Русская Идея - Секрет семейного счастья

From: piece_of_yasen@lj Date: October 17th, 2012 - 01:07 am (Link)

Спасибо. Порадовали.

(Reply to this)

From: t_armor@lj Date: October 17th, 2012 - 01:35 am (Link)

>А я, в свою очередь, призналась в том, что каждый день меняла увядающие розы на свежие. Ходила на заправку и докупала.

Хы. Прямо-таки хрестоматийный пример подлога и манипуляции. Причем чисто по-женски призналась только тогда, когда мужик стал максимально сильно привязан семьей, жильем и детьми. Раньше-то явно не рискнула бы.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 06:35 am (Link)

Это правда. Но вот вопрос: разве она не сделал им обоим хорошо? В конечном счёте?
Ну, завяли бы цветы, они расстались - были бы они счастливы в других браках? Я не знаю.

Если тётка хотя бы упоминает о своём скверном характере - то не так уж она и плоха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: t_armor@lj Date: October 17th, 2012 - 06:50 am (Link)

>разве она не сделал им обоим хорошо? В конечном счёте?

Хы.
Это заявление очень любопытно в свете ваших же высказываний в теме "Христианство и мировое бабство". Там вы привели пример женского принципа "что для меня хорошо - то и истинно" на примере женского взгляда на грехопадения Евы - "Ну у них же в итоге родились дети - значит, все было хорошо!"

Тут вы точь-в-точь повторяете ту же логику - "им же обоим было хорошо". А то, что женщина еще в само начале отношений целенаправленно обманывает мужчину, манипулирует им, загоняя, как бычка в стойло, к нужному ей решению, то это, видимо, мелочи...

Были бы они счастливы или нет в других браках - это неизвестно. Но то что отношения, оказывается, построены на подтасовке и вранье - свершившийся факт. И неизвестно, сколько таких эпизодов "оно же к лучшему" было вообще, но про которых женщина не сказала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 07:02 am (Link)

===женщина еще в само начале отношений целенаправленно обманывает мужчину, манипулирует им, загоняя, как бычка в стойло, к нужному ей решению, то это, видимо, мелочи===

Открою Вам великую тайну)) Так делают решительно все женщины)) 100% поголовья)) Более того. Это одно из качеств, делающих их женственными. Редкие исключения, отличающиеся повышенной правдолюбивостью, настолько неженственны, что рассматривать их как будущих жён никто не будет (см. сооответствующие фразы из "Женского словаря").

Жизнь так устроена, что всегда что-то идёт в нагрузку. Если мы получаем женственность, то с ним в комплекте идёт классическое женское лукавство.

===отношения, оказывается, построены на подтасовке и вранье - свершившийся факт===

Все отношения строятся на такого рода вранье)) Практически всегда нашего брата водят за нос. Потому что женщина более заинтересована в семье, чем мы.
А мы более заинтересованы в сексе. И для этой цели также прибегаем ко всяким манипулятивным приёмам.
Так что мы и женщины - квиты.

Кроме того Вы почему-то пропустили самое важное в тексте:
1. Что тётка в конце-концов призналась мужу
2. Что она обозначила свой характер как скверный. Обычно они этого не умеют))

==="Ну у них же в итоге родились дети - значит, все было хорошо!"===

В этом месте текста я, вообще-то, пародирую мышление женщин))

Текст "ХиМБ" был написал 9 лет назад)) Вы твёрдо уверены что с тех пор я ни в чём не изменил своих мнений?))
Для ссебя не решил, следует ли редактировать старые тексты в соответствии с нынешними моими представлениями. Некоторые читатели находятся аккурат на том уровне, что и я 9 лет назад. Как они воспримут, например, мой нынешний сталинизм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: t_armor@lj Date: October 17th, 2012 - 09:35 am (Link)

==Открою Вам великую тайну)) Так делают решительно все женщины)) 100% поголовья))==

Почти согласен, лишь с маленькой оговоркой - решительно все женщины п_ы_т_а_ю_т_с_я это делать. Некоторые чаще, некоторые реже, некоторые вообще неосознанно, не от головы, а от позвоночника, вернее, самых нижних его отделов.
А вот как на это реагировать - пресекать или принимать, решате каждый мужчина сам.

==Более того. Это одно из качеств, делающих их женственными.==

У нас с вами, видимо, очень разные понятия о качествах женственности. Лично у меня ложь и подтасовки в них никаким местом не входят.

==Редкие исключения, отличающиеся повышенной правдолюбивостью, настолько неженственны, что рассматривать их как будущих жён никто не будет==

Вы уверены? Я лучше буду иметь дело с неженсвенной, чем со штатным предателем в моем маленьком партизанском отряде, от которого только и ждешь подвоха.

==Жизнь так устроена, что всегда что-то идёт в нагрузку. Если мы получаем женственность, то с ним в комплекте идёт классическое женское лукавство.==

Как там говорят медики? "Любое лекарство - яд, вопрос лишь в дозировке".
Так и в этом случае - одно дело легкое женское лукавство, а другое - откровенная ложь и целые постановочные мероприятия, для того чтоб мужика окрутить побыстрее.

==Все отношения строятся на такого рода вранье)) Практически всегда нашего брата водят за нос.==

Неправда.

==Потому что женщина более заинтересована в семье, чем мы. А мы более заинтересованы в сексе==

Тоже неправда.
Современный мир сталь столь прост для выживания, что женщинам уже не нужно быть привязаной к семье. Чем они все больше и охотнее пользуются. Что же до секса, то и тут уже не надо прилагать титанических усилий, все стало куда доступнее и бесхитростнее.

==Кроме того Вы почему-то пропустили самое важное в тексте:
1. Что тётка в конце-концов призналась мужу
2. Что она обозначила свой характер как скверный. Обычно они этого не умеют)) ==

Как это пропустил? Я специально отметил, что выбор времени для признания был очень верен - когда их уже свзяывало энное количество лет, общие дети и общий дом.
А скверный характер - такое же оправдание, как опьянение при ДТП.

==Текст "ХиМБ" был написал 9 лет назад)) Вы твёрдо уверены что с тех пор я ни в чём не изменил своих мнений?)) ==

Помилуйте, откуда же я знаю...
Но, возможно, вы все эти годы усиленно налегали на пиво?
Обьясню ход своих мыслей - читал я где-то, что активное потребление этого напитка сильно увеличивает количество эстрогенов в крови, причем так, что у матерых "пивцов" даже ожирение идет по женскому типу - отложения на бедрахи нижней части живота характерный "вдовий горбик" и т.д.
Так может быть поэтому у вас и мировозрение несколько уклонилось в женскую сторону? И то, что раньше вы считали неприемлемым поведением, теперь стало вполне себе нормой?

==Для ссебя не решил, следует ли редактировать старые тексты в соответствии с нынешними моими представлениями.==

Можно оставить обе редакции, для сравнения...))

==Как они воспримут, например, мой нынешний сталинизм? ==

Ничего не имею против сталинизма, но какая тут связь с неприятем/одобрением женской лжи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: October 18th, 2012 - 08:24 am (Link)

Поддержу Вас в данном вопросе. Тоже не приемлю ложь. Самое страшное для меня - это предательство. А где ложь - там и выгода для обманывающего, ущерб для обманываемого. По-настоящему честный человек говорит правду несмотря ни на что - и тем более, когда ему это невыгодно. Как писал Монтень: "Честность накладывает на меня куда большие оковы, чем закон". А если добавить сюда Лао-Цзы, то ещё и: "С честными я честен и с нечестными честен - так вот и учатся честности".

М.А.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 18th, 2012 - 08:59 am (Link)

Изучите матчасть: http://kot-begemott.livejournal.com/1492727.html?thread=17310967#t17310967

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: October 19th, 2012 - 01:45 am (Link)

Отвечу Вам, а не матчасти. ))
Вчера почему-то у меня не открывался этот сайт дэйри.ру, но уже тогда я подумал, что это отнюдь никакой не прагматик, как предположила уважаемая Ек. Это самый настоящий тюфяк, ведомый парень. В комментариях к той записи автор этого опуса про цветы так и пишет: "...он у меня всё время спрашивает, а это к чему, а это. Смешной". То есть после этого мужика никак нельзя назвать прагматиком, если только он не ещё хитрожопее, чем она, и сам играет роль дурачка и даёт ей почувствовать себя умнее. Если что, то моя характеристика про хитрожопость - это не оскорбление, автор сама так и сказала про это действо: "Просто женская хитрожопость и никакого обмана".
Когда у неё спросили: "и как он воспринял твое признание?", - она ответила: "удивился очень! Я говорю, не важно как - важно, что цветы стояли долго! Как в теореме - что и требовалось доказать." И ведь это немаловажное признание с её стороны. Вы сами всегда упрекаете (и справедливо), что "у Англии нет союзников, у Англии есть интересы". И, собственно, неважно, каким образом их реализовать. Это ведь именно что бабская психология, готовность пойти на подлог, потому что "теорему надо было доказать, а как - неважно". И Вы нам преподносите это положение вещей, как нормальное. Ведь это и есть "истина в счастье", а также "что хорошо, то истинно". Я Вас не понимаю.
А Вы почитайте, почитайте, что пишут там женщины. Все хором одобряют. Когда её запись выложили в "бэст", то там уже комментарии другие пошли, и женская аудитория искренне не понимает, что тут неправильного. Кот Бегемот, бабство Вас захавало? )))
Не успеваю дописать, наверное, будут ещё мысли - добавлю позже.

С уважением, М.А.

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: October 17th, 2012 - 02:19 am (Link)

Эта 5! =)

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: October 17th, 2012 - 02:31 am Секрет семейного счастья (Link)

Пользователь hakire@lj сослался на вашу запись в записи «Секрет семейного счастья» в контексте: [...] Оригинал взят у в Секрет семейного счастья [...]

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: October 17th, 2012 - 04:03 am (Link)

Интересно. +1

Небольшая ложечка дёгтя, пардон. Или скепсиса.
Но розы никак не могут стоять три недели :). Такая штука пройти может с мужчиной, который ну уж совсем редко цветы покупает. И совсем цветами не интересуется. Сунул букет в подарок, и куда он потом делся -- без разницы. Разве что так.

А "страшненький дохленький букет" завял бы на следующий день. Максимум через день. Начал вянуть, имеется в виду.

Так что идея интересная, написано оригинально. Но полностью скопировать в действительности может не получиться.

С уважением,
Д.Зелёный.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 06:31 am (Link)

Батенька, нигде не сказано, что розы могут стоять три недели (мой личный рекорд - две:). Стоял букет, ну так в нём постоянно цветы меняли)) Копируется в жизни элементарно)) Через две недели хлоп-хлоп длинными ресницами, "а я не знаю, почему они так долго стоят". Мужики же идеалисты, сами сделают нужные выводы.

Текст хорош как пример изощрённого женского манипулирования. Парня развели как школьника. Но в итоге всем было хорошо. Ну, если исходить из того, что вообще может быть хорошо с эзотеричкой))

Будет занятно, если какая-то тётка повторит, а выяснится, что её мужик тоже читает мой ЖЖ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: October 18th, 2012 - 07:51 am (Link)

"нигде не сказано, что розы могут стоять три недели"
так о том товарищ и говорит, что затянуть "стояние букета" на такой срок - неправдоподобно уж очень.

Тут выше тетку прямо разнесли:)
Ниче там преступного нет, никаких там чудовищных манипуляций. Примета про долгожительство букета распространена у всех романтичных барышень, а не исключительно у эзотериков. Продолжить игру в примету, продлив жизнь цветам на фантастический срок - вполне себе романтическое поведение, в духе "праздника первых встреч" и волшебства зарождения любви:) ах)

Более того, девушка, наоборот!, проявила чуткость и НЕеэгоистичность - увидела, что парень переживает за букет (представляю его внутренний монолог: "Вот, напридумывают себе примет, а этот веник дурацкий завянет завтра, и что? Ныть начнет, а то и вправду страдать, вобьет себе в голову, что я ее не люблю"), и подыграла. Манипуляторша, пригвозженная на ветке выше, никогда не стала бы таскаться каждый день на заправку, выбирать цветы, поддерживать тайну. В этом для них слишком много возни, и мало практической выгоды - еще не факт, что прагматик-мужчина всерьез клюнет на какую-то примету. Ведь эта "манипуляция" связана с очень эфемерными вещами - суеверия там, чудеса, романтические приметы судьбы. Манипуляторши оперируют более материальными вещами в отношениях.

Ек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: grandikot@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:41 am (Link)

Тут скорее не манипуляция,а невзначай объявленная симпатия)))
С объявлением "приметы" ,подтверждающей,что не передумала...
Расцените это ,как эмоциональную поддержку

(Reply to this) (Parent)

From: grandikot@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:44 am (Link)

Вот во всем хорош,но словечко " Тетка " в данной теме перекрашивает оранжевый образ в очень серый цвет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:54 am (Link)

Я же главный женоненавистник Рунета, автор манифеста движения, "99 признаков женщин". Мне положено))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: grandikot@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:59 am (Link)

Это не обязывает к грубости.
Опять таки,по вашему же Эссе - перебравший такое количество анкет в поиске автоматически записывается в инвалиды брачного агентства... (к вопросу женоненавистничества) но не в ряды невоспитанных грубиянов))
Не,надо идти в кино, не то еще кого-то обижу нечаянно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 12:51 pm (Link)

Вы, очевидно, не в курсе, что "тётка" - не более грубое слово, чем "дядька". Это синоним слова "женщина". Ещё в русском языке есть "девки" и "бабы", и они тоже раньше не считались грубыми словами. Так что всё дело в восприятии.

В эссе не было о перебирании анкет. Было о переборе кандидатов. Учитесь работать с текстами.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 17th, 2012 - 05:34 am (Link)

О'Генри "Последний лист"

(Reply to this) (Thread)

From: grandikot@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:26 am (Link)

Класс!!!

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1350567@lj Date: October 17th, 2012 - 08:34 am (Link)

Проблема лжи во благо и лжи во спасение.Нерешённая.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: October 17th, 2012 - 10:30 am (Link)

По моему важно не то что Она обманывала, а то что Он хотел быть обманутым. Иначе он не поверил в это иррационально-абсурдное подтверждение, что "отношения будут крепкими".
При этом манипулирование настолько "лёгкое", что и ругать её не за что.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 17th, 2012 - 10:33 am (Link)

В общем, согласен.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 18th, 2012 - 12:00 pm (Link)

Надо было водки принести!
Такую, неразменную, бутылку.
Выпил -- глядь -- сызнова полная.
И так три недели.
И тридцать лет и три года!
Чудесам подобно!! )))
И жена (точнее, тады ишо невеста) -- раскрасавица писанная!
На всю оставшуюся жизнь.

А самое главное, блеать (извините, Игорь, по другому не скажешь),
что общих интересов никаких не появилось.
Кроме материальных: дома, абрикосины, машины, планов на отпуск.
Последний пункт такой особенный, матирьяльно-духовненький такой,
показывать фотачки подружайкам в офисе:
это мы в турцыи, это отельчик, это комнатка с коечками,
это жрачка, это ванночка, это унитазик и прочее в том же духе.

Эзотеричненько, чо тут скажешь.
Уж не говоря о том, что цветы на заправках не растут))

(Аркадий Шин, мирный дипломат)))

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 18th, 2012 - 10:02 pm (Link)

===общих интересов никаких не появилось.
Кроме материальных: дома, абрикосины, машины, планов на отпуск.===

С точки зрения тётки, которая описывает ситуацию, это опорные точки, свидетельствующие об общих интересах.
Да и описывает для тёток, и в одном абзаце всё не уместишь.

===Уж не говоря о том, что цветы на заправках не растут))===

Зависит от бензоколонки)) НА BP растут))

(Reply to this) (Parent)

From: grandikot@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:25 am (Link)

Нормальный симоронский ход. И никакого обмана,кстати, не грешите!!!
Сказано сколько розы простоят. Но разве было: именно эти розы???
Все законно.
Как говорится, играй по своим правилам. Если не придумаешь свои- их придумают другие!!
kot_begemott, благодарю за знакомство с этой историей!
Просто чудо.

(Reply to this)