 Пикап с точки зрения профессионального психолога | Oct. 20th, 2012 @ 06:35 am  |
|---|
"Некоторое время назад увлекся "пикапом", сейчас считаю, что это бред. Очень понравился момент "при незнании психологии человека можно не научить, а изуродовать. Чем течение пикап успешно и занимается." Не могли бы вы осветить вопрос, как можно пикапом изудоровать человека?"
Надёргал здесь цитат в ответ на этот вопрос. Укажу ник только первого ответившего.
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) mgu68@lj - "Всячески. В пикап идут люди определенного сорта. И пикап ломает их, обучая только поверхностным навыкам, а не давая возможности осознать сути своей несостоятельности. Из эмоционального мужчины делают циника. Из человека интровертивного делают пустословый громкоговоритель, который не замолкает ни на минуту. Человека без эмоций превращают в грубую секс-машину. Вариантов - бесчисленное множество."
- "Это вы идеальный случай описали, не самый плохой.
На самом деле, все намного проще и печальнее.
В пикап идут застенчивые юноши, которым сразу и жестко навязывается совершенно иной тип поведения, который их психологически травмирует.
Бесконечные полевые подходы, приставания и в итоге посылания - не каждая нервная система выдержит.
Но он уже заплатил немалые деньги, мачистые тренеры уже внушили, что надо постоянно "въ.бывать", тогда будет результат - и он ломает себя снова и снова.
Его продолжают посылать.
А тренеры постоянно гонят их на полевые - минимум теории, максимум практики + тренинги построены на постоянной конкуренции участников.
"Не сделал - значит лузер".
Он начинает бояться новых подходов, страхи перед девушками растут, растет неуверенность в себе - человек постепенно превращается в невротика.
Так заканчивают многие, хотя не все, конечно."
- "Нормальный и профессиональный психолог вряд ли вообще пойдет в пикап-тренеры, потому что профессионал понимает, что принимает участие в навязывании молодым людям деструктивного поведения.
Можно заниматься психокоррекцией в целом, формируя в мужчине мужские навыки, но не выдирать из них одно лишь умение соблазнять. Это непрофессионально." |
Новый опыт не ломает, а обогащает мужчину. Когда юноша понимает, что пикап-тренеры просто зарабатывают деньги - он уходит от них и строит свою жизнь самостоятельно. И не большая беда, что он "научился" каким-то техникам. Главное, чтобы у него был определенный духовный и интеллектуальный базис - тогда ему достанет сил все это осмыслить. Наибольшая проблема в том, что в отсутствии этого базиса юноша привыкает "казаться крутым", как его учили тренеры, и не становится по настоящему "крутым". Это "казаться" может сопровождать его всю жизнь. Кстати, современные российские пикап-школы уже начинают понимать, что важнее не дать юноше инструмент для знакомства с девушками, а подвигнуть его заняться собой - спортом, самообразованием и т.п. И тогда став самодостаточным, уверенным их ученик сможет привлекать внимание женщин. Не самая плохая постановка вопроса. Хотя это просто бизнес. Ну а на Западе подход к пикапу совсем иной - там важно внешне выгладить "круто", чтобы интересовать девушек - поэтому там очень много внимания уделяют одежде, физическому развитию и моделированию из адепта школы некого "спортсмена".
не спорьте. здесь "пикап" не любят
Я тоже его не люблю, ибо являясь бизнесом (таким как написание книжек "Как стать богатым", "Успех - это просто") пикап прикидывается некой сферой деятельности с "особыми" знаниями. Это, во-многом, профанация. Но это примета нашего времени - под видом "волшебных" техник и культов выманивать с граждан деньги. И потенциальных клиентов полным полно. Как там у Даля: У нас дураков семь байдаков, да еще угол не почат. В общем, спрос будет - ибо прочитать хотя бы тысячу умных книг, попробовать узнать границы своей слабости дано не каждому. Ну так хоть пусть на курсах этих коммерческих приобретают новый опыт и в куче всего мусора, что льется на их головы тренерами ищут рациональные зерна.
Это, во-многом, профанация Но это примета нашего времени
то есть вы понимаете - что то, что сейчас у нас называют словом "пикап" и за что его ругают - это не то, что несёт в себе этот термин и собственно пикап отношения к этому коммерческому бизнесу не имеет?))))
Мне вообще неприятна такая примитивизация отношений с девушками по системе "снял"-переспал-а как звать, спросить забыл. И неприятно использование английского слова для всего этого. Мужчина должен уметь разбираться в женщинах, понимать их. И автор блога в этом даст 100 очков вперед самому продвинутому пикаперу. Мог бы сотни тысяч на этом зарабатывать, если бы был более циничным. Мне очень понравилась теория "уровней" в общении с женщиной - проскакивать их на скором поезде - сильно обеднять свою жизнь. Но, впрочем, каждому свое. И каждому воздастся по делам его. Я не противник пикаперских школ, даже не противник этого бизнеса. Но мне кажется, что любому юноше полезнее идти другим путем...
Именно коммерческий бизнес, а также стиль поведения, когда знакомятся с девушками для тренировки, то есть вот это социальное явление в обиходе и называется "пикап". А каков он на самом деле, сферический пикап в вакууме, и не должно интересовать.
Если у парня есть комплексы, мешающие ему знакомится с девушками, ему следует самостоятельно разобраться в себе, занимаясь самосовершенствованием. В этом случае психика сама, спонтанно, разовьёт в себе такие стороны, направит его в такую, область человеческой деятельности, где он достигнет определённых высот, почувствует себя увереннее, и потом без особых затруднений, скорее всего случайно, встретит свою подругу.
То есть, в некотором роде компенсирует свою изначальную несмелость. И подруга эта окажется смой что ни на есть подходящей. Потому что и свела их судьба.
Либо ему следует идти к профессиональному психологу, который займётся не узкой стороной внешней смелости и уверенности в себе, а теми самыми глубинными проблемами. В обоих случаях пикап ему не нужен.
Пикап плох уже тем, что все молодые люди знают про него, что он есть. И вроде как положено быть смелым при знакомствах. И вроде как тренировать эту смелость. На самом деле, эту самую смелость тренировать не нужно.
Нужно развивать свою душу, причём через обретение наиболее подходящей профессиональной деятельности. Скажем, если парень станет учёным, то станет увереннее в себе. И даже при его застенчивости, ему удастся познакомиться, поскольку существует немалый процент девушек, которые любят интеллектуалов. Просто млеют, когда им что-то совсем умное говоришь. У них голова кружится от мужского ума.
Общая схема такова: человеческое нутро => обретение себя, самосовершенствование => уверенность в себе => смелость с девушками. Пикап же перепрыгивает через самый главный этап. Типа, раз, и сразу в дамках. Это своего рода психологическое мошенничество.
В общем, пикап - мировое зло.
Поле собак, разумеется. Потому что собаки - абсолютное мировое зло. Все беды от них.
Совершенно верно. Почему это так популярно? Потому что "обертку" сделать красивую это дело пары занятий по актерскому мастерству и набора манипулятивных фраз, заплатил - и готово, а вот "содержание", то есть душу, развивать - это же долго и это же стараться надо, и в случае неудачи не на кого ответственность переложить (вот еще вскрылся аспект инфантильности адептов учения). В общем, как всегда лень и тяга к быстрым поверхностным результатам. Короче, не наш метод :)
Ну да, настоящее самосовершенствование, полноценное развитие уже не в моде. Все хотят карьеру делать, получать от жизни одно удовольствие, и в результате оставаться тупыми. Поэтому и нужны школы пикапа. Чтобы обучить офисный планктон быть смелым с тётками.
Кстати, с точно такой же целью в Индии выработали индуистскую религию. Не ту, в которую сами верят (она слишком сложна, практически недоступна для европейского менталитета), а упрощённый вариант, для употребления на Западе (все эти "хатхи-йога", "раджа-йога", и прочее). За которой все в Индию и ездят. За обучение и проживание в ашрамах кучу денег платят. Ленноны всякие...
Типа, прочитал пару книг, научился десятку упражнений - и всё, приобщился к высшей сокровенной мудрости. И школы с индуистсткими треннингами в Европе на каждом шагу. И народ туда валом валит.
Религии, где требуется настоящие усилия над собой, многолетнее самосовершенствование, всевозможное ограничение собственной хотелки, а то и полная смена образа жизни, никого не интересуют.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 6th, 2014 - 11:20 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ребят, я сам был на тренинге по пикапу
Согласен. Пикап - зло. Не самое большее из существующих, но и не самое маленькое. Это явление из разряда ложных ценностей и культов - эдакий симулякр, коих сейчас полно. Чтобы пробраться через весь этот терновник лжи - нужно иметь собственный здравый смысл. А посему лучший способ познакомится с девушкой - на время забыть об этом, не смотреть глупый телевизор, не читать псевдопсихологические книги с глупыми названиями, а слушать классическую музыку, читать классиков, гулять в одиночестве, думать, думать, наблюдать за природой, наблюдать за людьми - в общем стать мыслящим человеком. И ответ, как познакомится с девушкой, придет сам.
Тут ещё следует обязательно добавить, что если заняться всем, Вами перечисленным, то, как следствие, неизбежно изменится образ жизни. Парень начнёт посещать другие места, одевать другу одежду, и так далее. В этих других местах, соответственно и другие девушки, и другие модели знакомства. Так что Вы полностью правы, и проблема знакомства разрешится сама собой.
Однако ж им нужно не это. Нужно быть именно успешным, и подтверждать это десятком знакомств в неделю с девушками "7+".
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 20th, 2012 - 01:27 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Замечательно. Только пока будешь думать, твою барышню будет пялить какой-нибудь забыченый пикапер! А? Каково?! А ты ее потом будешь боготворить... Не противно?
Проблема ведь не только в том, что пикап - это зло. А в том, что женщины таки ведутся!!! А значит это зло работает! А раз так, то плевать на все ваши высокие рассуждения.
В век научного прогресса, кто не успел тот опоздал. И чем саморазвиваться, параллельно самоудовлетворяясь, почему бы не научиться имитировать ту самую уверенность и трахаться уже сейчас?! А не тогда, когда мозги разрослись, а "трахалка" уже усохла.
Потому и занимаются люди этим злом. И деньги платятся.
Потому что, в итоге, ЖИНЩИНЫ ВСЕ РАВНО ВЕДУТСЯ на этот разводняк!!!!! С них надо начинать! По идее, они бы не должны давать первому встречному проходимцу. Ан нет. Дают!!!! И даже, казалось бы, очень даже порядочные и душевные.
Так что, пока будешь морально расти и саморазвиваться, их всех перетрахают уродцы-пикаперы. Вот как жить дальше??? Выбора не остается...
Что за бред? "Бабы новых нарожают". В нашем обществе женщин всегда больше, чем мужчин, поэтому у мужчины, который стал интересной личностью, выбор будет всегда. В любом возрасте. Зато как выгодно такой мужчина смотрится на фоне тупых трахальщиков-пикаперов.
И женщины все разные. Одни ведутся, другие нет. Но пафос Вашего комма "все бабы - бляди!", а это скучно.
И жить дальше, как и подобает мужчинам. "Первым делом - самолёты".
"...твою барышню будет пялить какой-нибудь забыченый пикапер". Да вы, батенька, выдумщик. Либо это не моя барышня, либо, как вы изволили выразиться, ее не "пялит" пикапер. Одно из двух.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 23rd, 2012 - 08:37 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Игорь, я немного опоздал с ответом. Ни вы, ни комментаторы не разбираетесь в вопросе пикапа, поскольку сами никогда этим не занимались. Отсылки к профессиональным психологам ошибочны, ибо эти люди в пикапе вообще олухи, пытаются приплести Фрейда или Юнга. Они по-другому мыслить просто не умеют.
Объяснить, рассказать и проанализировать пикап может лишь тот, кто сам прошёл через эту кухню. Это могу сделать я или один из моих друзей. Мы в своё время прошли все ступени от А до Я.
Тема больная и требует большого текста от человека побывавшего "там", а не от сторонних наблюдателей.
Уверяю, в этом нет нужды. Диагноз пикапу уже вынесен. Читаем в Википедии: "Пика́п (англ. pick up — разг. познакомиться) — знакомство с целью соблазнения". Это есть извращённая культура отношения к женщине. Нормальное знакомство не может быть только ради совершенствования в знакомствах и уж тем более соблазнения. Оно может быть только с целью длительных отношений и, в идеале, для создания семьи.
Если бы пикап был чем-то более глубоким, то начинал бы с изучения истории, литературы, Пушкина и Чехова, русской музыки, русских традиций... Для того, чтобы держать себя уверенно, нужно бальными танцами заниматься. Чтобы чувствовать себя сильным - в качалку ходить, взять хоть небольшой курс боевых искусств. Что из перечисленного предлагает "истинный пикап", о котором Вы хорошо знаете?
Если бы возникло новое учение, ведущее к духовному и нравственному самосовершенствованию, то в обществе о нём сложилось иное мнение. Да о нём бы все говорили, в конце-концов))
И меня уж самое название иностранное не устраивает. Как назовёшь лодку - так она и поплывёт. А англизированная терминология пикаперов, многочисленные заимствования у западных пикаперских школ (типа 10-ти балльной оценки внешности женщины) уж тем более вызывают отвращение. Там же русских слов вообще нет.
Кроме того, изучите коммы. Там подробно указано, что не существует идеального сферического пикапа в вакууме. Пикап есть то, про который все знают, что он учит способам знакомства с женщинами. А не духовного самосовершенствования, когда проблема потом разрешиться сама собой. Дело в том, что к внутренне развитому человеку женщины подходят знакомиться сами)) Только выбирай.. Слишком выгодно смотрятся на фоне тупого офисного планктона.
Призыв к такому самосовершенствованию - один из главных пафосов моего журнала. Поэтому здесь будут материалы, только критически оценивающие пикап. Пикап будет рассматриваться здесь с точки зрения вечных русских ценностей (как и любые другие явления общественной жизни). Я что-то сделал неправильно?
Собственно, любой процесс научения именно так и начинается, с примитивного заимствования. Постепенно чуждый материал перерабатывается, и, соединяясь с нативным, может даже обогащать своё. Ну так я и занимаюсь критикой пикапа, дабы ускорить этот процесс переработки.
Это да, но у скольки процентов есть этот самый базис или хотя бы элементарная адекватность?
С моей т.з. пикап наиболее вреден тем, что извращает ценностные ориентиры и представления как о женщинах, так и об обращении с ними.
Даже хуже. Вспомните гоголевский "Портрет". Когда набьёшь руку на одном каком-то деле, то потом уже не можешь выйти за пределы механических навыков. Вот пикапер научится соблазнять девушку - а что с нею делать дальше?
Отвечу исходя из собственного опыта: читать Кота Бегемота :)))
Несмотря на смайлик, ни разу не шука.
А Коту Бегемоту что делать? Ему кого читать?:))
Несмотря на смайлик, ни разу не шутка.
А Кот Бегемот не испорчен пикапом :)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 20th, 2012 - 02:11 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Имеются случаи, когда длительная жизнь почти в стиле "пикап" (там все-таки ориентация была на длительные отношения больше, чем на короткие связи) и в целом зацикливание на знакомствах приводили к психбольнице. Судя по всему, там был недетский срыв нервов. Знаю случаи лично. Если долго и "погруженно" чем-то односторонним заниматься, это занятие поглощает всю твою жизнь и душу. Потом уже не можешь увидеть мир под другим углом.
И после "лечения" такие люди продолжают сидеть на сайтах знакомств, рассуждать о женщинах, об их пригодности для отношений и т.п. Строят портрет девушки-которая-мне-нужна, на который, конечно, ни одна реальная не будет похожа, именно потому, что душа стала нервной, изъеденной, придирчивой, и потому, что погоня за знакомствами стала самоцелью. Сможет ли такой поциэнт остановиться, когда встретит ту-самую, сумеет ли строить длительные отношения, семью?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 20th, 2012 - 01:36 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"Сможет ли такой поциэнт остановиться, когда встретит ту-самую, сумеет ли строить длительные отношения, семью? "
А без пикапа? Сложно давать такие ответы.
Те, кто способны создавать длительные и прочные отношения с женщинами в пикап не приходят. Туда идут те люди, которые имеют определенные проблемы с женским полом, а, по большому счету, - с собственными психологическими проблемами. Тут не пикапом надо заниматься, а психокоррекцией. Так что, вот так взять и сказать, что, мол, если бы не пикап, то всё бы сложилось прекрасно - это вряд ли. Пикап - это скорее симптом, а не диагноз. Хотя, безусловно, он может усугубить и без того проблемную ситуацию.
Спорт, армия, карьера - всё это уродует "скромных юношей".
Любой перекос уродует. Все хорошо в меру, главное ее знать, чувствовать баланс.
Всё уродует, смотря что считать эталоном. Если идеал скромность, то любой конкурс уродует. Если идеал красивые дети и крепкая семья, то приходится мужчине быть смелее... наглее, если честно.
Мы говорили о деятельности, а не о качествах, хотя в характере тоже важен баланс. Слишком скромный человек толком ничего не добьется, но чрезмерно пробивной будет циничен настолько, что не захочет, чтобы с ним кто-то рядом был, зачем с кем-то делиться, правда? Нужен баланс.
"при незнании психологии человека можно не научить, а изуродовать"
Гениально! Сегодня именно эту мысль пыталась сформулировать относительно всяких книг и тренингов по отношениям полов! Мысль изначальная была о том, что такая литература изначально бесполезна, т.к. тем, у кого с ценнностями и ощущением собственной природы все хорошо - им не нужны эти сомнительные мудрости, потому что они и так относительно правильно себя ведут, а тем, у кого в этой отрасли проблемы, подобное чтиво только добавит новый тараканов в кашу в голове...
Они-то правильно, вопрос в окружающих.
Взрослый человек может сам себе выбирать круг общения (кроме профессионального разве что, хотя тут тоже есть оговорки)
Гипотетически можно все. На практике все оказывается сложнее, зачастую, гораздо.
Знаете, я как правило тоже так говорю, но вот в вопросе выбора круга общения ситуация, когда хороший человек в плохой компании, чаще всего сводится к тому, что этот хороший человек тупо любит себя почувствовать жертвой обстоятельств, поныть о том, как все плохо, какой он непонятый и т.п. Это в садике, школе и универе (тут уже более условно) мы привязаны к коллективу, на большинстве же рабочих мест, кроме как в рабочее время и на редких корпоративах (которые как правило добровольные) с коллегами никто общаться не заставляет, за исключением тех, кто вам действительно близок по духу и интересам.
Кто бы спорил. Суть в том, что здоровый достойный человек зачастую оказывается в вакууме, вместе со своим здоровым и достойным подходом. Да, это не повод. Но от этого не легче.
По-моему это частный случай либо перфекционизма, либо излишней застенчивости, либо просто временно)))
У вас под боком всегда группа интересных, образованных, достойных людей? От души завидую.
Хммм, странная у вас формулировка, как будто люди это ресурс... Если стоит задача расширить круг общения, тут тоже очень важно избежать перекосов типа сайтов знакомств да и вообще, по-моему в этом деле и спешка только повредит, и излишнее рвение. Мне кажется надо просто заниматься любимым делом, абстрагироваться немного от проблемы, ну, при этом в себе не замыкаться естественно, и хорошие люди все равно рано или поздно найдутся...
Если отстраниться от высокопарного - да, ресурс.
По поводу отстраниться - опять же, согласен. (что-то слишком со многим согласен, это подозрительно). Торопливость, как говорится... Ну а то, что найдутся - найдутся. Но, хочется все же пораньше. Оттуда и телодвижения.
телодвижения телодвижениями, но они не должны быть судорожными, а то можно в состоянии аффекта от страха одиночества наломать таких психологических дров, что потом ни один психиатр не разгребет. Поэтому телодвижения - плавные, отстраняемся по максимуму и двигаемся по своему вектору. Чем больше паника, тем больше отклонение от вектора, тем меньше вероятность нахождения человека с попутным вектором. Что самое коварное, он может показаться попутным, но когда аффект отойдет, окажется, что не очень-то... и будет не очень хорошо скорее всего обоим...
Ну это если в голове действительно каша...
Я сам пикапом никогда не занимался, но пара книг в этой области помогла мне разобраться кое в чём, на что личного жизненного опыта не хватало. Так что некоторая польза всё-таки есть. Нужно только относиться критически, как и к любой другой литературе. Не принимать всё подряд на веру.
Это то, о чем altirbis сказал еще первым комменарием - чтобы не было перекоса, нужна нравственно-интеллектуальная база. В вашем случае, она есть и это вас спасло от морального уродства, которое бы следовало за слепым принятием всего "учения".
Про кашу - а когда у людей реально большие проблемы с отношениями? Когда какие-то психологические настройки сбиты, когда вместо в основе традиционных установок, которые должны прививаться хорошим воспитанием, в голове есть каша из комплексов "принцессы" и "мачо" (вариантов, конечно же, масса, это так, примеры) на основе комплексов родителей/родственников+медийной мозгопромывки. Когда они раз, другой, третий терпят крах, часть из них начинает читать умные книжки. А людям, у которых установки традиционные, как правило не нужна никакая психологическая помощь, они без перекосов стараются жить, а там, где нет перекосов, и пищи для конфликтов нет...
Да, точно.
Есть, скажем так, информационные вопросы. Например, о том, по каким признакам определить, нравишься ты девушке или нет. Или о практической пользе мирамистина. Это вещи, которые желательно знать всем.
Но с другой стороны, есть и мировоззренческие. Вроде "каждую неделю ты должен соблазнять как минимум трёх новых девушек". Вот это уже личное дело каждого. Здесь не может быть никаких "должен". А может, это вообще фантазии автора, который сам по уши в своих комплексах ;)
Вот-вот, то, что я всегда всем говорю - фильтровать надо.
В том-то и дело, что Вы изучали не пикап. Вы выбрали из пикаперского пособия необходимые Вам психологические знания.
пикап хорош хотя бы тем, что дает начальные знания о методике женских манипуляций и т.д. но в любом случае и до пикапа как-то срезали дам на одну ночь? ))
Пикап привносит понятия социал-дарвинизма в сферу межгендерных отношений. "Успешный" и "лузер", в зависимости от того, у скольких женщин сумел взять телефончик. Ну, или трахнуть.
Ранее на бабников смотрели с пренебрежением. Это было занятие, недостойное мужчины. Нужно было овладевать знаниями, грызть гранит науки или делать карьеру. Секс даже среди юнцов воспринимался как нечто вторичное. Когда я учился в МГУ, у нас на курс был только один бабник. На него все смотрели с сожалением.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 20th, 2012 - 02:23 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Да. Но только времена меняются и ничего тут не поделаешь.
Не меняются ценности. Которые вечные.
Точно вот ответ , а то когда негодуешь тебе с таким вздохом , что поделаешь время такое ,, всегда терялся на этом , теперь буду парировать ))))
Возможно,ляпну нечто несуразное, но :
Все искусство знакомств основано на понимании того что нужно собеседнику и оценке-соответствует ли это тому,что нужно тебе...
Плюс на умении видеть невербальные сигналы, правильно реагировать на них.
А дальше- все индивидуально... Все тонкости не предскажешь...
Само понятие ПИКАП толком не знаю,что значит. Судя по предыдущим разговорам- искусство "съема для перепихнуться"? Извините за определение,но иначе не именуется в моем сознании...
Перевод: Поиск бесплатной проститутки..чуть-чуть не то... Ищут не ширпотреб...
Но в любом случае ущербно, Стремление схватить ,но ничего не дать. Нищенство. (уточняю- говорю не о деньгах)
В 95% случаев "гуру пикапа" терпят былинный отказ в результате как корявой и никак с реальностью не связанной методики, так и идиотизма самих пикаперов. Поэтому от этой идеи они отказываются быстро.
По поводу моральной стороны: да, некрасиво, да плохо. Но сейчас немало особей женского пола, с которыми ничего другого, как "снимать" и сделать-то нельзя.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}