Русская Идея - Умеют суки... Часть 45: Россия на 66 месте по индексу процветания

From: forest_ville@lj Date: October 31st, 2012 - 09:51 pm (Link)

Да плюньте на них, Бегемот. Жопомудрие эти рейтинги, ничего больше.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 1st, 2012 - 09:59 pm (Link)

Нельзя. Раз уж начал собирать коллекцию 6 лет назад, продолжать придётся.
Да и ссылаются уже на неё))

(Reply to this) (Parent)

From: kaafree@lj Date: October 31st, 2012 - 11:33 pm (Link)

1. Рейтингами меряться глупо.

2. Другой как обычно. 60-какое-то место из 150 - одно из последних мест, угу.

(Reply to this)

From: sergey_nick@lj Date: November 1st, 2012 - 02:01 am (Link)

О, очередной говноиндекс.
А что такое "личная свобода"?
Канада - первое место по показателю "Личные свободы"
А могу я безнаказанно публично помочиться на площади перед домом правительства в Торонто? Нет? Так какая же это, нахрен, личная свобода?

(Reply to this) (Thread)

From: lert_vin_kloss@lj Date: November 1st, 2012 - 05:44 am (Link)

Личная свобода - ну, параноидальный запрет митингов и шествий в количестве более трёх человек - это, конечно, серьёзный удар по "личной свободе".
Ещё, я думаю, что на показатель личной свободы влияет показатель, на сколько может задержать человека полиция без предъявления обвинений и прочее. Возможно, ещё количество полицейских на тысячу человек.
Хотя, конечно, самый полный пиндец с личной свободой - в США. Хотя их наверняка спасает разрешение на личное оружие. Короткоствол - это мощный аргумент за личную свободу )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: November 1st, 2012 - 01:52 pm (Link)

Я считаю, что понятие "личная свобода" - это полная фикция. Ну, или, если хотите помягче, абстракция. Эдакая сферическая свобода в вакууме.
Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества. Как минимум, кто-то должен обеспечивать эту самую "свободу".
Вероятно, полной свободы можно достичь, находясь одному голым в тайге. Но и тут сомнения не покидают меня :)

Про показатели даже думать не хочу. Одна история со Стросс-Каном показывает подлинность всех их "свобод".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lert_vin_kloss@lj Date: November 2nd, 2012 - 02:03 am (Link)

Нет. Понятие "личная свобода" - это не полная фикция.
Существует лицо, не обладающее "личной свободой" вообще - это раб.
Существует лицо, обладающее всей полнотой личной свободы - это бог.

Иными словами, личная свобода определяет, какой урон может безнаказанно причинить тебе общество. Если личная свобода отсутствует - общество, в лице любого из своих членов, может сделать с тобой всё, что ему заблагорассудится, и никому за это ничего не будет.
Если же личная свобода 100% - никто ничего не может сделать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: November 2nd, 2012 - 02:37 am (Link)

Живу, как неба властелин
В прекрасном мире, но - один.


Одна маленькая ремарка.
Если личная свобода 100% - общество перестает существовать.
Более того, материя перестает существовать.
Так что, имеет ли Бог 100% личную свободу большой вопрос.
Да и с рабами не так всё просто. Например, в древнем Риме убить раба по причине, отличающейся от дисциплинарной, тоже было наказуемо.
Скорее всего, тут больше вопрос терминологии. Свобода - понятие многогранное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lert_vin_kloss@lj Date: November 2nd, 2012 - 09:22 am (Link)

Абсолютно верно. Поэтому никто и никогда, даже в США, не говорит о полной свободе личности. Разумеется, при определённых условиях общество имеет право ограничивать свободу личности, и они сейчас с успехом это сделали.

"Более того, материя перестает существовать"
- Нет, материя существовать не перестаёт, так как мы говорим о свободе личности, а не входящих в неё электронов. Полная личная свобода достигается в том случае, когда человек исключительно богат и могущественен. Крайне высокой степенью личной свободы обладает множество наших депутатов, а также президент и премьер-министр. То есть, если общество по какой-то причине захочет их наказать - сделать им это будет очень трудно.

"Да и с рабами не так всё просто. Например, в древнем Риме убить раба по причине, отличающейся от дисциплинарной, тоже было наказуемо."
- Вам не нравится мой пример? - Приведите свой. То, что у раба личной свободы было не 0, а 0,001% - по-моему не влияет ни на что.

Свобода - понятие многогранное, но понятие "личная свобода" я вам разъяснил. Если положение среднего человека в обществе близко к уровню раба - то есть, общество выглядит примерно так, как либералы описывают 37-й год, то личные свободы крайне низкие.
Если же человек на любой чих полицейского может сказать "вы не имеете права" и тот заткнётся, то личные свободы высокие.

Разумеется, правительству гораздо удобнее осуществлять свою деятельность в первом варианте сообщества.

(Reply to this) (Parent)

From: lert_vin_kloss@lj Date: November 3rd, 2012 - 02:07 am (Link)

Абсолютно верно. Поэтому никто и никогда, даже в США, не говорит о полной свободе личности. Разумеется, при определённых условиях общество имеет право ограничивать свободу личности, и они сейчас с успехом это сделали.

"Более того, материя перестает существовать"
- Нет, материя существовать не перестаёт, так как мы говорим о свободе личности, а не входящих в неё электронов. Полная личная свобода достигается в том случае, когда человек исключительно богат и могущественен. Крайне высокой степенью личной свободы обладает множество наших депутатов, а также президент и премьер-министр. То есть, если общество по какой-то причине захочет их наказать - сделать им это будет очень трудно.

"Да и с рабами не так всё просто. Например, в древнем Риме убить раба по причине, отличающейся от дисциплинарной, тоже было наказуемо."
- Вам не нравится мой пример? - Приведите свой. То, что у раба личной свободы было не 0, а 0,001% - по-моему не влияет ни на что.

Свобода - понятие многогранное, но понятие "личная свобода" я вам разъяснил. Если положение среднего человека в обществе близко к уровню раба - то есть, общество выглядит примерно так, как либералы описывают 37-й год, то личные свободы крайне низкие.
Если же человек на любой чих полицейского может сказать "вы не имеете права" и тот заткнётся, то личные свободы высокие.

Разумеется, правительству гораздо удобнее осуществлять свою деятельность в первом варианте сообщества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: November 5th, 2012 - 03:16 am (Link)

Вы объяснили не понятие "личная свобода", а то, как Вы понимаете это понятие, простите за тавтологию.
Для создателей этого рейтинга это совсем другое. Чуть выше в комментариях описаны критерии, как они это считали.

(Reply to this) (Parent)

From: ffedd_ya@lj Date: November 2nd, 2012 - 05:34 am (Link)

А там указаны вопросы (/prosperity.com/CountryProfile.aspx?id=643)

PERSONAL FREEDOM
- Composite of civil liberties and freedom of choice
- Civil liberties
- Satisfied with freedom of choice? (% yes)
- Good place to live for ethnic minorities? (% yes)
- Good place to live for immigrants? (% yes)


То есть если Вы считаете, что Ваша страна - хорошее место для этнических меньшинств и для иммигрантов - значит, у Вас много личной свободы
:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: November 2nd, 2012 - 07:27 am (Link)

А как же про сексменьшинства?
Какие же свободы без пидорнетрадиционной ориентации?
Пля, я так и знал, что исследование - фуфло! :))))))

(Reply to this) (Parent)

From: ffedd_ya@lj Date: November 1st, 2012 - 02:42 am (Link)

Заметьте, что Узбекистан в рейтинге лучше России.

Наверно, скоро следует ожидать возвращения работающих в России гастарбайтеров из Узбекистана к себе на родину.

(Reply to this) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: November 1st, 2012 - 01:54 pm (Link)

О,да! Они там у себя настолько свободны, причем, от всего, в том числе и от средств существования, что едут сюда толпами, зарабатывая в России треть своего ВВП.

(Reply to this) (Parent)

From: lert_vin_kloss@lj Date: November 1st, 2012 - 05:36 am (Link)

66-е место из 142? - Ну, не так уж и плохо. Тем более, что "красными" у нас обозначены лишь правительство и "личные свободы". Учитывая запрет собираться в количестве больше 3-х человек и всевозможные наказания невиновных - это вполне разумные цифры.
Образование у нас - "зелёненькое", что уже хорошо. Ещё лет десять назад я бы поспорил с 27-м местом, но, учитывая нынешние тенденции - уровень образования плавно снижается. Ну, экономика у нас - не на высоте. Все это понимают, и именно поэтому не хотят в ВТО. Предпринимательство и здравоохранение - тоже хреновенькие. По поводу "безопасности" - ну, учитывая трагедию в Крымске и мигрантский беспредел в столице и небольших населённых пунктах - оранжевая метка вполне уместна, хотя, конечно, в той же Франции, с её негритянскими погромами, ситуация не лучше.

Хотя, конечно, наблюдаются чёткие тенденции "плохих и хороших парней". В частности, правительство Грузии в несколько раз лучше правительства России )))
Оно на 53-м месте.

(Reply to this)

From: fullcrum@lj Date: November 1st, 2012 - 10:10 am (Link)

А в чем все это измеряли? Здоровье, например?

(Reply to this) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: November 1st, 2012 - 01:56 pm (Link)

Ну, например, в количестве врачей на тысячу населения. Если врачей мало - значит, не болеют люди. Здоровье крепкое, вот и не нужны доктора...

(Reply to this) (Parent)