Русская Идея - Коммунистическое учение воплощено не может быть в принципе

About Коммунистическое учение воплощено не может быть в принципе

Previous Entry Коммунистическое учение воплощено не может быть в принципеJan. 18th, 2013 @ 04:37 am Next Entry

Безусловно, построение общества на основе воплощения идеала справедливости - очень красивая и привлекательная идея. Но воплощена она быть не может, и давно известно почему.

В самом начале построения такого общества (собственно, в момент взятия власти - решительно всё равно, каким путём, хоть оранжевой, хоть иной революцией) в обществе появится структура, которая должна контролировать соблюдение справедливости. Ведь не сам же по себе она реализуется, чудесным путём?

Тем самым, эта структура окажется стоящей над обществом, выше общества. Выше простых смертных, которых она контролирует. И тут в ней проявится обычный человеческий эгозим, желание урвать себе побольше. Оправдание тут же найдётся: "Ведь у меня ответственный пост, почему не имею право?" То есть, эта структура с самого начала заживёт своей жизнью, всё более развиваясь и удаляясь от народа. А народ будет вопрошать: а по какому праву? Если мы строим справедливое общество, то пусть власти показывают пример. Но они не смогут делать это, по обычной человеческой слабости и эгоизму.

На это резонно возразят: тогда нужно сделать так, чтобы наверх попадали только самые лучшие, идейные.
На это замечу, что у большевиков не получилось. Первое же поколение революционеров заняло барские особняки, завело себе прислугу, спецклиники и спецраспределители. И при Сталине от этого не смогли отказаться.

Самое же главное - здесь я вступаю в область, где всё ясно вижу, как картинку, но доказать ничего не могу - мы оказываемся в специфической ситуации. После универа я пошёл служить в церковь. Среди священников были... в общем, очень плохие люди. Один, например, приставал к девушкам на исповеди - в смысле, приглашал на свидание, будучи женатым.
Меня очень любил наш старенький настоятель, отец Алексей, (умер он года через три), он говорил тонким певучим голосом, был очень богобоязненным человеком, и я его тоже обожал, всегда просил ставить меня рядом с ним служить. Никогда не забуду, с каким благоговением он служил Литургию Преждеосвященных Даров - я подавал ему кадило. С каким трепетом брал Тело Христово! Это был настоящий старец, в высоком смысле слова.

Иногда я вёл с ним длинные беседы. И однажды спросил с присущей мне наглостью и прямотой)): "Батюшка, а почему церковь не избавляется от этих говнюков? Ведь они же дискредитируют всю церковь перед неверующими, перед всем обществом." На это он ответил очень странно:
- Игорь, это надо понять. Если мы будем избавляться от них с жесткостью, то сами станем жестоки. Эта проблема обсуждается в церкви почти 2000 лет, и она не имеет решения. Мы можем извергнуть из сана самых плохих, и мы это иногда делаем. Но мы не можем организовать дело так, поставить нечто вроде фильтра, чтобы священниками становились только хорошие. В этом случае церковь переродится, она утратит любовь к людям. Поэтому нам приходится давать возможность продвинуться вверх всем (то есть почти, отбор всё равно ведётся), и терпеть плохих людей, до поры, и избавляться от них в рабочем порядке".

Меня потрясли его слова. Надо ещё слышать, как они были сказаны. Я полностью не мог их понять, и до сих пор не могу представить в виде расписанного механизма, как церковь переродится, но всё время чувствую, что это именно так.

Полагаю, то же самое касается и коммунистического общества. Если оно поставит фильтр, который будет строго отсеивать эгоистов, и допускать во власть только идейных альтруистов, то оно переродится и будет жестоким. Доказать этого я не могу, но я так вижу, и знаю, что что правда.
(Оставить комментарий)
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 17th, 2013 - 11:38 pm
(Link)
Вообще говоря проблема брака есть в любой правящей элите, но эта проблема опять же только частный случай порочности человеческой натуры.

Что касается коммунизма и как при его строительстве это все победить? Да никак. Идеал он и есть идеал.

Если речь о материальных благах, то система всеобщей доступности благ, возникающая при высоком уровне научно-технического прогресса, обесценит любое накопительство. Вот много ли жителей мегаполиса сейчас беспокоит количество запасенной на зиму картошки (я уж про зерно не говорю)? Это практически ушло в прошлое. Так же и со всем остальным.

Статусными станут другие вещи. Например служба обществу, науке.

В пример приведу вселенную Стар Трек. Проблема голода решена - почти все вещи создаются репликаторами из чистой энергии. Проблема развлечений решена - любые образы и желания, вплоть до сексуальных удовлетворяются голопроекторами. Однако понятие карьеры и статусности не исчезло. Успех - это служба в Звездном Флоте или в науке.

Посмотрите на Запад. Он привлекает мозги, давая им возможности заниматься наукой и делать карьеру, обогащаться, но при этом же содержит массы жиреющих на пособие дармоедов. Все это существует за счет дешевой рабочей силы стран второго или третьего мира, за счет ограбления других. Ну это собственно концепция "золотого миллиарда".

Что произойдет дальше? Есть два пути. Первый - это истощение ресурсов планеты и конец эпохи "демократии" и "свободного" рынка, вОйны и военные диктатуры, насильственное сокращение населения.
Второй - изобретение альтернативных источников энергии, лишение накопительства статусности (собственно это остро существует только в западном мире), и конец капитализма, который давно уже навязывается всем именно насильственным путем.

В любом случае нынешний мир рухнет под тяжестью собственных ложных идей. То что вы ставите, как неразрешимые проблемы человеческой натуры, это искусственные надстройки, временно навязанные обществу лишь экономической системой и уровнем прогресса.
From:[info]strejndzher@lj
Date: January 18th, 2013 - 04:26 am
(Link)
Отлично сказано и про прогресс и про узость старых рамок, и про то, что научно-технический прогресс смоет всю архаичность, что нас окружает.

Коммунизм - это такая же социально-экономическая модель как и любая другая. Ее особенность в том, что пока нет достаточного уровня технологий - она не может стать устойчивой формацией. Точно так же, нельзя было создать интернет в 19ом веке - уровень развития общества этого не позволял. Можно было лишь мечтать, что когда-нибудь люди покорят пространства и будут общаться в реальном времени, находясь на разных континентах. А сейчас это обыденность - и мы мечтаем о совсем иных вещах. Так же будет и с коммунизмом (безэлитарным, бесклассовым обществом равных среди равных).

P.S. А вобще хороший тег ввел автор: - "антибунтарство". Эта и предыдущие статьи очень напоминают работу атомного реактора, в который аварийно опустили графитовые стержни.
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 18th, 2013 - 04:32 am
(Link)
В том то и дело, что автор ставит коммунистическую идеологию в ряд с древними невыполнимыми утопиями, однако стараниями святой коммунистической троицы она так же далека от "Города Солнца", как астрофизика от астрологии.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:48 am
(Link)
Это совсем другая модель. Злом является даже размышление о ней.
Люди с мозгами вынесли правильные суждения из провала коммунистического эксперимента.
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: January 18th, 2013 - 10:40 am
(Link)
Игорь, со всем уважением, именно так, но не те, что Вы подразумеваете. Сравнивая то, что было, и что вокруг нас сейчас, и размышляя, почему первая попытка, просуществовав семь десятилетий, пройдя несколько стадий, всё-таки не удалась, люди с мозгами строят планы на вторую попытку. Как реализовать систему отбора, систему самоочищения, и прочие ключевые элементы.
Не надо ставить крест на единственном будущем, которое ведёт вверх, а не вниз.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 10:49 am
(Link)
Это люди БЕЗ мозгов. Но с эмоциями. Люди с мозгами в марксистких соблазнах разобрались.
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:26 pm
(Link)
Ох. Мы говорим о разном. Я сейчас помаленьку отчитываю то, что пропустил, доберусь и до Ваших озарений, там и пропишусь. Однако основа моей позиции в следующем.
1) Нам грозит массовая деградация и возврат в средневековье, обусловленое исчерпанием ресурсов и вектором общественного развития (читай: отупления), задаваемым правящими элитками.
2) Способ избежать такой деградации виден только один, построение общества, ориентированного на будущее, а не на жрачку. Такое общество доныне известно было только одно.

Можно сколь угодно комфортным сделать этот самый процесс сваливания, высокодуховным и православным. Однако результат мне неприемлем.

Вот в чём смысл моего коммента - результат неприемлем, комфортная, пусть и высокодуховная, деградация
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:38 pm
(Link)
Все общества ориентированы на будущее. А особенно - Запад.
Не следует именовать утопию самым прогрессивным и спасительным учением.
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: January 18th, 2013 - 02:59 pm
(Link)
Запад? Ориентирован на будущее? Игорь, что с Вами стряслось??
From:[info]strejndzher@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:10 pm
(Link)
>>Это совсем другая модель.

Конечно другая. Если нужно, могу ее описать на пальцах.

>>Злом является даже размышление о ней.

Как это злом? Прогресс на благо человека - это добро.

>>Люди с мозгами вынесли правильные суждения из провала коммунистического эксперимента.

Коммунистического эксперимента - не было и не могло быть на том технологическом уровне, на котором стояло общество. Социализм создавал материальную базу для коммунизма - но не успел этого сделать.
Ближайший аналог коммунизма находится в паре кликов от ЖЖ, и называется "торренты". От каждого по способности - каждому по потребности.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:39 pm
(Link)
Могу описать на пльцах не хуже Вас. Не меньше всем этим бредом занимался.
Строя социализм, люди поддались на соблазн. Благодарение Богу, что из него вышли!
From:[info]vecetti@lj
Date: January 18th, 2013 - 11:37 pm
(Link)
"торренты". От каждого по способности - каждому по потребности...

хаха. торренты тащемта воровство. исходя из Вашего захода - ближайщий оналог коммунизма это воровство у капиталистов
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 06:08 am
(Link)
авторское право, как любое право вещь надуманная.
я требую взыскать со всех олигархов и киноделов социальный вклад в их лечение и образование в свою пользу, потому что мне не хватало может быть, а они без него были бы выкинуты на мороз.
ведь капитализм этому учит.

ну раз взыскать нельзя то будем торенты качать, покажите мне кто от этого обеднел?
From:[info]vecetti@lj
Date: January 19th, 2013 - 07:31 am
(Link)
Вы традиционно подходите к вопросу через зад. С точки зрения обиженого ценой потребителя Вы правы. НО. Уберите авторское право и буржуев наживающихся на нем за счет ваших кровных копеек заработаных тяжело и несчастно. Кто будет снимать Вам аватары и титаники? Вы лично готовы к тому что торренты опустеют за отсутствием контента?
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 07:43 am
(Link)
А вот тут мы подходим к самому интересному - перекосу рыночных технологий в искусстве.
Дело в том, что за "Аватар" я платил в кинотеатре, а вот "Титаник" даже не видел и смотреть отказываюсь в любом виде.
Киноиндустрия - это кот в мешке в 90% случаев. А в российском варианте еще и паршивый. Это почти мошенничество, с моей колокольни конечно, есть люди которым нравится.
Вы же не думаете, что я не хожу в кинотеатры?

Идеальный выход - это онлайн просмотры с рекламой. Они и сейчас существуют.
Я не отвергаю право создателя получать деньги за свою работу, а просто утверждаю, что копирастия в сегодняшнем виде нуждается в эволюционных изменениях.
Нельзя утверждать, что авторское право в том виде, в каком мы его имеем, незыблемо и совершенно. Оно даже в разных странах различается.
From:[info]strejndzher@lj
Date: January 19th, 2013 - 08:09 am
(Link)
>>Идеальный выход - это онлайн просмотры с рекламой.

Прямо под вашим ответом, предложил еще один вариант, в "копилку" к вашему :)
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 08:23 am
(Link)
ну да, выходы есть, только алчность создателей и издателей тормозит эволюцию авторского права.
хотя некоторые музыканты во всю уже гребут миллионы именно за счет раздач своего креатива за копеечные суммы.
From:[info]vecetti@lj
Date: January 19th, 2013 - 12:07 pm
(Link)
Естественно нуждается. Человечество растет и существующие каналы массмедии уже просто не справляются с функцией распространения кониента.
Но мы то заговорили о лругом - о гордых коммунарах полной жменей пиздящих контент отгруженый буржуями
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 12:16 pm
(Link)
Надо сказать, тут вина коммунаров больше для красного словца. Не более чем идея сходная.
Пиздят все. И церковь пиратов где то там в швеции насколько я знаю к коммунистам отношения не имеет.
From:[info]vecetti@lj
Date: January 19th, 2013 - 12:20 pm
(Link)
Разве мы говорим о вине? Мне казалось мы говорим о представлении процессов в обществе.

Кстати. Вы чудесно допустили типичный коммунарский заход,)) как думаете , какой?
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 12:21 pm
(Link)
не знаю какой.
чего мне стыдится своего мировоззрения. :)
From:[info]vecetti@lj
Date: January 19th, 2013 - 02:03 pm
(Link)
СТЫДИТЬСЯ? Побойтесь бога, кто Вас стыдит?
From:[info]strejndzher@lj
Date: January 19th, 2013 - 08:08 am
(Link)
Вот уж кому-кому, а тебе я уже добрый десяток раз расписывал, что конкретно имеется ввиду :)

Торренты - это _система распределения созданного_. Для такой системы безразлично - опенсорс материалы или платные. Важен именно принцип - каждый получит нужное ему - и предложит остальным - нужное им.

Кроме того, есть несколько способов как не обделить авторов. Самый простой из них - создать единую гос.мега-медиатеку, типа аппстор или гугл-плей. Каждый пользователь (вне зависимости от числа его девайсов), может зайти в это хранилище под своим логином, и скачать всё, что пожелает. Авторские права - принадлежат авторам (они ведь создатели книг, музыки, или 3d-моделей), цена - бесплатна на всё.
Раз в год, в счет оплаты интернет-услуг, пользователю включается счет на, скажем, 100 рублей (это 8 рублей 33 копейки в месяц). При 50 000 000 пользователей, в счет медиатеки поступает 416 666 667 рублей ежемесячно, или 5 000 000 000 ежегодно. Эта сумма делится между авторами, в зависимости от скачиваний под вашим аккаунтом. Если вы скачали книгу - она дальше автоматически помечается как ваша, и второй раз вы ее загружаете без "накрутки" авторского гонорара.

P.S. Ты перед НГ обещал поделиться своим взглядом на этот вопрос, в своем журнале.
From:[info]vecetti@lj
Date: January 19th, 2013 - 12:16 pm
(Link)
Д, видимо придется как отпустят ОБСТОЯТЕЛЬСТВА делиться. Потому что представления о вопросе у граждан смотрю самые фантастические
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 19th, 2013 - 12:43 pm
(Link)
Они вообще пребывают в каких-то фантасмагориях, выдуманном мире. Вроде, простые вещи пишу, а они не понимают. Не видят.

Всё-таки, как туманит голову страсть изменять мир!
From:[info]strejndzher@lj
Date: January 19th, 2013 - 02:15 pm
(Link)
>>Они вообще пребывают в каких-то фантасмагориях, выдуманном мире.

Для одних "фантасмагория" - а для других норма. Всё зависит от сферы деятельности, кругозора и понимания того, как можно распорядиться инновациями.

>>Всё-таки, как туманит голову страсть изменять мир!

Вы так говорите, словно это что-то плохое. Мои предки - меняли мир. Например, один из них сделал всё возможное, чтобы мы сейчас сидели тихо-мирно "в своих интернетах". Потрудившись после войны в Семипалатинске, над одним "нашумевшим" проектом. И да: - он был коммунистом и старался менять мир к лучшему.
Предлагаю аннулировать плоды тех разработок и вернуться к столь милой сердцу Традиции, и начать реконструировать "православие-самодержавие-народность".
И посмотрим сколько продержимся без мечтателей, бунтарей и изобретателей.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 19th, 2013 - 03:28 pm
(Link)
Не путайте, пожалуйста. вы отлично знаете, что я имею ввиду. Мои предки тоже меняли мир, тепло в домах благодаря и труду моего отца - все эти турбины проектировал.
Это люди не меняли мир, а трудились на своём месте. Масштабы не те.
Речь же шла о переустройстве всего общества. Вот революция 17-го действительно изменила мир.
From:[info]vecetti@lj
Date: January 19th, 2013 - 02:18 pm
(Link)
Это не фантасмагории. Это идеология созданная людьми умными и дальновидными. Чтобы дети оставались детьми
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 06:03 am
(Link)
в сомали и нигерии тоже экспортный капитализм.
какие выводы для россии можно сделать из этого опыта?

во франции сменялись республики и монархии несколько раз, тоже можно сделать выводы.

не подумайте, что предлагаю строить рафинированный коммунизм завтра, я просто спорю с вашими выводами.
From:[info]elordb@lj
Date: January 18th, 2013 - 05:24 am
(Link)
"Вообще говоря проблема брака есть в любой правящей элите, но эта проблема опять же только частный случай порочности человеческой натуры."

А я не вижу проблемы в браке правящей элиты. Это механизм для замены этой элиты, поэтому любая элита имеет брак, иначе прогресса могло бы и не быть :)
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:47 pm
(Link)
===В любом случае нынешний мир рухнет под тяжестью собственных ложных идей. То что вы ставите, как неразрешимые проблемы человеческой натуры, это искусственные надстройки, временно навязанные обществу лишь экономической системой и уровнем прогресса.===
Но разве много история знает примеров обществ без этих недостатков? Много ли было истинно моральных обществ?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 05:40 pm
(Link)
Эти, без сомнения добрые люди почему-то считают социализм лучше всех.
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 19th, 2013 - 06:10 am
(Link)
второй абзац моего первого комментария должен ответить на ваш вопрос
From:[info]altirbis@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:25 am
(Link)
От идей и идеалов до жизни всегда большой путь. Но вот лохань свежей брюквы идеалом быть не может - это тупик для общества. Нельзя измерять колбасой сущность человечества.
Различные пороки присутствуют в любом обществе и коммунистическое - не исключение. Будут воры, убийцы, проститутки, стяжателя даже при самых благих условиях. Вопрос как держать это все на приемлемом уровне. Если кто-то из чиновников занят своим обогащением - это плохо, но переносимо. Если диким обогащением занимаются все чиновники - это беда для государства. Товарищ Сталин был далеко не дурак - он понимал необходимость ротации, чисток и страха для номенклатуры. Только не досмотрел, что эта запуганная номенклатура сделает все, чтобы устранить того, кто ее так пугает. А потеряв страх номенклатура достаточно быстро потеряла веру в официальные идеалы. Не потому что идеалы были плохи, а в силу своих человеческих слабостей - тяге к свежей брюкве в лоханке.
Видимо это было во все времена - человеческое, божественное и дьявольское в одних и тех же людях - неизмеримая жестокость и огромная любовь и самопожертвование. Церковь, благо, решила проблему "человеческого" в священниках - оно есть, но не отменяет божьей благодати их служения - и не совершенный человек может учить совершенным вещам. Проблема власти КПСС (не говорю "советской власти" - ибо институт Советов был номинальным) - она не смогла разрешить этого противоречия - между идеалами и брюквой. Брюква победила.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 09:02 am
(Link)
Без сомнения, лохань - не идеал. По счастью, наваждение коммунистической утопии со временем будет смыто.
У нас есть христианство, и там про лохань, любовь и самопожерствование всё чОтко сказано.
Отказавшись от коммунизма, Русь получила возможность вернуться к самой себе.
Только пока не вернулась.
[User Picture Icon]
From:[info]rombell@lj
Date: January 18th, 2013 - 10:43 am
(Link)
Я тут на четыре месяца выпадал из интернета, и не отследил, а что же Вас так покорёжило-то? Что случилось? Почему такае резкая перемена взглядов? Аргументов-то нет, это же не математик, полжизни доказывавший теорему, и вдруг нашедший контрпример. Для такого резкого поворота должны быть серьёзные причины.
Я как-то даже забеспокоился...
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 10:45 am
(Link)
Мой дневник нужно без перерыва читать. Начинайте со старых записей. Там и аргументы есть.
From:(Anonymous)
Date: January 18th, 2013 - 11:36 am
(Link)
"У нас есть христианство, и там про лохань, любовь и самопожерствование всё чОтко сказано".
Насчет невозможности построения рая на Земле, насколько я знаю, тоже сказано. Нельзя железной рукой загнать человечество в счастье - есть ведь такая вещь как свобода воли. И, таки да, еще была хорошая цитата (не помню, откуда), что в обществе, основанном на равенстве всех людей, власть неизбежно начинает идти по пути самообожествления.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 11:39 am
(Link)
Да Вы- молодец.
From:[info]ext_1521367@lj
Date: January 18th, 2013 - 02:01 am
(Link)
Игорю - инфа к размышлению о "невозможности" комм-социума:
"Деяния апостолов", 4:32.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:30 am
(Link)
Хорошо знаю это место.
Именно оно невозможность коммунизма более всего и доказывает.
Задумайтесь об этом.... впрочем, не будете.
[User Picture Icon]
From:[info]anticomprador@lj
Date: January 18th, 2013 - 03:06 am
(Link)
Ездить на двухколесном велосипеде невозможно в принципе.
Каждый, кто пытался проехаться на таком велосипеде моментально падал.
И это вполне закономерно, ведь очевидно, что для устойчивости велосипеду необходимо иметь как минимум три колеса.
From:[info]ext_1521367@lj
Date: January 18th, 2013 - 03:31 am
(Link)
Прикольная реплика!
Но, с учётом того, что и езде на байсикле надо УЧИТЬСЯ, заявляю, что если всеземной коммунизм возможен, то НЕ раньше, чем через 200 лет и только после полной победы Глобализма.
Раньше - никак.
From:[info]sergeitch@lj
Date: January 18th, 2013 - 04:35 am
(Link)
глобализм при империализме - это налаживание устойчивых быстры каналов ограбления колоний, как мореплавание в 18 веке.
так что инструмент не может победить, победит тот, кто им пользуется.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:46 am
(Link)
Самое разумное - вообще не думать о коммунизме. Возможен он, невозможен...
Именно на этом пути можно принести пользу своим людям и своей стране.
Размышления об утопии принципиально бесплодны.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:53 am
(Link)
Изучите христианство. Изучите опыт строительство Вавилонской башни.
Сила человечества - в разнообразии, а не в мировом коммунизме.
Человек слаб, и ему нужен Удерживающий.
И большим системам тоже.
2 Фес.2:7

Крыша у вас у всех съехала с вашим коммунизмом, вот что.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:29 am
(Link)
Ваша попыта очень трогательна, но она не удалась))
Речь идёт о принципиально разных вещах, здесь нельзя проводить аналогию))
[User Picture Icon]
From:[info]anticomprador@lj
Date: January 18th, 2013 - 05:27 pm
(Link)
А по-моему аналогия достаточно точная, и даже в двух смыслах:
- во-первых, действительно, рано делать категорические выводы, когда только еще первый раз упал с велосипеда,
- во-вторых, вот это общество без частной собственности и без эксплуатации (которое называют коммунизмом, но я почему-то стараюсь не употреблять этого слова всуе), это не некая идеальная застывшая конструкция, а скорее процесс, осознанное движение в некотором направлении, движение по нашей грешной земле, наших бренных несовершенных тел. И наивно надеяться, что на этом пути не будет ошибок, падений, откатов назад. Примерно как когда учишься на велосипеде. Но для того человеку и дан разум, чтобы учиться на ошибках, делать выводы, умнеть и двигаться дальше с учетом полученного положительного и отрицательного опыта.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 05:43 pm
(Link)
Вы лишний раз доказали, что не понимаете всей глубины проблемы. Если уж брать Ваш пример с велосипедом, то нужно говорить так: попытка держать равновесие рулём, когда на ноге кровоточащая рана.
Человеческий эгоизм нейтрализует любые попытки построить общество на основе справедливости. Он не преодолеваем указанными Вами методами.
From:[info]ext_1178502@lj
Date: January 18th, 2013 - 07:43 am
(Link)
Вот тут человек описывает коммунизм на современном технологическом уровне.
Главный интерес в том, что так называемые "вечные" проблемы можно вполне решить с помощью нескольких технологических "костылей".
Не заламывать руки а просто решать.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:33 am
(Link)
Вы знаете, сколько я такой литературы перечитал?
Вечные проблемы - потому и вечные, что технологическими костылями не лечатся. Этим занимается религия, причём только одна, и проблему у себя она не решила до сих пора. Соединение христианства с коммунизмом - дело весьма далёкого будущего, как полёты к звёздам.
Мечтайте о чём-то более полезном для других людей.

Если человек полагает, что "называемые "вечные" проблемы можно вполне решить с помощью нескольких технологических "костылей", то он однозначно дурак, и на него не следует тратить время. Не понимает истинного смысла "вечных" проблем. А может, Маркса перечитался, другого дурака...
From:[info]ext_1178502@lj
Date: January 18th, 2013 - 10:11 am
(Link)
Не согласен, они вечные только потому что их принято такими считать.
Автор указанного мною произведения, дает конкретные и главное проверяемые рецепты.
Другое дело что они могут не нравиться, но снова тащить насильно в коммунизм никто никого не будет.
Кто хочет пойдет вперед, кто не хочет не пойдет.

[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 10:14 am
(Link)
Ещё одна легковерная малолетка...
Книги читайте. Развивайтесь.
From:(Anonymous)
Date: January 18th, 2013 - 01:25 pm
(Link)
Кто знает? Может и нельзя решить. А уменьшить их действие - вполне! У нас до сих пор нет истинного равноправия в обществе, и вряд ли когда будет, люди глупы, ограниченны и бедны. Однако взглянем в прошлое и увидим, что ещё каких-то 200 лет назад 70 % населения могли продавать и покупать, как собственность, средний крестьянин и читать-то не умел, а новые сапоги считались неслыханным богатством. И я надеюсь, что в светлом будущем эти "вечные" проблемы уменьшатся ещё больше. Ведь когда-то считалось, что человеку не дано летать.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:36 pm
(Link)
Вы сравниваете принципиально несравнимые вещи. Реализацию утопии и обычный человеческий прогресс.
From:[info]ext_1350567@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:42 am
(Link)
"Полагаю, то же самое касается и коммунистического общества. Если оно поставит фильтр, который будет строго отсеивать эгоистов, и допускать во власть только идейных альтруистов, то оно переродится и будет жестоким. Доказать этого я не могу, но я так вижу, и знаю, что что правда."
Пока видится железное общество.Пораскинуть бы мозгами на эту тему.
Люблю помыслить над жизнеспособностью утопий. Но пока полно вопросов.
Вот интересно, жизнеспособен ли, например, мир в романе "О дивный новый мир" Хаксли?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 09:03 am
(Link)
Не занимайтесь этим, Дмитрий. Оставьте фанатикам с зауженным сознанием.
У нас великая культура, осваивайте её. Приносите пользу обществу и близким.
Радуйтесь жизни, любите женщин...
From:[info]bezdarshina@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:52 am
(Link)
"Полагаю, то же самое касается и коммунистического общества. Если оно поставит фильтр, который будет строго отсеивать эгоистов, и допускать во власть только идейных альтруистов, то оно переродится и будет жестоким. Доказать этого я не могу, но я так вижу, и знаю, что что правда."
В средневековой Европе аналогично фильтровали ведьм и не ведьм , теперь там страшные бабы и п....сы ))))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 09:11 am
(Link)
Отличный комм! Вы, наверное, не поняли, какую мудрую вещь сказали? После напряжения жизни_по_высоким_идеалам неизбежно будет откат... Ещё один аргумент против коммунизма.
From:[info]bezdarshina@lj
Date: January 18th, 2013 - 09:13 am
(Link)
Да , я думал что слишком упростил )) Спасибо !
From:[info]iced_beard@lj
Date: January 18th, 2013 - 08:52 am
(Link)
У коммунизма, как у любого сиюминутно ориентированого общества есть одна неустранимая проблема - он призывает к лучшей жизни сейчас. Когда во главу угла ставится материальное, что сейчас, что в будущем "Вот всех белых вырежем, эх и заживём!" то неизбежно сползание в потребленческий ад. Ибо за отсутсвием какой либо вне-материальной идеи - люди неизбежно начинают желать лучшей жизни сейчас и любой ценой. И тут рушится мораль, рассчветает коррупция, воровство.. Что в общем то и произошло в СССР. Наличие же вне-материальной идеи, служения высшему - оно хоть и не исключает данную веротяность, но существенно ее уменьшает, поскольку на вопрос "нафига пахать дальше, живем сейчас?" всегда есть убедительный ответ.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:40 pm
(Link)
СССР был обречён с самого начала. Обречён как конструкция.
From:(Anonymous)
Date: January 18th, 2013 - 03:43 pm
(Link)
Из чего это следует? Нехватка духовности?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 03:52 pm
(Link)
Мой журнал слабо начать читать?
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:42 pm
(Link)
Веско.
Отсюда вопрос - чёго делать-то?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:47 pm
(Link)
А соседний текст прочитать? Который так и называется?
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: January 22nd, 2013 - 10:37 am
(Link)
Уже :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 22nd, 2013 - 10:57 am
(Link)
"Дивен Бог во святых своих, Бог израилев!"
From:[info]ext_876834@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:46 pm
(Link)
Это здорово, Игорь, что вы занимаетесь просветительской деятельностью, хоть и в несколько ехидной форме. Но для объективности вам бы все же потроллить и антисоветчиков, а то вон они уже стягиваются к вам в журнал, принимая вас за своего.

Единственное, что можно определенно сказать о будущем это то, что о нем ничего определенного сказать нельзя (уж не помню чей это афоризм).
Я не сомневаюсь, что в 1814м французские монархисты, да и просто тогдашняя публика, были убеждены что республика невозможна, а без монарха никак.
С другой стороны, современная французская республика не похожа ни на их первую республику, ни на империю и т.д. Так что строго говоря, ни монархисты, ни республиканцы насчет будущего оказались неправы, но первая революция все же отметила (или задала) вектор развития общества.

А пару тысяч лет назад вряд ли кто сомневался, что возможно общественное устройство и экономика без рабов (в разных формах).
Мне все же хочется думать, что общественное развитие продолжится. Например, экономическая эксплуатация человека человеком может стать вещью столь же неприличной, как рабовладение сегодня. Такое общество может и не будет называться социалистическим, но что-то от социализма в нем будет.

Когда-то насилие считалось вещью обыденной, и сдерживалось только возможностью возмездия со стороны соплеменников потерпевшего. Тов. smirnoff_v где-то разобрал это на примере древнеримской республики. Сегодня у большинства из нас воспитано отвращение к насилию, и в этом наверное определяющую роль сыграло христианство. Что невозможного в том, что и другие христианским идеи, о справедливости, любви к ближнему, могут когда нибудь стать частью повседневного воспитания? Если каждый человек будет нести в себе критерии справедливости и испытывать отвращение к нарушению моральных принципов - специальная контрольная структура не понадобится.

Как воспитывать таких высокоморальных людей - другой вопрос. В СССР был выбран определенный подход, оказавшийся в итоге неудачным. Но сама необходимость такого воспитания там понималась. А сейчас в России, да и везде, где утвердился либерализм, сама идея морального воспитания высмеивается, а для людей, не ставящих наживу превыше всего, придуман смешной термин - совок.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 01:52 pm
(Link)
СССР был полностью основан на насилии и лжи. Воспитывали хороших людей потому, что коммунизм защищал от западного влияния.

===Это здорово, Игорь, что вы занимаетесь просветительской деятельностью, хоть и в несколько ехидной форме. Но для объективности вам бы все же потроллить и антисоветчиков, а то вон они уже стягиваются к вам в журнал, принимая вас за своего===

У меня другая, более взвешенная позиция, я её описал. И антисоветчики же - либералы, а к ним я примыкать не собираюсь.
Нагрузка от наплыва коммунистов столь велика, что начинаю понимать Тёму, который просто называет из тупыми))

===Единственное, что можно определенно сказать о будущем это то, что о нем ничего определенного сказать нельзя (уж не помню чей это афоризм)===

Напротив, будущее лежит как на ладони. Могу в деталях расписать процесс, что там дальше будет. Когда я понял самое главное, на места сразу встало всё. Все действия правительства стали понятны.

У России великое будущее. Но с марксизмом оно никак не связано. Самая приятная для Вас новость: в будущем будет откат от западничества и либерализма.
From:(Anonymous)
Date: January 18th, 2013 - 04:06 pm
(Link)
Распишите, пожалуйста.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: January 18th, 2013 - 04:18 pm
(Link)
Да вот же, в соседнем тексте, "Что делать?"
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org