 "Военные достижения" министра Сердюкова | Nov. 7th, 2012 @ 01:45 am  |
|---|
Интересную дискуссию нашёл. О том, во что вылилось реформирование армии. Мнения приводятся очень убедительные. Кому интересно, читайте. |
Когда расформировали бригаду СпН в Бердске, успешно воевавшую в Чечне, суть реформы мне стала ясна окончательно. Боеспособность как цель ею никогда не рассматривалась.
Главная цель была - снижение военных расходов любой ценой. Всё остальное вторичное.
Деньги впереди всего - это идеология сейчас такая. Но вторичная цель ликвидации бригады, а заодно и системы подготовки офицеров-разведчиков в НВИ - уменьшение числа военных, могущих представлять потенциальную угрозу при нестабильности режима. Нелюбовь выходцев из КГБ к ГРУ имеет давнюю историю и тут был прекрасный повод уменьшить число армейских специалистов. Государство озабочено не внешними угрозами, а внутренними, поэтому система МВД получает приоритетное финансирование, а армия - вторичное. А история с Эдуардом Ульманом и Будановым многим в очередной раз в армии показала, что армия может быть разменной монетой политиков.
Если начать перечислять все, что сотворили с армией ради "экономии" (ПВО, Северный флот и т.п.), понадобиться много времени. Историков будущего ждет увлекательное исследование в этой области - будет читаться как триллер.
Я даже представляю, как эту задачу решали.
Составили список подразделений, служб и хозяйств.
Отсортировали по затратам.
И самые затратные - расформировали.
Легко и просто.
Естественно. Боеспособность требует массы вложений, а тут задача противоположная поставлена.
Врага же нет, зачем на армию деньги тратить?
Присоединюсь к мнению Исаева. Мало Сердюков вояк строил, Кужугетович добавит...
Строить надобно уметь. А Исаева там уже заклевали, засыпали убедительными фактами, но он не готов признать своё поражение.
Да и не строил Сердюков вовсе. Унижал. Торговец не может иметь представление о воинском порядке. По определению не может. Бухгалтер.
Поражение в чём? Человек высказал своё мнение, довольно внятно его обосновал. Кому кому, а Исаеву я доверяю, половину его книг прочитаны досконально. Мужик в теме и вне системы. Может позволить себе объективно судить.
Патамушта "нужно дать военным возможность вести войну до победы" автоматически выдаёт ваше субъективную предвзятость.
Не было там войны.
Война - это две армии двух государств.
В Чеченской республике менты гоняли бандюков. По сути своей - это ментовская спацоперация. Как бендеровцев на Украине или лесных братьев в Прибалтике после войны. Разницу чувствуете? Война была с Германией. А потом ликвидация бандформирований. Никто ведь не шумит про прибалтийскую войну, нонсенс. Но почему-то соплей про какую-то чеченскую море.
Не было там войны.
Вот с таких вот вещей простых следует начинать накачку бойцов идейную "есть такая работа, мужики, Родину защищать". А не повторять сопли вояк, которым довоевать-допобедить не дали. Никто никого не побеждал, уничтожали бандитов, мужики порядок на своей земле наводили. Только так. Вот тогда будет толк. А стада обиженных детишек "отобрали конфетку" - гнать взашей.
Вашей логикой так и в Афгане не было войны , а сопли не о ней а о последствиях .
Афганистан - другое государство. Там была гражданская война. Войска ДРА против моджахедов. Афганцы против афганцев. ВС СССР присутствовали официально в качестве военной помощи одной из сторон конфликта.
Чечя - внутренняя часть страны, такая же как и Калужская область или любая другая. По совокупности признаков до гражданской войны конфликт не дотягивает (не было там "пол страны на вторую половину страны"). Ментовская спецоперация (уничтожение крупных бандформирований) при поддержке армии и органов госбезопасности (сепаратизм+иностранные наёмники).
ЗЫ Китайцы говорят "Встретишь Будду, убей Будду". Что в переводе на русский означает: свои мозги есть, вот ими и следует думать, вместо бездумного повторения "война в Чечне". Не было её там. "Колышется не флаг и не ветер. Колышется ваш разум".
Моя "субъективная предвзятость" тут не при чём. Чеченские события называют войной все, кто там воевал. Всего лишь использую общепринятое словоупотребление.
окопная правда... стокгольмский синдром.
Называют. А у вас свои мозги есть. Вот ими и подумайте про следующее равенство:
"война в Чечне" = измена Родине
Исаев хорошо историю знает войны отечественной, манера вояк отмазки гнилые клеить "в поражениях виноват Сталин, а победили вопреки" точно так же повторяется сейчас с точностью до интонаций "виноват Кремль, а 080808 вопреки".
На Кавказе никогда не было двух армий , всегда была Русская , Советская , Российская противостоящая бандам , однако действия Российской Империи называют война на Кавказе такого то года , а тут не война оказывается , действия ментов можно заменить действиями казаков в то время , тогда была война а сейчас нет , и тогда тоже были споры называть войной или нет , у Лермонтова вроде есть , ведь нет фронта , двух армий вроде и войны стало быть нет , а назвали войной все равно почему ? Эти люди глупее нас ? Сейчас так не называют в угоду каким то игрищам отдаёт официозным ханжеством . Да и на 50 тысячь группировки 35 тысячь погибших ( официально за обе ) это как ? можно как угодно называть , народу не докажешь . Складывается впечатление что через десять лет издадут учебник новейшей истории в котором все эти действия назовут беспорядками в Чечне остановленными силами московского ОМОНа , как тогда вы себя почувствуете ? Какой правды захотите ?
Кавказская война - завоевание земель, присоединение и удержание. Ушла армия, пришли менты. Началась мирная жизнь.
Через много лет она закончилась и бородачи в трениках начали резать людям головы. Пришли солдаты и ОМОН навести порядок. Многие из пришедших погибли, на память - безвозвратные потери ВС и МВД за обе компании составили 8559 человек (статистика Кривошеева: 5552+3007), про 35тыс - это вы загнули.
Вот только даже из 8559 каждый был до того живым и умирать совсем не хотел. Но пошёл туда, где ему бошку прострелили. Зачем? За что они умерли и почему снова пойдут другие, если надо будет? И ведь пойдут "если не я, то кто". Потому что есть такая работа, Родину защищать. Свою землю. Не оккупантом на чужую землю "бабка, яйки, млеко" и т.д. Своё защищать. Потому что за спиною женщины, дети, старики... впереди 2000бандитов в трениках, а личного состава рота, 96 человек. Уйти? "Ведём бой с превосходящими силами противника, отходим"? Не могли они уйти. У них была причина не уходить и они сделали свой выбор. Только пятеро выжило.
Война в Чечне = оккупанты, пришли на чужую землю
Спецоперация = мужики на своей земле порядок наводят
Есть разница. Очень большая. В первую очередь человеку, который под пули идёт.
О, Господи. Опять Вы за своё.
Человек, который под пули идёт, и называет то, что происходит в Чечне, войною. Он имеет право называть так, как ему хочется. Он своим риском это право заслужил. Однако говорит война, а не "спецоперация". Возможно, в каких-то официальных отчётах называет "спецоперация", а не война. Но говорит именно так.
И я называю так же, из солидарности с ним. Я тем самым уважение к его деятельности выражаю.
А уважение к Лукашенко и белорусам выражаю тем, что везде пишу "Беларусь", а не "Белоруссия", как принято в русском языке.
Здесь дело не в терминах, а в уважении. Я_уважаю_этих_воинов_более_чем_общественную_науку, которая требует называть иначе. А если бы они говорили "спецоперация", то и я точно так же бы писал. Но все, с кем не поговоришь (оттуда возвратившиеся) говорят "война в Чечне".
Как Вы всё это не поймёте? К чему хотите меня призвать? Чтобы я изменил словоупотребление во имя общественно-научных абстракций? Потому что у Вас конкретно есть некие смысловые связки в голове? А у меня другие связки, солидарность с этими воинами.
Давайте, уже, заканчивайте чеченосрач, надоело.
Мои мозги с моим народом. Они точно есть, но для того, чтобы приносить ему пользу, а не противопоставлять себя ему. Все говорят война - и я буду говорить. И сепаратистские идеи тут не при чём. И про историка здесь достаточно подробно сказали. Относительно отмазок - покорнейше прошу не передёргивать, и не приписывать мне чужие мнения. Да и военным тоже не надо их приписывать. И Кремль действительно виноват в чеченских войнах. Нефиг было с 89 года сепаратизм разжигать, как то делал Ельцын. Нефиг было пускать ситуацию на Кавказе на самотёк.Нефиг было брать взятки у чеченцев. Нефиг было оставлять в Чечне огромные базы с оружием. А если Вы не знаете про все эти факты - займитесь самообразованием. Узнайте также, что партизанская война - тоже война, а именно её вели чеченцы. Оказывается, что кроме известных мне срачей, есть ещё чеченосрач - считать ли действия в Чечне войной. И Вы сейчас этим срачем занимаетсь.
Своё дерьмо не пахнет? Хорошо, переворачиваем бутерброд колбасой на язык и переходим на вьетнамосрач.
"Не я начал эту войну. Вы меня призвали, а не я вас. И я сделал все, чтобы победить. Но мне не дали. И я вернулся в мир, а в аэропорту стояли люди и кричали на меня, называли детоубийцей
и подонком. Кто они такие, чтобы оскорблять меня? Кто они такие? Я там был, а не они. Они ничего не знают. Что мне эта гражданская жизнь?..... На войне был кодекс чести. Ты за меня, я за тебя……. А здесь что?.... Там я управлял вертолетом, ездил на танке, распоряжался миллионным оборудованием. Здесь меня не берут даже машины парковать. Где мои друзья? У меня было много друзей. Их было так много. Сейчас никого не осталось"
Надеюсь, Рэмбо вы смотрели? Гляньте на досуге финальную сцену, где герой Сталлоне истерит на тему "нахрена я воевал в вашем грёбаном Вьетнаме, друзей хоронил". Их отправили на войну, а потом кинули в угоду политическим интересам. Вернулись оттуда оплёванными изгоями, в общество, которое называло их детоубийцами.
Если так уж сильно эмоции застилают разум, давайте просто сменим пластинку на ту же самую. Вьетнамский синдром... Почему узкоглазые надрали задницу янки, а те в свою очередь потом хором самоубивались на гражданке?
Думается если повторится сценарий сегодняшнего дня , армия сделает свой выбор , выводы она уже сделала . С Праздником !
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
November 7th, 2012 - 03:13 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Историки... Большинство из них невежды, мнящие, что знание источниковедения заменит им знание законов Войны и законов Мира хотя бы на современном уровне, в виде военных и общественных наук. Доверять их мнению стоит не более, чем мнению журналистов. Впрочем, в этом нет их вины, они лишь дети своего времени.
Что касается военной реформы, как впрочем и остальных, то суть их проста: превращение бывшей сверхдержавы в третьеразрядную региональную, подобно тому, как в своё время Блистательная Порта превращена была в Турцию. А третьеразрядной стране не нужны сильная армия, мощная промышленность и серьёзная наука. Кучка жалких людей, называющих себя правителями России, последовательно ликвидируя все эти пережитки, всего лишь продолжает политику Временного Правительства. Некоторый интерес представляет лишь исторический контекст: сейчас, на фоне заката и гибели всего Западного мира, всё это становится всё более и более бессмысленным как для них самих, так и для их покровителей.
Праздник Великого Октября, который мы отмечаем сегодня, в свою очередь напоминает нам, что Россия вполне способна свернуть с гибельного для неё пути. Нам не привыкать совершать невозможное. И пусть рецепты того времени уже не работают, это не повод впадать в уныние. Россия, в отличие от очередных претендентов на мировое господство, всегда способна переродиться.
Засим поздравляю всех с праздником, и спешу откланяться.
Ваш А.
Да.
Большое спасибо.
Вас также с праздником.
Почитал. По-моему, dr_guillotin просто идиот либеральный.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}