 Национальная идея есть у всех стран | Jan. 17th, 2013 @ 07:39 am  |
|---|
Например, "Великая американская мечта". В России самое главное понятие - справедливость. Некоторые считают, что в СССР был реализован принцип справедливости. Отсюда многие делают вывод, что нужно возрождать социализм. В результате нация раскололась.
Таким образом, главная задача на ближайшие много десятилетий - объединить нацию.
Для этого нужно выполнить только одно условие. Забыть о том, что справедливость может быть реализована при социализме и только при социализме. Необходимо забыть о связке "социализм - справедливость", выкинуть её из головы.
Нам нужно жить в реальном мире, а не вымышленном. Пытаться реализовать справедливость при том строе, в котором живём.
"Великая Идея" на следующие несколько поколений людей - достижение единства нации, пересмотр основных жизненных понятий, неизбежно трансформированных в период социализма.
России была нужна идея, которая объединила бы нацию. Вчера я её сформулировал, вы просто не заметили... |
Получается так, пришли злые люди, вбили в голову школьникам, что социализм - это = тоталитаризм (кстати дежурный термин введенный англосаксами, чтобы уровнять фашизм, коммунизм и все что отличается от либерализма), вбили и вбивают школию, что ленин и сталин ели младенцев, что 70 страна жила в аду, что слова "русский" надо стыдиться, что надо каяться перед последним чукчей за это, что мы генетические уроды.
Да что я собственно перечисляю, если вы сами прекрасно знаете чему "либералы" детей учат.
Так вот вы при всем при этом предлагаете назвать белое черным, а черное белым? Мало мути в информационном пространстве у молодежи, так мы еще давайте начнем изменять смысл базовых терминов.
На мой взгляд наоборот необходимо просвещение замутненных людей, а то в нас из пушки палят, а мы будем цветочки дарить, как хиппи.
Я не к войне какой то призываю, а к просвещению.
Всё течет, всё изменяется. И если говорить искренне, то выдвинутая идея не нравится тем, что она призывает смириться. Не улучшить систему, а примириться с её архаичностью. Помните притчу про лягушку, которая взбила сливки и выбралась из (казалось) безвыходного положения? Вы советуете ей замереть.
Идея должна вдохновлять, а у этой - нет огня, у которого можно отогреться.
Мне кажется, что вы словно космический телескоп - всю свою жизнь исследуете окружающее пространство - а в последние дни почему-то решили, что: - "Эврика! Решение найдено!", - хотя для этих слов слишком рано.
P.S. О связке социализм = справедливость можно забыть и воплотить ее при другом строе, если справедливость будет покоиться на праве граждан на богатства своей страны. Страна для народа, а не народ для элиты.
О связке социализм = справедливость можно забыть потому, что никакой справедливости в СССР воплощено не было, только на словах. Это было вполне себе классовое общество.
А насчёт того, чтобы вдохновлять - замечание весьма ценное, потому что неправильное)) Вдохновлять нужно в нестабильных ситуациях, типа войны. Теперь, когда мирное строительство, особое вдохновение не нужно. Нужны правильные лозунги, чтобы личность и государство могли строить правильную жизнь.
Народ привык, чтобы его вели на баррикады. Отвыкайте.
Вы считаете, что сейчас НЕТ ВОЙНЫ?
Игорь, Вы крайне близоруки. Идёт война против России, и эта война - война на уничтожение.
С той войной, о которой Вы говорите, более-менее справляется и правительство.
И я о ней наслышан почему-то)).
Имелись в виду настоящие бевые действия, всеобщую мобилизацию...
СССР разрушили без классической войны.
Разумеется. Достаточно было снять коммунистическую диктатуру, на которой всё держалось.
>>Это было вполне себе классовое общество.
Реальное бесклассовое общество - возможно лишь в максимально развитой (коммунистической) системе. А настолько продвинутого коммунизма не было ещё никогда и нигде -- т.к. технологический уровень этого не позволял.
Как только человек станет производителем и потребителем одновременно - многое изменится, а старая элита, системы управления и хозяйствования станут архаикой.
>>Вдохновлять нужно в нестабильных ситуациях, типа войны.
Когда человека ничего не вдохновляет (причем источники вдохновения могут меняться), то жизнь становится серой, а глаза - тусклыми.
>>Нужны правильные лозунги, чтобы личность и государство могли строить правильную жизнь.
Лозунги которые "не цепляют" - обманка. Можно обвешать хоть все стены плакатами: - "Слава дому Романовых!", "Слава КПСС!", "Слава Единой России!", или "Слава нашему ООО "Рога и Копыта!", -- люди проигнорируют их, и будут правы.
Посмотрите на изобретателей. Они грезят о славном будущем - и черпают в этом силу и вдохновение.
>>Теперь, когда мирное строительство, особое вдохновение не нужно.
У нас сейчас мирное ожидание "чего-то такого", разлитое в воздухе больших городов.
>>Народ привык, чтобы его вели на баррикады.
К такому не привыкнуть.
"Необходимо забыть о связке "социализм - справедливость", выкинуть её из головы. "
А потом выкинуть из головы понятие "справедливость" вместе с остатками мозга. :)
Отчего же, нет. Справедливость как понятие есть у всех народов, например у американцев. Проблема в том, что у многих русских оно связалось с коммунистической диктатурой.
Верно. Проблема действительно в специфической психологии русских, которым не может быть хорошо, когда другим рядом плохо. Но проблема эта сейчас успешно решается. :)
справедливость как абстракция (основанная на личном эгоизме) есть у многих народов.
У русских справедливость (как общественная справедливость) имеет (в мечтах и, частично, в опыте СССР) практическую значимость и принципы построения общественных институтов.
И связь справедливости с коммунизмом у русских - это и есть то, что превлращает справедливость из абстракции в конкретную идею.
А недиктаторских обществ - НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Просто диктатура имеет разные формы. Но даже демократия - диктатура по сути своей.
А чем больше скрыты диктаторские элементы - тем более лживо общество.
Для того, чтобы справедливость не ассоциировалась с социализмом, и чтобы показать возможность существования нынешнего стороя как строя справедливого, надо провести ряд демонстративных справедливых действий.
Жить справедливо мешают те, кто живёт несправедливо. Наказать несправедливых - самое справедливое деяние.
Самые несправедливые поступки делали те, кто общенародное достояние приватизировал. И кто не успокоился на этом и мечтает поделить всё оставшееся, до последнего. Включая терриотрию и память.
Будет справедливо, если все несправедливые прилюдно покаются в несправедливых деяниях и самоубьются ап стену. Тогда не останется тех, кто олицетворяет несправедливость и навязывает её людям, конечно же мечтающим жить справедливо.
И всем станет хорошо. И новые хозяева жизни станут по справедливости воровать у тех, кто сам не смог и не захотел стать хозяином жизни. И это будет справедливый выбор каждого.
А если и появится снова какой несправедливый, так после описанного выше массового акта покаяния ап стену у России появится своя Стена Справедливости.
И несправедливые, после справедливого общественного приговора, смогут туда приходить и убиваться ап стену.
И это будет справедливо!
Этот текст, уверен, тоже так или иначе не обойдут вниманием, потому что он поддерживаент власть :)
Ну и что плохого? Раньше меня читали только в моём блоге, не изволили даже перепощивать, а теперь мои идеи знают немерянные тыщи)) Это ж хорошо...
Ага, с властью нужно непрерывно сражаться)))
А вот встретьте вы нынешний себя из недавнего прошлого, так, вероятно, услышали бы от себя же, что вы продались :)
Запросто))
Трудно, трудно Вам, Павел, расстаться с коммунистической утопией...
Мне? Нет, вовсе. Коммунистической утопией я и не жил, раз на то пошло.
Просто у меня складывается впечатление, что в ваших текстах много больше "критики совка", нежели "критики социализма как такового".
Но немного скандальности не повредит, верно? :)
Критика социализма была в больших программных текстах. Какой смысла повторяться? Я уже поехал дальше.
Просто у меня складывается впечатление, что Ваши коммы имеют специфическую эмоциональную основу. Либо неприятно, что ругают дорогой Вам социализм, либо Вы офигеваете, как быстро я переметнулся. Одно из двух. Это сразу чувствуется, поверьте.
Не спорю!
Это второе с легкой примесью первого.
Ага. Значит, я действительно умный))
Но, сударь мой, из всего жтого слдует, что Вы меня - пусть и слегка - троллите. Нехорошо-с. Я ж всё-таки отношусь к тем двум процентам, котрые делают контент...
Троллинга в моих обращениях еще меньше, чем доли "того, первого". Серьезно. Не принимайте это близко к сердцу. Мы привыкнем :)
На основе чего предлагаете "достигать единства нации", Игорь? На основе какой идеологии?
И - единства КАКОЙ нации предлагаете "достигать"?
И - в каких государственных границах?
Вот, прям, всё здесь и доложить?))
Давайте я постепенно, в разных записях. Только-только додумался до самых важных вещей, начал строить новое здание...
Мне нравится рассуждение Смирнова о границах. Он хорошие вещи писал, пока в марксизм не углубился...
Спасибо, будет любопытно.
На Смирнова ссылочку могли бы дать?
Вы можете точно так же перерыть его дневник, как и я. Наберите "национальные границы" в поисковике.
Первым делом следует убить сам термин "национальная идея".
Русские - это нация, много национальностей под одной крышей.
Император указал на башкир, калмыков, татар.
«А где же русские?» – спросили его.
«А все вместе они и есть русские» – ответил император.
Поэтому не национальная, а нациеобразующая (корень "нация", а не "национальность")
И?
Что из этого следует? Необходимость развала России?
Или Вы об имперской идее?
Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
Все ищут черную кошку в тёмной комнате национальную, а она нациеобразующая.
А что это означает в применении к современной России?
Back in the USSR = объединение, укрупнение, собирание земель русских, Империя.
Согласен.
В этом смысле всегда надо понимать, о каком "русском национализме" идёт речь - об уменьшительном (который имеет своей целью развал России до очень гордых, демократичных и ну совершенно "русских по духу" Новгородских и прочих республик), или - об укрупнительнои, объединительном, имперском (который имеет своей целью построение и усилении Империи).
А на какой идеологической базе Вы предполагаете осуществить "собирание земель русских"?
не земель, а Земли
Рюрики приходят и уходят, Земля Русская остаётся.
.......
Сталины приходят и уходят, Земля Русская остаётся.
Путины приходят и уходят, Земля Русская остаётся.
и т.д.
Всем остальным землям "добро пожаловать, присоединяйтесь".
Ближайший аналог - братья наши узкоглазые "Всё, что хорошо для Поднебесной - это правильно". Поднебесная - пуп земли, а все остальные соседи... У каждой нации свой пуп земли, родина - она одна. Моя родина - Советский Союз и на меньшее не согласен :)
Мне импонирует Ваша страстность )
Однако - какова идеология этой "Русской земли"? Православие? Коммунизм? Либерализм? Что-то ещё?
Нация - это наднациональное-надрелигиозное-надполитизированное образование. Русский христиинин-буддист-мусульманин
Русский чеченец-татарин-хохол
Русский либерал-консерватор-марксист.
Все они русские, хоть и разные по другим параметрам. Но всегда есть константа "...Земля Русская остаётся". Посему главным критерием "правильности" является "что хорошо для Земли Русской - то правильно".
Упрощу схему для удобства. Есть Теремок. В нём проживают Медведь-Лиса-Петух и т.д. У каждого из них есть свои желания-предпочтения по обустройству Теремка: добавить мансарду, расширить кухню или прорубить окно новое. Но порядок быть должон и бесконтрольно ломать домик, так он рассыпется . Посему всегда есть управдом, выборный или тиран, кто решает по дому "ты на кухне, ты копать от забора и до обеда".
Кто управдом? Да кто сильнее, тот и главный. Закон Джунглей, сэр, никто не отменял: стая выбирает сильного, слабак угробит стаю. Этот принцип отработан миллионами лет эволюции, заложен в генетическую память, передаётся из поколения в поколение более успешными особями своим потомкам. Так, слабый царь Николай Кровавый упустил контроль над Империей, она рухнула. Теремок начал рассыпаться и разноситься соседями ко кусочкам. Пришли большевики, навели СВОЙ порядок "мы пойдём другим путём", подлатали Теремок и перестроили на свой лад. Схема оказалась с изъянами, со временем дала трещину и снова всё посыпалось. Посреди бардака объявился откуда ни возьмись Медведь и с боевым криком "мочить козлов" показал округе хуизмистерпутин. Навёл СВОЙ порядок. Что ж, флаг ему в руки. По крайней мере на данный момент у его команды есть внятный план-стратегия по обустройству Теремка. А там подрастёт поколение "моей детворы", потиху передохнут динозавры и горячий молодняк со свежими мозгами устроит СССР 2.0
Победа коммунизма неизбежна так же, как и дембель. Но это уже отсебятина пошла :))
Вы забываете о православии как решающей идеологической скрепе тогда.
В вашей конструкции идеологии и метафизики нет вообще, никакой. Или я не заметил?
Решающей? Товарищ лейтенант, бросьте в инструкцию пялиться и подумайте чутка своими мозгами.
Есть книжка-раскраска. Каркас. А какого он цвета, красный-белый-голубой, выбирает главный по Теремку. У каждого текущего управдома свой генплан. Романовы - православие, большевики - коммунизм. Нынешние медведи вынужденно упёрлись в то же православие "лучше чем ничего". Ибо предыдущую анархию лихих 90-х надо чем-то заполнить. Вот и взяли за основу старые чертежи, хоть какая-то часть инфраструктуры ещё сохранилась, не все трубы проржавели.
Православие. А за тысячу лет до него было язычество и причудливые остатки а-ля Красная Горка до сих пор остались в календаре. Потом за Рюриковичами пришли Романовы и замутили "перепланировку" по греческому образцу, Никон, раскольники, старообрядцы. Ну и где здесь объединение, если наоборот разделили, до сих пор ведь старообрядцы отдельно кучкуются? И какое православие "правильное"?
Повторяю, у каждого управдома свой генплан. А Теремок один.
Динамическая модель, саморегулирующаяся по принципу "стая выбирает сильного, слабый Акелла всех угробит". Метафизика? Скорее общественное бессознательное, звериные инстинкты выживания. Когда одна фраза "Царица - германская шпионка. А её мужинёк ваще рогоносец, патамушто царицу е@ёт какой-то бородатый мужик" сделала для развала Империи больше всех ZOG и других революционеров = "ведь если Бога нет, то все дозволено". Стая запаниковала и слила неудачника.
Вот в этом и есть главная "загвоздка" модели Теремка - бешеное отторжение элиты. Слуги народные совсем не хотят служить своим избирателям. Они хотят ПОВЕЛЕВАТЬ быдлом. А для этого нужна "руководящая линия партии" = "сегодня вы креститесь двумя пальцами, упали-отжались. эх, не повезло с народом". И малейшие намёки "Я поднимаю тост... а людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим... Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину" (с) В.В. Сталин приводят элиту в бешенство на грани истерии. Оказывается, они проходимцы, пришли и ушли...
А ради чего же народам собираться вокруг Москвы при таких раскладах? В чём фишка? Жили бы себе по княжествам, что мешало?
Защита-покровительство сильного соседа от других хищников.
Те же грузины буквально умоляли Екатерину "возьмите нас к себе", но тогда было не до них. Только при Александре их присоединили к Империи.
Сила. И толерантность. В отличие от западных колонизаторов, которые потрошат колонию до состояния банановой республики, отношения "хозяин-раб". Русские - это "старший брат".
Да, грузины - согласен. Но там православие, с Северным Кавказом уже получилось не совсем так, но в общем - защита, допустим.
Но водь до Екатерины было много чего. Что позволило Москве собрать земли, почему мы не остались раздробленными на национальные государства, как вся Европа? Могли бы остаться Тверские, Новгородские и так далее республики, княжества.
Комплекс факторов, любое однозначное утверждение - спорно. Одни монголы чего стоят, ненависть объединяет. Но ещё они принесли ясу, свод законов, почту и др. Глубокий отпечаток остался от воинов Чингиса в наших кровях. С запада - тевтоны лезут. С Юга... ой, кто ж там с югов то, голова уже не варит... не суть важно. Я чую к чему вы клоните, но старательно увожу в сторону.
Это не православие объединило. Это людям нужна была система "свой-чужой". Выбрали подходящую систему кодировки и ей придерживались. Потому так легко в 17-м скинули колокола и пожгли храмы. Система распознавания перестала работать, попы зажрались, царя нет "Кишкой последнего попа последнего царя удавим".
Нет, не поэтому. Русскую историю следует осмыслять в категориях "правда - соблазн". Поддались на соблазн переустройства общества, наломали дров. Потом очухались, сейчас снова дрова ломают, копируя у Запада...
[угрюмо] У каждого управдома - свой генплан. Я вот технарь, инженер-системотехник, сразу рисую схему отношений. Мне понятны прикладные термины-цифры "ошибка в проектировании, трещина в несущей конструкции, избыточное напряжение, здание рухнуло". Грамотно спланированную-построенную пирамиду уже 4,5 тысяч лет время боится. А СССР смог развалить один единственный Горбачёв :) Шучу. Но только долей шутки. Если Империя рухнула, значит, ищем ошибку в конструкции. Большинство нареканий - это 1953й, когда "руководящую роль партии" возвели в ранг неприкасаемых. Была переписана система отношений в обществе, структурные изменения, которые повлекли со временем пагубные последствия.
А литературные термины "правда", "соблазн" оставьте пжст Кургиняну с его похлёбкой.
"Поддались на соблазн переустройства общества" - это нормальное стремление доминировать "дальше-выше-сильнее". Живущие сейчас, произошли от группы максимум в 500 особей homo sapiens, которые вышли с Африки, через Аравийский полуостров разбрелись по всему миру в количестве за 7 миллиардов. Во многом благодаря гену "хищной непоседливости". Так и в 17-м. Люди хотели сделать более перспективную модель общественных отношений, первый блин комом, наломали дров. Это не соблазн, это нормальная стратегия поведения здорового сильного хищника "стать круче других". Поэтому 500 обезьян превратилось в 7 миллиардов человек, которые смогли запустить Гагарина в космос и долететь до Луны.
Именно, что у каждого управдома - свой генплан. Занимайтесь техникой, не судите об областях, в которых не разбираетесь. Специалисты-гуманитарии же в область техики не лезут?
Кургинян правильно говорит о соблазне, но у него всё поставлено с ног на голову. Вместо одного соблазна он предлагает другой, нежизнеспособный.
[холодно] схема управления государством (Генсек-ЦК-....обком-райком) - это в первую очередь структурная схема, которая работает по определённым законам, согласно заранее прописанных связей.
Губернаторы выборные или их назначает Путин? Кого им больше бояться и перед кем отчитываться: перед своими избирателями или ублажать Кремль? Пока Кадыров устраивает Кремль - у себя в Чечне он царь и бог. Ни о каком народовластии в отдельно взятом регионе и речи быть не может, ибо такова схема отношений "Вот тебе регион, наведи там порядок. Но если беспорядки, спрос будет с тебя лично". Чёткая цепочка Кремль-Кадыров-Чечня. Мимо Кадырова, мимо непосредственного командира, к вышестоящему обращаться нельзя.
Как вы собираетесь без связной схемы планировать Идею? Строить дом без чертежей, на глазок? Мне уже страшно.
Какой же "соблазн" предлагает Кургинян?
И почему этот "соблазн" - "нежизнеспособный"?
А Вы не уводите )))
Система "свой-чужой" - принято. А по какому критерию происходит группировка "своих" и "чужих"?
Такой критерий - это и есть идеология.
Мы собрали их силой. У них никто не спрашивал.
ну... А вот на Прибалтику уже сил не хватило, вечно с ней как-то так... хотя - что там той Прибалтики. Случайно так получилось, как полагаете?
Цивилизационный разлом проходит по линии "западное - восточное христианство". Прибалтику мы ранее духовно упустили, её прибрали к рукам католики (ранее она была православной). Рим действовал очень грамотно, веками обращая в католичество прибалтийскую элиту. Сначала ведь идёт идеология. Всегда так было.
Поэтому теперь прибалтам трудно приспособиться к чуждой им цивилизационной среде. Их можно удержать, конечно, но постоянным насилием, а так дела не делаются. Как их удерживать, если они нас ненавидят? Я был в Прибалтике времён СССР, там всё дышало желанием присоединиться к Европе, каждый камень на дороге. Мы там были совершенно чужие. Видели бы Вы рожи эстонцев, когда я, в советской солдатской форме, зашёл в костёл))
Для других народов (Кавказ, Средняя Азия) же мы выполняли цивилизующую и умиротворяющую функцию, и их устраивало вхождение в наш союз. Отдельные маргиналы брыкались, конечно, но это всегда так бывает. Объединив их всех, мы сделали самое главное - прекратили между ними вражду. И те, кто поумнее, у них это понимал. А поглупее- бредили своей " свободой"...
О!
Я и говорю - значит, всё таки решает идеология, а не только и не столько сила?
Зато теперь америкосы в костёл в форме заходят и эстонцы сначала вроде и радовались, а теперь уже и не очень, на роду у них написано шататься то туда, то сюда, несчастливая география.
У американцев другая идеология - "великая американская мечта". Церкови для них - вторичное.
Идеология всегда была связана с силой. Одно не существует без другого.
Да, эстонцам не повезло. Раньше у них не было внешней свободы, но было спокойствие и защищённость. Теперь их все имеют, с их свободой-то. Прибалтика - классическая женщина, бросившая мужа ради свободы и пошедая по рукам. Отдаётся тому, кто платит. Жалкое зрелище.
Да? Вторично? Вообще-то изначально переселение (первоначально голландцев, но и других) в Северную Америку - это был именно религиозный исход протестантов в первую очередь, это был горячий религиозный подвиг (но, конечно, и бегство от "огораживаний" тоже), термин "американская мечта" появился через столетия после начала переселения, а именно - в начале 30-х годов 20-го столетия, когда страна УЖЕ состоялась. Следовательно - изначально её оформляла идеологически совсем не "американская мечта".
До сих пор американский Президент, принимая присягу, клянётся перед Богом, можно сколь угодно иронизировать на этот счёт, однако отрицать религиозность американского общества не стОит, надпись на долларовых купюрах тоже о многом говорит.
Идеология и рождает силу. Только голая сила долговременно быть фактором интеграции общества не может ("на штыках не усидишь", и это чистая правда).
ЗЫ сам же себе и противоречу: земель и Земля... хотя, в контексте развала СССР и воссоединения осколков, оно нормально
Да.
Вопрос в том - на какой основе воссоединять осколки?
Например - раньше татары и русские вместе строили коммунизм, поэтому были вместе, сейчас - что им предлагается строить ВМЕСТЕ?
А иначе, без это объединительной идеи - ЧТО заставит быть вместе татар, украинцев, русских эт цетера?
А что Вы паритесь? Или Русь так уж прямо ослабла?
Русь выжидет. Наступит подходящий момент - всё себе присоединит обратно.
И сделают это наше нелюбимое правительство.
Нет смысла сейчас думать обо всех этих условиях.
Я просто спросонья двусмысленно написал. Поправился, дабы не вводить собеседника в заблуждение "Земля"-"земли".
Не соберут. Процесс долгий и кишка тонка. Подготовят почву и условия для других поколений.
Напротив. соберут мгновенно, а считанные месяцы, когда выберут пододящий момент. Ни к чему сейчас бросаться на баррикады, только из идеи, что это были наши земли.
И почвы никакой готовить не надо.
Это делается очень быстро.
[заинтересованно] откуда инфа или Топ Сикрет?
Да не парьтесь Вы о развале СССР. Уже много раз так было))
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}