Русская Идея - Об исполнении законов

From: 611947@lj Date: October 31st, 2012 - 02:08 am (Link)

Интересная мысль, в особенности для меня, для которого применение законов и защита с их помощью является работой. Но все же, правильно ли я понимаю, что эта мысль не всеобъемлюща и исполнение закона все-таки презюмирутся в принципе?
Что касается Христа, то он-то утверждал не о законах в целом, а о законах, которые носили в первую очередь религиозное содержание, нет? Смешивая понятия, конечно можно сделать тот вывод, который Вы здесь изложили, но представляется, что это смешение меняет суть в некотором смысле. Или я не прав?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 07:32 am (Link)

===Что касается Христа, то он-то утверждал не о законах в целом, а о законах, которые носили в первую очередь религиозное содержание, нет?===

Светские законы вторичны по отношению к религиозным. Более того: их исполнение основывается на вере. Скажем, когда мы даём взятку менту, то верим, что так лучше, чем платить штраф. И мент, когда ожидает от нас взятки, то же самое. То есть в нас наличествует ценность более высокая, чем светский закон. Эта ценность - порядка религиозного.

Человек живёт верою. Причём, как западный, так и наш. Но для нашего справедливость выше закона, а для западного наоборот. Справедливость его не интересует, её место занял закон. Это та самая подмена, на которую обращал внимание Христос. Ибо она произошла также у древних иудеев. Запад, по сути дела, замешан на иудейской закваске. Которую теперь хотят привить и нам.

Безусловно, наша система даёт куда больше простора для злоупотреблений. Однако общий выигрыш всё равно больше - возможность сохранить "душу живу" (не для отдельных нарушителей закона, а для народа в целом). Поскольку у нас закваска христианская. Про закваску разбиралось в нескольких записях:
"Если бы иудеем был я..."
"Церковь и мир, индивидуальное и общественное, новое и вечное"
"Право, удовольствие, индивидуализм"
"Еврейская проблема и грехопадение"

===эта мысль не всеобъемлюща и исполнение закона все-таки презюмирутся в принципе? ===

Об отношении к закону достаточно подробно написано в одноимённой записи. Там этот момент разложен по полочкам для всех культур. То есть о том, что закон не следует исполнять никогда, а равно - исполнять всегда, я вовсе не утверждал. Закон исполняется в России при определённых условиях. Гуманисты (они же западники) считают, что закон безусловен. Не только на Западе, но и должен быть абсолютен в России. Таким образом, его ставят на место высшей ценности. Но у нас она другая. Это справедливость. То есть, в конечном счёте, Бог (эта связка рассматривалась у меня в отдельной записи).

===Смешивая понятия, конечно можно сделать тот вывод, который Вы здесь изложили, но представляется, что это смешение меняет суть в некотором смысле. Или я не прав?===

Не правы, так как искусственно разделяете то, что у иудеев времён Христа было едино.

Каждой профессии свойственно абсолютизировать себя и своё знание. Это в школе было хорошо заметно: математичка говорила, что без математики не обойтись, литераторша - что без литературы... Священник будет утверждать, что "Без Бога - не до порога", и мерить всё ценностями религиозными.

Меня лично интересуют "наиболее общие законы природы, общества и мышления". То есть всё вместе взятое. Поэтому и утверждаю, что России прежде всего нужна правильная идеология. И принятые после 1991 года в её качестве лозунги "Обогащайтесь!", "Главное - гуманизм, свобода, равенство, братство и копирование опыта наиболее передовых стран", "Закон превыше всего", нам не только не подходят, но являются для России разрушительными.

Из того, что Вы занимаетесь защитой закона, не следует всё Вами написанное. Речь идёт о Вашей профессиональной ограниченности. У людей Вашей профессии происходит путаница приоритетов, и законы религиозные оказываются для них вторичными. Впрочем, не только у них.

(Replies frozen) (Parent)

From: emdrone@lj Date: October 31st, 2012 - 02:59 am (Link)

Как человек, треть жизни проживший в метрополии Банкирской Империи, могу подтвердить, что это действительно один из самых главых пунктов различий.
Интересно то, что я сам для себя определил и пересказывал другим его почти точно теми же самыми словами.

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: October 31st, 2012 - 05:15 am (Link)

Знаете, уже хочется налога на слова ""Европа" и "Запад", произнесенные СМИ или политиками.

А вы специально не продолжили линию - "законничество-фарисейство-городость" и "милость- смирение" ? )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 07:11 am (Link)

Не специально, но эту линию всегда имею в виду. Она в основе моих рассуждений, однако "каждое ведомство должно заниматься своим". Занимаюсь объяснением.
Призывать читателей к покаянию - не моя задача. У других получится лучше.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 08:13 am (Link)

Большое спасибо. Ваше подтверждение для меня в данном случае очень важно.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: October 31st, 2012 - 07:24 am (Link)

Спасибо, хороший текст!

"Недоразвитых" лучше - жестче и более верно по сути, ведь от гуманизма можно излечиться, развившись :)
В этом смысле законничество эквивалентно гуманизму в полной мере.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 08:24 am (Link)

Да, но используя понятие "недоразвитый", мы разве не намекаем на то, что есть "отсталые" и "передовые"? То есть разделяем западную идеологию прогресса.
Мне кажется, "ограниченные" лучше. И оскорбительнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: November 1st, 2012 - 07:04 am (Link)

Не буду спорить, хоть и не в полной мере согласен.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: October 31st, 2012 - 07:26 am (Link)

Как мне видится, дело даже не столько в послаблении, равном человечности, а в том, что закон не может быть идеальным.
Ведь закон нужен, как способ воплощения справедливости, а сама справедливость - важнее.
Мы это понимаем.
Те, кто считают закон выше всего - вот они тоже, кстати, люди недоразвитые или ограниченные :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 08:01 am (Link)

Именно это я и имел в виду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: October 31st, 2012 - 08:28 am (Link)

Этим ваши тексты и хороши :)

(Reply to this) (Parent)

From: 611947@lj Date: October 31st, 2012 - 11:43 am (Link)

Вы полагаете, что профессиональная деформация не дает мне возможности правильно определить "старшинство" законов религиозных по сравнению с законами человеческими? Не могу с Вами согласиться. Но подробнее напишу чуть позже, в том числе и ознакомившись с любезно предложенными Вами ссылками.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 12:14 pm (Link)

Я вовсе не говорил о деформации. Ваше личное восприятие не видел необходимости обсуждать. Речь шла о точке отсчёта, принятой в каждой профессии. Коль скоро Вы занимаетесь светскими законами, то по отношению к религиозным они автоматически становятся первичными. Хотя с точки зрения философа всё обстоит наоборот.

Не очень хорошо понимаю, каким боком Ваша профессия изучает религиозные законы. Всегда думал, что это дело философов и церкви))

Собственно, из всех ссылок Вам понадобится только одна: http://kot-begemott.livejournal.com/1267894.html. Чтобы понять ту точку отсчёта, на которой я стою.
Остальные приведены для товарищей, которые пропустили старые тексты))

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 31st, 2012 - 01:45 pm (Link)

Возможно будет интересен этот журнал wsf1917.livejournal.com . Не могу сформулировать, но сложилось такое очучение что вы пишите про одно и тоже только под разными углами.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 31st, 2012 - 06:12 pm (Link)

Большое спасибо, обязательно посмотрю.

(Reply to this) (Parent)

From: roy_butty@lj Date: October 31st, 2012 - 04:39 pm (Link)

Примерно то же о русской ментальности публично говорит Татьяна Миронова:
Европеец подчиняется общественному договору, закону и уважает иерархию. Для русского подчинение закону - ничто, важнее послушание старшему, главе рода, царю-батюшке, который по определению заботится о своих подчиненных-детях. И если он, старший главный, глава, начальник перестает заботится о своих подчиненных, то его слушаться не обязательно, а напротив - можно и послать.

(Reply to this)

From: sukonkin@lj Date: November 17th, 2012 - 11:49 am (Link)

А мне кажется, что все вот эти "по братски", "по человечески", "по людски", "по нормальному" - это манипуляция и попытка заставить человека в какой-то ситуации поступать якобы как все, то есть, раз так поступают все, значит это правильно, значит и тебе можно, значит не будешь осуждаться обществом, значит останешься хорошим.

У меня была возможность на себе испытать этот приём. В армии приходилось много раз исполнять обязанности инспектора ВАИ и чем больше нарушений было мною обнаружено у остановленных военнослужащих, тем чаще я слышал в свой адрес: "Ну, давай по человечески, отпусти, что тебе стоит, а то не по людски получается".

Один прапорщик вообще искренне удивлялся и недоумевал, что я вообще такое говорю, пытаясь ему объяснить, что негоже на государственном автобусе, жечь государственную саляру, помогая переехать дочери, использую солдат в качестве грузчиков. При этом он так же напирал на то, что надо поступать по человечески, то есть закрыть глаза на всё и его отпустить. Не отпустил.

(Reply to this)