комфортно, у меня тело выстраивается иначе, походка становится легче.
Намеренно привожу только личные примеры. Для меня самого они показательны.
А для праздника, о нём же речь, одежда - сверх-важна! Она переводит человека в другое состояние (так же как и тренировка начинается с переодевание в тренировочный костюм - это тоже переход в другое состояние). И просто делает его красивым.
Вот, не умею я фото здесь выкладывать...
Выложи фото у себя в "моём мире" на мейле. Или вконтакте. Правой клавишей мыши скопируй адрес.
Потом напиши такую хрень: {img src="xxx"}, где вместо трёх ххх вставь адрес. И скобки дожны быть другие, как знаки меньше и больше в математике (над русскими буквами "б" и "ю" в английской раскладке), но если бы я их здесь написал, то всё бы исчезло, это же команда))
Спасибо, очень здравая позиция, уважаю. Всем бы ваше понимание!
Кстати, какого из авторов считаете наиболее полно и компетентно раскрывающим тему обычаев и жизни наших предков?
Давайте, Евгений, присоединяйтесь к группе алексеевых болельщиков)) Которую я возглавляю)) Теперь кратко, по армейски:
1. Первоочередная задача: вдохновить его на написание статьи о танце и взаимоотношениях.
2. Главная задача. Поставить его во главе общественного движения за возрождение русского традиционного празднования. Дабы в идеале он потом стяжал славу, как Третьяков. Его надо вдохновлять, убеждать, что он на правильном пути, всячески пиарить, распространять его опыт, цитировать, ссылаться - словом, всё то, что мои читатели не делают никогда))
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
