Русская Идея - "Мы" и "они"

From: ext_1350567@lj Date: October 16th, 2012 - 08:32 am (Link)

Эпично. Это вам не тыртырнэты. У нас так же."А он Ладу Калину водил и альфа-самец,типа!" "Что же делать?"- возникает вопрос.
P.S. Запись выкладывать будете?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 16th, 2012 - 09:13 am (Link)

Запись нет, там много личного, разве только товарищи очень попросят Катю её набрать и повыбрать самое интересное))

(Reply to this) (Parent)

From: altirbis@lj Date: October 16th, 2012 - 10:19 am (Link)

Не удивительно. В селе без "тарелки" принимается 2 канала - 1 и Россия. В райцентре еще идет губернаторский канал. Из газет - местная районная газета, полностью подконтрольная главе района и краевая официальная газета подконтрольная губернатору. Интернета по сути нет. Формально он есть в школах, но очень дозировано и под контролем учителя. Зарплата на селе у тех, кто работает в органах власти (сельсоветах) - они зависят от власти района. Да и фермеру не с руки портить отношения с краевым управлением сельского хозяйства - они ему и проценты по кредиту частично компенсируют и в случае неурожая могут денег подкинуть на семена. Плюс пенсионеры, которые исправно получают пенсию от государства и содержат на нее детей и внуков.
Вот и получается, что реальной оппозиции режиму в сельских районах быть не может. Все считают, что Путин молодец, а всякие сложности списывают на местных чинуш - ну там в больницу не пробиться, коров хозяйство на мясо за долги пустило, гроб с призывником из армии пришел - это все частности. Зато царь у нас настоящий.

(Reply to this) (Thread)

From: alberr@lj Date: October 16th, 2012 - 10:56 am (Link)

В деревнях Триколор-ТВ уже у всех, кому не лень. И интернет через 3G. По скайпу звонят, сидят в одноклассниках и т.д.
Это обычная деревня в глубине Самарской области. Где когда-то был совхоз, но загнулся в годы реформ...
Но насчёт оппозиции верно. Путина скорее поддерживают, чем нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: altirbis@lj Date: October 16th, 2012 - 11:28 am (Link)

Не знаю как в Самаре. Алтайский край, 60 сельских районов, не менее 1/2 населения края сельские жители - т.е около 1,3 млн человек. Тарелки есть, но не на каждом доме. 3G толком не работает даже в городах, а в селах для уверенной мобильной связи надо выходить иногда на горку. В предгорных районах со связью вообще засада - тут есть, тут нет. Скайп, одноклассники - слышали, но не пробовали, что-то дети, которые учатся в городе про это рассказывали. Обычный разговор в селе про очередное жизненное безобразие: надо Путину написать!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: harbour_butcher@lj Date: October 16th, 2012 - 12:17 pm (Link)

только что вернулся из солонешного, согласен с вами полностью

(Reply to this) (Parent)

From: hotjuice@lj Date: October 16th, 2012 - 10:44 am (Link)

Скоро можем узнать как Путен держит небесный свод, крутит земную ось и зажигает звезды по вечерам.

(Reply to this) (Thread)

From: beloyar@lj Date: October 16th, 2012 - 12:03 pm (Link)

Если нас читают "там", они могут взять Вашу идею на вооружение. Не забудьте потребовать потом гонорар за идею.

(Reply to this) (Parent)

From: volklarson@lj Date: October 16th, 2012 - 11:36 am (Link)

полагаю в данном случае полезным не умничать, а прислушаться
истина всегда проста, а горе, как правило, от ума...
мир у "хижин", "дворцы" всегда воюют...
народ верит Путину? попробуйте поверить народу
или дайте народу другого, кому он так же поверит
однако помните, что народ "спинным мозгом чует";)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 16th, 2012 - 01:57 pm (Link)

Вы забыли, что народ, кроме всего указанного, целыми днями сидит у телевизора.
Откуда ему вешают всевозможную лапшу, типа "доброго и злого следователя".
И народу НЕ ДАЮТ выдвинуть другого.
И "дворцы" в третьем классе не ездят, так что не надо ля-ля.

Русский народ состоит не только из тех, кто свято верит телевизору.
И не догадывается, что национальный лидер должен иметь экономическое и юридическое образование, управленческий опыт, широкое геополитическое видение и умение уважать собственную традицию. А не умение доить коров и летать на дельтапланах

(Replies frozen) (Parent)

From: beloyar@lj Date: October 16th, 2012 - 12:02 pm (Link)

Конечно же, PR-шики работают на основную массу населения, а не на "продвинутых" ЖЖ-шников.
И всё прекрасно понимают.

(Reply to this) (Thread)

From: prokhorovajulia@lj Date: October 18th, 2012 - 05:13 am (Link)

класс))

(Reply to this) (Parent)

From: fullcrum@lj Date: October 16th, 2012 - 02:42 pm (Link)

А всё равно пиарщики Путина работают не очень, толсто слишком (хотя хватает для эффекта). Вот Сурков да, тот изящнее был в этом плане, понимал, что в "оппозиции" - спасение режима.

Что подразумевается под традиционным менталитетом и в противоположность чему?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 16th, 2012 - 02:59 pm (Link)

==А всё равно пиарщики Путина работают не очень, толсто слишком ===

Вот мы и пришли к выводу, что как раз работают они как надо. Ориентируются не на столичных умников, а на простых парней от сохи.

==Что подразумевается под традиционным менталитетом и в противоположность чему?===

Традиционному менталитету посвящён вообще-то, весь этот журнал)) Посмотрите, например, самый большой мой комментарий под записью "Трудолюбивый мигрант". Также можно почитать "Кургинян. Интеллигент как харизматический лидер". Так также идёт противопоставление двух менталитетов.

Традиционный менталитет противостоит современный рациональный индивидуалистический. В крайнем выражении - либеральный.

Даже если некий столичный умник сумеет воспроизвести традиционный взгляд на мир, научится так глядеть, тем не менее, он будет оторван от народа по самому этому факту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fullcrum@lj Date: October 17th, 2012 - 08:48 am (Link)

Россия - страна урбанизированная, потому основную массу составляют всё же горожане. Потому глупо рассчитывать лишь на деревню.
Традиционного менталитета в России почти не осталось, потому воссоздать его невозможно. С другой стороны, западно-либеральный совсем вреден. Остаётся создать новый, на основе традиционного, но всё же не в точности такой же. Тем паче, что традиционный тоже не лишен кое-каких недостатков, которые будут отстутствовать в новом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 09:09 am (Link)

Однако ж так получилось, что в одном купе собралось аж 3 представителя менталитета, что "президент должен уметь доить корову", и только один с другим мнением. Так что урбанизированный менталитет был в меньшинстве.

Да и это было не столько село, как жители маленьких городков. Одна собеседница из села переехала недавно в очень крупный город, очень гордилась, что она дизайнер. Рассказывала, как берёт западный каталог, оттуда всё срисовывает и выдаёт за своё творчество)) Кстати, именно она про корову и говорила.

Не всегда возможно вывести село из человека. А насчёт того, что нужно воссоздавать нечто наподобие традиционного менталитета, полностью согласен. Только должен Вас огорчить: в новом тоже будут недостатки. Потому что менталитет - не та штука, что обходится без них.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fullcrum@lj Date: October 17th, 2012 - 09:41 am (Link)

Ну ладно, недостатки, так недостатки - ничто не совершенно. Зато они будут менее критичны в нынешнем мире. Кстати об урбанизации - вам самим какой вид населённого пункта кажется лучшим для России?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 09:52 am (Link)

Это тема, над которой размышляю с 1996 года. Одна из главных составляющих "Русской Идеи".
Много об этом писал, но чаще в комментариях. Иногда и весьма детально.

Больше всего нравится белорусский опыт. Должны быть маленькие комфортабельные посёлки вокруг городов. Обязательно хорошие школы поблизости, хорошие больницы, спорткомплекс и чтобы хороший гипермаркет не дальше 10-15 км. И ОЧЕНЬ хорошие дороги. Чтобы люди могли выбирать, где работать. Обязательно всякие преференции сельским жителям, типа копеечных кредитов на постройку дома и покупку техники. Господдержка, создание позитивного образа сельского жителя, а не неудачника, который не смог устроиться в городе, преимущества жизни на свежем воздухе со свежими продуктами и хорошими людьми на своей земле. Восстановление общинной культуры, традиционных увеселений, чем занимается borey3@lj. Ну, и так далее.

Городская цивилизация в нынешнем виде обречена. Горожан вытеснят азиаты. Не по тем причинам, о которых все говорят. А потому что горожане развратились и обленились. Это во многом стихийный процесс.

В христианском мiре явный, болезненный перекос в сторону городской культуры. Такой, что она воспринимается всеми как эталон. В нынешней форме городская либеральная культура обязательно погибнет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fullcrum@lj Date: October 17th, 2012 - 10:42 am (Link)

Тогда может ещё децентрализовать промышленность, распределить по посёлкам, где это целесообразно? И сеть скоростных поездов по всей стране, по типу японской "Синкансен", чтобы 360 км/ч сократили дистанцию между нас. пунктами и сделали децентрализацию выгодной. К тому же турбовинтовая авиация, так как дешевле реактивной. Ещё один плюс в этом - раз расстояния и цены поездки сокращаются, каждый получает возможность без проблем посетить любую точку России, то есть страна будет более сплоченной. Гипермаркет? Возможно, но можно в поселке оставить только "ежедневные" магазины и магазины одежды (мерить надо), а крупные покупки доверить интернет-магазинам, что вкупе с повышенной скоростью доставки будет выгоднее. Заказал велосипед, оплатил, а завтра получаешь по почте.
И региональное (поселковое) самоуправление, демократия, как она есть.
Важно не наступить при этом на некоторые американские грабли. http://badnews.org.ru/news/amerikanskaja_suburbija_to_pochemu_plokho/2010-08-18-2708

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 18th, 2012 - 12:00 am (Link)

Примерно так, да. С некоторыми поправками.
===децентрализовать промышленность, распределить по посёлкам, где это целесообразно?===

Это сложно. Промышленность ведь чаще всего привязана к источникам энергии, сырья, особенностям транспортировки... Да и ведь не стоит задача полностью всё децентрализовать. Почему не остаться городской цивилизации? Нужно устранить перекос. Опять же - деревня это демографический резервуар...

===И сеть скоростных поездов по всей стране, по типу японской "Синкансен", чтобы 360 км/ч сократили дистанцию между нас. пунктами и сделали децентрализацию выгодной. К тому же турбовинтовая авиация, так как дешевле реактивной===

Мне кажется, хорошие дороги важнее. Машина даёт ощущение свободы и независимость от расстояния. А тут пока до вокзала доберёшься... А если ездишь за продуктами раз в неделю, с огромными сумками?

. Ещё один плюс в этом - раз расстояния и цены поездки сокращаются, каждый получает возможность без проблем посетить любую точку России, то есть страна будет более сплоченной====

Да, это Вы хорошо заметили. Я в таких категориях не думал. Спасибо.

===Гипермаркет? Возможно, но можно в поселке оставить только "ежедневные" магазины и магазины одежды (мерить надо), а крупные покупки доверить интернет-магазинам===

Когда я размышлял над этой темой, то прикидывал, почему деревенские чувствуют себя обездоленными? Здесь ведь важнее всего моральный момент. Одна из важных составляющих - именно возможность купить нечто такое, что есть в крупных городских супермаркетах. Сельпо, где есть только самое необходимое, даёт ощущение провинциальности, второсортности. Поэтому должен быть крупный супермаркет в 15-20 минутах езды от деревни. В Москве я еду более 20 минут, да ещё и по пробкам. Возможно, не такой, как "Ашан", но нечто более-менее крупное. Понадобились французские фужеры - заехал, купил. Если будет гипермаркет один на несколько десятков крупных посёлков, то он окупится. Или государство некие дотации сделает.

Так что всё упирается в хорошие дороги. В совсем хорошие, как в Беларуси. Впрочем, и там народ жить в деревне не любит. Несмотря на все усилия Батьки. Ну так он один, а если бы подключилась Россия...
Словом, это программа не на один десяток лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fullcrum@lj Date: October 18th, 2012 - 04:19 am (Link)

По поводу поездов: естественно, на роль машины они не могут претендовать, но дополнят её значительно. А почему бы, собственно, не грузить машины в поезда? Нужно далеко ехать - приехал на вокзал, купил билет, заехал на вагон и пошел в пассажирский, 2 часа 600-километровой дороги чаи гонять.

По поводу децентрализации: ну да, только там, где это целесообразно. Если в поселении будут 1-2 предприятия, то они смогут его обеспечить всем необходимым и нести бремя бюджета (тут кстати, симбиоз получится, у Кара-Мурзы в "Царь-холод" описано).

Гипермаркет на несколько поселков - согласен. Но для практических целей всё равно надо развить дистанционную покупку.

Вот с дорогами беда,годовые перепады температур на 60 градусов ничего хорошего не сулят. Хотя было бы желание, остальное приложится.

То,что народ в деревне жить не любит - это естественно. Город смотрится престижнее, опять же разнообразие в выборе времяпровождения, молодёжь сразу в менеджеры хочет, с важным видом бумажки перебирать да айфоны лапать, а дояркой или трактористом - увольте-с! (стереотипы, которые надо будет ломать разными способами) Ну не умеет Батька подать всё это дело так, чтобы хотелось туда, не его это конёк. Опять же, какие там зарплаты? (сам не знаю просто) А вот если в телевизоре появится образ бравого рукастого парня из села, не в пример клубным обдолбышам умеющий и отдохнуть, и жизнь поставить, добавить песни, воспевающие (не обязательно прямым текстом) настоящих людей, а по "сарафанному радио" пустить слух, что "вон, в поселках люди нормально устраиваются, даже лучше,чем в городе", то тут уже будет толк.

И да, не при нынешней всё это власти, ибо нас хотят вообще в агломерации согнать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 18th, 2012 - 10:13 pm (Link)

===Вот с дорогами беда,годовые перепады температур на 60 градусов ничего хорошего не сулят===

А в Беларуси и Финляндии какие перепады? Дороги там изумительные. Я ехал по белорусской трассе под 200, руль держал одним пальцем. Даже видео выкладывал.

===Ну не умеет Батька подать всё это дело так, чтобы хотелось туда, не его это конёк===

Это да. Да и трудно это, принимая отсутствие того, что мы тут понаписали.

=== Опять же, какие там зарплаты? (сам не знаю просто)===

В посевную до 30 тысяч, а так - тысяч 5-7. Ну и ещё доходы с огорода. У них в стране средняя зарплата 6 тысяч. Почему они все Батьку и ненавидят. Мой репортаж о поездке в Беларусь читали?

=== А вот если в телевизоре появится образ бравого рукастого парня из села, не в пример клубным обдолбышам умеющий и отдохнуть, и жизнь поставить, добавить песни, воспевающие (не обязательно прямым текстом) настоящих людей, а по "сарафанному радио" пустить слух, что "вон, в поселках люди нормально устраиваются, даже лучше,чем в городе", то тут уже будет толк.===

Не только это и далеко не сразу. Нужен комплексный подход к проблеме. Да, и не при нынешней власти.

(Reply to this) (Parent)

From: dain_crusader@lj Date: October 17th, 2012 - 02:05 am (Link)

Ну да, очень удачно амплуа простого русского мужика. Не пьет, не курит и работящий, что еще надо?

(Reply to this)

From: robotsamodelkin@lj Date: October 17th, 2012 - 02:17 am (Link)

Однако, ориентация пиара на село, которое их же собственными усилиями быстро сокращается (и пересаживается на коней, хехе), несколько странно. В свое время и Ленин ставил на пролетариат, да и сейчас имхо значительно более активно и влиятельно городское население. Насколько помню, крестьянская активность, даже возникнув, у нас обычно в итоге кончалась плохо, а успешные движухи, типа нижегородского ополчения 1612, все равно организовывались и осуществлялись горожанами.
В общем, если власть хочет устоять, ей важны симпатии горожан, село никакой роли не играет.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 07:56 am (Link)

Там было не чистое село. Ещё и маленькие городки в провинции. И оттуда, и оттуда люди перебираются в крупные города. Как полагаете, сильно ли меняется их менталитет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: October 17th, 2012 - 08:20 am (Link)

Ну, фиг знает, не знаток темы. Хотя по вузам и просто приезжим наблюдаю, что хоть село и не совсем выходит, но город входит довольно быстро и плотно.
С другой стороны, если уж куча вроде неглупых охранителей, даже Хирург, видят в гаранте чуть ли не спасителя России, то за провинцию и говорить нечего... =(

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: October 18th, 2012 - 05:58 am Я всегда это понимал. (Link)

Пользователь sueubaev@lj сослался на вашу запись в записи «Я всегда это понимал.» в контексте: [...] т не на "нас", а на "них". http://kot-begemott.livejournal.com/1491909.html [...]

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: October 18th, 2012 - 11:07 am (Link)

В Беларуси о Лукашенко многие люди занимающиеся с/х точно также думают -- он все умеет и копать, и трактор водить, и корову доить и т.д., поэтому и президент.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 18th, 2012 - 04:37 pm (Link)

Не исключаю, что он всё это и умеет)) Директор совхоза, как-никак...

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 18th, 2012 - 06:54 pm (Link)

Игорь, Вы будете принимать участие в голосовании в Координационный совет оппозиции?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 18th, 2012 - 10:06 pm (Link)

Нет. Я не понимаю, что это такое.

(Reply to this) (Parent)