Русская Идея - Сталин и православная церковь

From: faber_fortunae@lj Date: October 21st, 2012 - 09:51 am (Link)

греки считают нас еретиками

Причины Крымской войны помните? Получается, что просить заступничества у "еретиков" - это нормально, да?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 21st, 2012 - 10:59 am (Link)

Это специфика греческого менталитета))
У меня друг учился несколько лет в Афинском университете, на богословском факультете. Местные греки на голубом глазу говорили ему, что русские ОБЯЗАНЫ сразиться с турками, прогнать их и решить все греческие территориальные проблемы))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: faber_fortunae@lj Date: October 21st, 2012 - 11:05 am (Link)

Тогда это многое объясняет.
Сейчас греки в Евросоюзе говорят что греческие экономические проблемы ОБЯЗАНЫ решить немцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_1350567@lj Date: October 21st, 2012 - 11:11 am (Link)

Наследие античности?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 21st, 2012 - 11:51 am (Link)

нет, просто редко нахуй посылались прямым текстом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:07 am (Link)

В них слишком многие заинтересованы. Никто их никогда не пошлёт. Если Запад откажется от Греции, её мгновенно купит Россия. Откажется Россия - купит Китай. И греки это знают очень хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:15 am (Link)

ну все как с проститутками -) лишь бы подороже продаться -)
Если и купить, то заставить отрабатывать, как нигеров на плантациях. Хотя если купит Китай, там будет второй Гонконг, в котором собственно греки будут сильно лишними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:26 am (Link)

Здесь их осуждать нельзя.
Это особенность любых малых народов. Я много лет разрабатывал эту тему. "Средний" - в семье (женщина), обществе (малые группы, типа интеллигенции), мире (малые народы) всегда будет слегка напоминать проститутку))

И если Россия купила бы Грецию, то Вы отлично знаете, как бы себя повела)) Точно так же, как в Афгане)) Начала инвестировать, отбирая деньги у нас, русаков))

Да и Китай себя иначе поведёт. Так, как и положено в ключевом регионе - военных баз понастроит. И греков на работу возьмёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:29 am (Link)

поэтому, ну ее в жопу, эту Грецию. и так самим денег не хватает на обустройство. Ну тока если инвестировать в строительство в заводы по переработке химического оружия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:31 am (Link)

Уверяю, у нас масса денег на благоустройство. Сотнями миллиардов долларов стабфонды на Запад переводим.
Нет желания обустраиваться. И нет концепции. И всё разворовывают мгновенно. При Петре в бюджет поступало 30 процентов собранных налогов - остальное разворовывали. И он концов не мог найти. Уж если Пётр ничего не мог сделать, с его абсолютной властью, умом и харизмой, то уж тем более такая личинка, как Путин.

Читайте Прохорова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:42 am (Link)

пральна, давайте устраивать сладкую жизнь зажравшимся островитянам, а у нас не будем порядка наводить -)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:44 am (Link)

Вы националист, что ли?
Если нет, то займитесь саморазвитием. Изучите, чем отличается наша цивилизация от западной. И почему у нас порядка никогда не будет.
Если националист, то не занимайтесь - Вам уже ничего не поможет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:53 am (Link)

да вряд ли я нацик ) но хочется видеть хотя бы благодарность от тех, кому помогали и защищали. А получается, что в хорошие времена мы слышим "дай еще!", а в плохие - обвинения в геноциде и оккупации.
Если же греки показывают себя именно как проститутки, то не вижу смысла в безвозмездной помощи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:57 am (Link)

Внимательно изучите мой комментарий выше. Если последуете совету, то со временем перестанете мыслить категориями благодарности. Есть геополитические интересы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:02 am (Link)

об интересах тоже в курсе. просто, видимо, надо перестать подходить к таким вопросам с обычной житейской логикой )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 11:07 am (Link)

Отчего же? Можно и с житейской.
Когда это проститутки испытывали любовь и благодарность к клиентам, которые им платят? Проститутки их ненавидят - чтобы продолжать считать себя хорошими девочками. При случае, продаются следующему клиенту. Верными не могут быть в принципе.
Так что житейская схема полностью работает)) Вы ж сами начали с того, что назвали их проститутками))

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 23rd, 2012 - 03:56 pm (Link)

Это почему у нас порядка никогда не будет ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 04:02 pm (Link)

Потому что никогда не было.
Читайте Прохорова, я ссылку давал.

(Reply to this) (Parent)

From: flammar@lj Date: November 3rd, 2012 - 02:49 pm (Link)

Крылов II писал в ЖЖ. Не любит нас порядок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 3rd, 2012 - 07:01 pm (Link)

В этом журнале не принято рекламировать одиозных авторов. Таковые коммы обычно скринятся.
Поскольку в результате последующей дискуссии я был поставлен в идиотское положение, доказывая новым комментаторам, чем же вредны и чем порочны взгляды Крылова и Галковского. Для большинства авторов в ЖЖ этот вопрос уже решённый.

(Reply to this) (Parent)

From: panarina_nadya@lj Date: October 23rd, 2012 - 05:41 am (Link)

Третьему Риму не бывать?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 07:57 am (Link)

Отчего же?

(Reply to this) (Parent)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 08:47 am (Link)

> так как греки считают нас еретиками, не имеющими благодати

Игорь, где вы таких ужасов набрались !?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 09:56 am (Link)

Копните тему. Поговорите с греческими монахами. Узнаете много нового и интересного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 09:59 am (Link)

Спорить с явным бредом не возьмусь. Просто интересно было, где, вроде бы не чуждый Церкви, человек такого набрался.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:04 am (Link)

С бредом в каком смысле?
Что нет благодати, или что греки так считают?
Сформулируйте, пожалуйста, точнее.

Я написал о мнении греков, не более того. Наличие благодати разбиралось в текстах за 1996 год и вопрос этот для меня решён.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:08 am (Link)

Игорь, это бред во всех смыслах - от первой и до последней буквы.
Это бред в той степени, которая исключает и причину и смысл с ним спорить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:22 am (Link)

Вы не ответили на мой вопрос.
Так считают так греческие монахи, или нет? Меня интересует самый факт наличия мнения, а не его богословский разбор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: flammar@lj Date: November 3rd, 2012 - 02:48 pm (Link)

А у вас какие доказательства наличия у них такого мнения? общались лично или общие знакомые есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 3rd, 2012 - 06:53 pm (Link)

Источники самые различные, в том числе перечисленные Вами.

Обычно я ничего не доказываю, а пруфлинки так вообще очень редко привожу)) Б. Успенского и сами можете освоить. Да и в Грецию Вам ничто съездить не мешает.

Кстати, автор, которого Вы упоминали в одном из недавних коммов, также ничего не доказывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: flammar@lj Date: November 4th, 2012 - 12:19 pm (Link)

Спасибо, я вам верю. Требовать пруфлинки на беседы и на беседы с общими знакомыми бессмысленно. В картину, строимую тем, чьи упоминания у вас скринятся, ваша информация ложится идеально;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 4th, 2012 - 09:42 pm (Link)

Верно и обратное)) Упоминаемые авторы идеально ложатся в строимую мною картину))

(Reply to this) (Parent)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:16 am (Link)

какой махач был у староверов с никонианцами, напомнить? а ведь у них различий сильно меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:19 am (Link)

Простите, я сам "никонианец", а еще синодал и сергианец... так что напоминания не по адресу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:22 am (Link)

т.е. гонения на старообрядцев признаете совершенно правильными, да? И тут же удивляетесь, что греки не могут считать РПЦ раскольниками. Нет ли тут двойных стандартов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:27 am (Link)

Да тут не то что нет двойных стандартов, тут стандарты скорее тройные а то и вовсе сферокубические.
Я вообще то просто у Игоря поинтересовался откуда он такого набрался вот и все...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 3d_modeller@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:30 am (Link)

так он же ответил )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:31 am (Link)

Неа. Послал вежливо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:35 am (Link)

Редко посылаю. Изучал материалы. Мои друзья учились на богословов в Афинском университете. Ездили на Афон.
Среди развитых людей мнение греков общеизвестно. Если же человек живёт только прикладыванием к очередной (не исключено, что сфабрикованной - на Востоке это принято, ради денег) святыне - откуда ему всё это знать?

И я обычно не посылаю, а баню. А вот Вы мне не соизволили ответить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: maximlubyanov@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:46 am (Link)

Ответить я вам соизволил

> Это бред в той степени, которая исключает и причину и смысл с ним спорить...

Не вижу смысла переубеждать кого-то в мнении, что солнце это лужа в тихом океане и тому подобном.
Если среди развитых людей такие мнения общеизвестны - это вобщем то их личное дело.

Если человек "изучал материалы" то он должен такие экстравагантные заявления как-то аргументировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:53 am (Link)

Специально заняться поиском в Инете, отыскивать бумажные источники и сканировать, тратить своё время - и всё, чтобы Вам что-то доказать? Увольте. Один источник есть в записи, там почти наверняка есть ссылки. Первый патриарх был настолован неканонично. Чин поставления придуман самочинно. Это подробно разбирается у Успенского.

Греки считают нас точно такими же сектантами, как мы украинскую автокефальную церковь.

Да и Вы противного также не доказали. Не привели, скажем, интервью Вселенского патриарха, где он говорит, что у нас благодать есть.

Впрочем, эта дискуссия надоела мне.

(Replies frozen) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: October 23rd, 2012 - 10:40 am (Link)

Видимо, впервые об этом услышали? Понимаю.
Вас все эти низменные материи касаться не должны. Занимайтесь спасением души.

(Reply to this) (Parent)

From: flammar@lj Date: November 3rd, 2012 - 02:44 pm (Link)

Меньше? Да ну?

(Reply to this) (Parent)

From: strejndzher@lj Date: November 3rd, 2012 - 07:08 am (Link)

Любопытный фильм (да и сама кинохроника тех лет).
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

From: flammar@lj Date: November 3rd, 2012 - 02:37 pm (Link)

+1

(Reply to this) (Parent)

From: admiral_nahimov@lj Date: September 23rd, 2013 - 07:45 pm (Link)

В Греции есть тихий внутрицерковный "раскол" на две церковные партии "либералов" и "консерваторов" (но он только визуальный, о нем не говорят, так как разные две эти ветки - в единстве). Либералы во главе с Священным Синодом (там их большинство) признают всю каноничность РПЦ, и считают евхаристическое общение истинным. Консерваторы же помнят историю, в которой в 1455 году РПЦ без согласия Константинополя становится самоуправно (сама себя провозглашает) автокифальной церковью во главе с Автокифальным митрополитом Ионной Рязанским (до этого РПЦ была лишь митрополией Константинопольской церкви, а не патриархатом). И хоть сам Константинопольский Патриарх на то время уже был в католической ереси (которую потом искоренили из Константинопольской церкви), все равно, по церковному праву, самопровозглашение без согласия правящего иерея (патриарха константинопольского) есть - раскол. По этому, чисто следуя церковным правилам, РПЦ находилась в расколе 3 года до 1458 года, когда по прошению Русского Священного Синода Киевской Митрополии (а по сути... по умолению) на присоединение митрополии к Константинопольскому патриархату. Так как в 1458 году в состав Константинопольского Патриархата возвратилась только часть Киевской митрополии РПЦ без Новгородской части (которая была в ереси жидовствующих), от этого до сих пор Константинополь (консервативная часть греческой церкви) русскую часть РПЦ (а собственно, ту часть РПЦ, которая находится на территории России, без Украины, молдовы и Румунии) не признает как каноническую и считает еретиками. Форма возврата Новгородской части РПЦ (1598 год) в лоно церкви была - внутреннее соборной (на основании внутреннего Синодального Собора РПЦ), что до 1698 года, на основании постановлений Константинополя - является не каноничным, так как требует еще одобрение Константинополя на Константинопольском Соборе, которое РПЦ так и не получила до сих дней, и которое уже не требуется после 1698 года.

Следовательно, есть часть клириков в греческой церкви, которые считают, что Московскому Патриархату следует попросить у Константинополя разрешение на соединение с Киевской Митрополией (которая теперь есть УПЦ МП), но другая часть это не считает необходимым, так как сама Константинопольская Церковь в 1698 году признала уврачевания внутренних расколов внутри помесных церковных патриархатов - юрисдикцией Священного Синода этого же патриархата, т.е, после 1698 года согласия Константинополя на уврачивания расколов - не требуется.

По сути, сторонники консервативный и либеральных взглядов разделились в соотношении 30 на 70 процентов.
к консерваторам относится и патриарх греческой церкви - Варфоломей, но он склоняется к мнению Синода, которое признает каноничность РПЦ в полном составе.

Если вы где то попадете в Греции в "консервативный" храм, и вас туда не пустят - не смущайтесь. Благословите их и поищите другой храм. Все это со временем уврачуется.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 24th, 2013 - 03:51 am (Link)

Исчерпывающая картина, большое спасибо.

(Reply to this) (Parent)