Русская Идея - Бизнес в Российской Империи

From: (Anonymous) Date: November 16th, 2012 - 09:52 am (Link)

Да и сейчас также подделывают продукты питания, разве что песок и известь не добавляют ( химическая промышленность развита лучше ).

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 16th, 2012 - 10:12 am (Link)

Некоторые товарищи считают, что нас развратил социализм, и вообще от него все беды, а вот до 17 года было всё чотко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rus_turk@lj Date: November 16th, 2012 - 10:46 am (Link)

Вот-вот.
Из «Описания Западной Сибири» И.Завалишина (1862):

Ишимская ярмарка, начало 1860-х:

Но желательно бы было, чтобы жирный товар, т. е. сало и масло, совершенствовался в вытопке, а пуще всего, чтобы в нем не было постыдной подмеси сторонних веществ, как это и теперь нередко случается, например: воды, извести, муки, даже песку. Прогресс в торговле должен идти об руку с благородными и разумными стремлениями нашего времени, требующего света и гласности во всем… <…> здесь, на ярмарке 1858—1859 г., нашлись даже оптовые продавцы, пускавшиеся на подобные низости!

Оттуда же, про торговлю с Китаем:

По свидетельству нашей Духовной миссии в Китае, московские сукна продавались в 1857 году в Пекине дешевле, нежели в Москве. Наши фабриканты сбывают в Кяхту, а оттуда внутрь Китая, обычное свое гнилье, а маймаченские фузане («фуза» — торговый дом) такие же продувные плуты, как и кантонцы (ибо Маймачень можно справедливо назвать русским сухопутным Кантоном), передают в Кяхту, для сбыта внутрь России, самые низшие качеством сорты чая, подмешиваемые и подкрашиваемые, не говоря уже о русских подмесях. А так как наш купец спустил дрянное гнилье за двойную цену, то он, очевидно, в барышах; да и китаец, спустивший дрянной чай за цену хорошего — тоже в барышах. Внакладе только потребители… Но многие ли, впрочем, и в России знают толк в чае и пьют его с толком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 16th, 2012 - 10:57 am (Link)

Вообще как-то не верится в порядочность русского бизнеса до 17 года. Думаю, порядочные купцы были, скорее, исключение. Так что в плане качества продуктов социализм нам пошёл на пользу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rus_turk@lj Date: November 16th, 2012 - 11:00 am (Link)

А Вы не читали воспоминания московского купца Н.А.Варенцова? крайне интересная книга, в том числе в плане описания нравов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 16th, 2012 - 01:40 pm (Link)

Да вот как-то после Гиляровского и Пыляева в студенческие годы ничего такого типа и не читал(( Тут ещё проблема, что люблю читать только бумажные книги, даже Прохорова распечатывал. А на бумаге не всё и не всегда возможно купить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: November 17th, 2012 - 12:44 pm (Link)

Игорь, вот недавно весь четырёх томник (дедушкино библио-наследство) дяди Гиляя перечитывал. Горько, но поучительно читать. Купцы, ночлежки, грязь, антисанитариум, купечество и нищета. Понятно, многое слишком репортёристо и жарено, но тем не менее.
А особенно нравится перечитывать про загаженные реки и про их очистку.
Знаете, оно пользительно как-то. Понимаешь, что если взяться толком, то и нынешние реки можно вполне себе зачистить.
Если вы понимаете, про что я толкую)
В а ш, постоянный читатель.

(Reply to this) (Parent)

From: az_from_belarus@lj Date: November 16th, 2012 - 12:02 pm (Link)

Вообще-то не так давно с удивлением узнал, что кулачество осознавалось как проблема еще в конце 19-го века. И понятие "кулак-мироед" - появилось задолго даже до русско-японской. У Хисторианина статья из журнала тех лет была как-то выложена.

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: November 16th, 2012 - 03:07 pm (Link)

"Судя по динамике процесса" все эти росказни про честность купцов и про честное купеческое слово не более, чем байка.
Прав, ох, как прав был Маркс, когда утверждал, что за 100% прибыли капиталист готов на любые преступления.

(Reply to this) (Parent)

From: andreyoid@lj Date: November 16th, 2012 - 11:47 am (Link)

Мда... Спасибо, однако.

Много проблем было в то время.
Многие предприятия принадлежало иностранцам,
а подробности "Ленского расстрела" показывают реальные условия труда
(типа 700 несчастных случаев на тысячу рабочих в год)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 16th, 2012 - 01:38 pm (Link)

===Многие предприятия принадлежало иностранцам,===

Совсем многие. Я читал, до 70 процентов нашего производства принадлежало западному капиталу. Для меня это главный аргумент в пользу революции.
(Сейчас - примерно столько же)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: andreyoid@lj Date: November 16th, 2012 - 02:00 pm (Link)

Если бы 70.

Цитата из
Олег Арин Царская Россия: мифы и реальность (конец XIX - начало XX века)

В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30%
капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%

Натурально папуасия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 16th, 2012 - 02:10 pm (Link)

Да. Николай 2 итоги приватизации не пересматривал...

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: November 16th, 2012 - 02:40 pm (Link)

Вот эта девушка lena-malaa.livejournal.com достаточно большой объём по этой теме выкладывала. По тегу
российская империя можно заценить, если интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: andreyoid@lj Date: November 16th, 2012 - 03:41 pm (Link)

Посмотрел её посты.
Она показывает жизнь изнутри.

Мне вот такой формат ближе:
www.vgorod-tlt.ru/n75-10/?n=2574
www.vgorod-tlt.ru/n77-10/?n=2595
www.vgorod-tlt.ru/n79-10/?n=2639
www.vgorod-tlt.ru/n81-10/?n=2680

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: November 16th, 2012 - 04:50 pm (Link)

Мельком пробежал первую ссылку. Интересно написано, мне единственно что не нравится в таких заметках - совершенно не понятно правда там или нет. Надо кучу источников ещё перелопатить.
Спасибо за ссылку. Могу в ответ предложить вот такой отрывок из дневника http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=502 . По моему ближе к тому что вам нравится.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: November 16th, 2012 - 01:44 pm (Link)

Ничто не ново под луною.

(Reply to this)

From: bezdarshina@lj Date: November 16th, 2012 - 03:21 pm (Link)

Вы ещё "Штучку" Мамина -- Сибиряка прочтите , про Ирбитскую ярмарку . Мало их в Пассаже растреливали , больше надо было , теперь потомки купцовые всем заправляют

(Reply to this)

From: qfero@lj Date: November 17th, 2012 - 03:26 am (Link)

Россия, которую мы потеряли.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: November 18th, 2012 - 01:38 pm (Link)

Те, кто сталкивался с современными предприятиями пищевой промышленности (а я сталкивался), те знают, -- какой большой соблазн для собственника и руководства предприятия использовать в качестве сырья какую-нибудь дешёвую дрянь, чтобы получить бОльшую прибыль.

Поэтому пищевая промышленность должна, обязана, находиться под очень строгим контролем государства. Очень уж много простора для злоупотреблений. Строгие ГОСТы на продукцию, как в СССР.Никаких своих собственных ТУ (Технических Условий выпуска продуктов). Предприятия желательно делать такими, чтобы они не полностью зависели от невидимой руки рынка. В идеале, это должны быть гос. предприятия, строго придерживающиеся стандартов производства. А частные производства тоже можно разрешать, но контролировать независимыми проверками и лабораториями. Заводская лаборатория, где её заведующая подчиняется директору завода -- это не то.

Если на рынке будет много качественных продуктов от хорошо зарекомендовавших себя производителей, то вновь появляющимся на этом рынке "купцам" тоже придётся выходить туда с приличным товаром, если они рассчитывают на т.н. прибыль в долгосрочном периоде, т.е. хотят торговать (производить) и дальше. А не продать разово дрянь.

Короче и проще говоря, в производстве и продаже продуктов питания нужен, необходим, строгий порядок. Уж где-где, а здесь пускать дело на самотёк никак нельзя.

Это производство важных, нужных каждому, ценностей. Еда и деньги всякому нужны. Представьте себе, что на монетном дворе каждый может вытворять что захочет. (хотя, возможно, и не лучшая аналогия)

С уважением,
Д.Зелёный

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: November 19th, 2012 - 06:12 am (Link)

Что мешает частнику дать взятку государственному контролеру? Независимых лабораторий не бывает вообще.
Дело далеко не только в ГОСТах или ТУ, СанПиНах , а в людях . Все в конечном итоге определяется совестью человека. Как быть с ней лично я не знаю.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: November 19th, 2012 - 07:20 am (Link)

Так и сейчас встречаются производители и продавцы, у которых приличные продукты питания.

Но я о другом. Я о том, что нельзя в этом деле ставить их (продавцов/производителей) в ситуацию, где единственный серьёзный проверяющий -- собственная совесть. Настоящий бардак по части продуктов, к примеру, на Украине начался как раз после отмены советских ГОСТов.

Свобода совести -- хочешь имей, хочешь не имей.

Злоупотребления и нарушения в этой сфере были и раньше. Даже и в советское время. Но речь идёт о других масштабах.

Отмена ГОСТов на продукты питания -- это как отмена уголовной статьи за воровство. А что? Совестный человек и так не ворует. И всегда воровали больше или меньше. Т.е. определённый процент краж -- он есть иногда и в благополучных обществах. Но граждан, не могущих справиться с искушением, становится намного больше, когда нет контроля. Например, власти эвакуируются из-за войны или из-за стихийного бедствия. Видели репортажи об урагане Катрина в Новом Орлеане?

С уважением,
Д.Зелёный

(Reply to this) (Thread)

From: (Anonymous) Date: November 21st, 2012 - 03:55 am (Link)

A что или кто помешает главному технологу не соблюдать ГОСТ?
"Злоупотребления и нарушения в этой сфере были и раньше. Даже и в советское время. Но речь идёт о других масштабах."
Конечно были, но, чтобы сравнивать масштабы нужно владеть реальной информаией о соостоянии дел тогда
и сейчас. Не обижайтесь, но скорее всего у вас нет такой информации, особенно о периоде СССР, да и о нынешнем.
Еще раз повторю -- дело не в документах, а в людях, в идеологии в стране.
P. S. Совесть -- лучший контролер.

(Reply to this) (Parent)