 Женщины при либерализме | Feb. 20th, 2013 @ 10:00 pm  |
|---|
Не так давно общался с одной знакомой, одинокой женщиной 32 лет. Она начала рассуждать, что мужчины перевелись, умеют только использовать женщин, стали до невозможности инфантильными. По её мнению, в современном обществе женщины куда более заинтересованы в создании семьи. Или иначе: только женщины и заинтересованы.
На это ответствовал, что из её слов выходит, что либерализм затронул исключительно мужчин. А женщины, такие ангелы, неведомым чудом сохранились в целости и сохранности. Но ведь так не бывает.
Начал доказывать, что современные женщины действительно хотят иметь семью куда более, чем мужчины. Да только это желание у них на уровне внешней мотивации. Примерно то же самое, как "обещать - не значит жениться". Либеральный тлен затронул не внешнюю, но внутреннюю сторону женской натуры. Она по-прежнему хочет иметь семью, но уже не умеет жить в браке. Те душевные механизмы, которые необходимы для совместного существования, всё более и более у них атрофируются.
Мне хотелось найти живую иллюстрацию этого утверждения. Как представляется, подошла бы эта цитата, найденная в Сети.
"...Я боюсь тратить время зря и сильно расстраиваюсь из за этого. Примеры: когда приготовлю обед думаю, ну вот, потратила 2 часа и так через день. Ужас, сколько время трачу на эту дурацкую готовку, я бы за эти 2 часа погуляла\почитала\ итп (более интересное и полезное на мой взгляд). Но – муж жить без супа не может, а мясо быстрее не сварится. Теперь во время готовки включаю англ. лекции и утешаюсь этим) Если весь дома провожу дома с мужем на диване, мило обнимаясь и нежась, тоже потом, позже, злюсь из-за пустого дня.
Если на работе в свободное время ничего путного не сделала – тоже самое. Из смешного: я стараюсь сушить волосы и краситься одновременно))) (перед зеркалом - в одной руке фен, в другой тушь). т.е. я стараюсь делать неск-ко дел одновременно.Я себя часто корю, что упускаю много времени, я боюсь куда то не успеть. мне еще следующий год учиться в первом вузе, а я пошла с этого на заочку во второй на 2ое высшее, чтобы время не терять. Учусь я каждый день вечером и работаю каждый. теперь у меня ощущение, что время не теряю, как будто не оставляю лени шанса завладеть мной. А на самом деле мне теперь очень тяжело и думаю, что я дура, но зато я как будто не оставляю лени шанса завладеть мной. а как мне быть дома поспокойнее, не бежать куда то все время и не корить себя? все это отражается на моем настроении и на отношениях с мужем.
Я хочу путешествовать, точнее у меня постоянная тяга куда то уехать. Причем – особо не важно куда. Прочту репортаж о каком то городе- об Астане, например, посмотрю фото и давай мечтать как хорошо бы туда съездить. Услышу восторженный отзыв препода, вернувшейся из нашего филиала в Баку, про этот чудный город – и вот я уже капаю мужу на мозг «хочу в Баку». Подруга-грузинка говорит как классно в Тбилиси – я решаю ,что надо обязательно летом туда. Дико завидую (белой завистью))) знакомым, которые в соц. Сетях постоянно выкладывают фото, как они путешествуют. Постоянно мониторю сайты типа «озон тревл» и чиптрип – представляю как бы на выходных куда смотаться, погулять и тп. Но это невозможно – потому что 1) муж из серии «отпуск раз в год, в какое то проверенное место с красивой природой). Когда я прошу поехать в Германию к моим родным, он, ни разу вообще не быв за границей говорит, да что там делать, там тухляк итп ни моря ни природы. Я периодически даже думаю о разводе, так меня тяготит эта оседлость
...Когда я представляю ,что я одна, без мужа теперь и могу делать что хочу, я уверена, что съезжу разок куда то на выходные и «насытюсь» скорее всего на полгода вперед, т.е. я просто люблю помечтать, планировать все. А на самом деле я не такой типичный путешественник. Просто мне нужно знать, что если что (если приспичит) – я могу куда то уехать. Не знаю как это объяснить. Наверное, я хочу чувствовать некоторую свободу. А я знаю, что никуда я не уеду, только если с разводом или какое ЧП. Или с мамой). Муж говорит либо «ты без меня пропадешь, потеряешься где-то» либо «жена не должна одна разъезжать где попало» ну короче его я точно не смогу переубедить. Но я чувствую себя хоть в большой, но в клетке..."
(Подойдёт как дополнительный признак в текст "99П", формулировка) |
ну не знаю, мне вот необходимо, но все равно никак.
и что значит внутренние?
я точно знаю, что детей лучше растить вместе, да и вообще, все делать лучше вместе, чем в одиночестве.
и как-то я до сих пор все одна.
Дело не в том, чтобы знать. Это все женщины знают. Знание у женщины не связано с её душой и жизнью. Это мужчина способен выдумать некую идею и на основе её изменить всю жизнь. Женская природа на такие глупости неспособна)) . Суть в том, чтобы в совместной жизни, в некоторой проблемной ситуации, у женщины автоматически, помимо её воли, включился некий душевный механизм. Который был у женщины традиционного общества, и всё более утрачивается теперь. Не знаю, как его обозвать. Смирение? Умение уступать? Быть гибкой? Видеть главное и пренебрегать второстепенным? Ещё это связано с тем, что ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) impressionisme@lj назвала "умением дорожить отношениями". В ситуации либерализма ими уже не дорожат. Потому я и заявляю, что желание иметь семью у женщины только на словах, на уровне желаний. А реальных ресурсов для совместной жизни у неё нет. Вот что имеем: желание семьи есть. А способности уживаться - нету. Всё это не касалось лично Вас - везде имелась в виду некая усреднённая женщина либерального общества)))
да, именно этих качеств у меня и нет!
и самое главное, у меня нет уважения к мужчине, из которого можно было бы уже что-то плести.
Следует читать: "А реальных внутренних, душевных ресурсов для совместной жизни у неё нет. "
неправда ваша!!
силы есть-умения нет.
Это очень поверхностный взгляд, связанный с абсолютизацией рационализма.
Желание семьи есть, и способность уживаться - после 5.5 лет с иностранцем в гражданском браке на 14 кв.м. площади - тоже есть. А вот реальной семьи никак. Такое бывает.
Имеете в виду - в смысле взаимопонимания, душевного единения, теплоты в отношениях?
Да, все это было, но считаю свой случай уникальным. Вообще, каждая женская история уникальна, и почему-то чем старше девушак становится - тем заковыристее все
Ломаю голову)) Почему так?))))
Любовь с моей стороны постепенно прошла, с накапливающейся обидой от осознания, что любимому человеку не интересно строить со мной семью на данном этапе и давать некоторые гарантии в моей ситуации или чувство защищенности, а скорее отношения "мы живем вместе, даря друг другу любовь и внимание - чего еще надо?" Когда мужчина-иностранец в 33 года еще является студентом 5-ого семестра (2.5 курса) на шее у родителей, живя при этом гражданским браком под одной крышей с любимой девушкой 5.5 лет - не мог не понимать что рано или поздно ему придется строить хоть какие-то планы. А когда нет никаких планов-стремелений, ни дохода - кроме разве что желания все оставить как есть и продолжать самому дальше учиться, а может и еще дальше - в аспирантуре - это не находит уважения в глазах его любимой с российским менталитетом. Когда рядом с мужчиной продолжаешь чувствовать, что можешь рассчитывать только исключительно на себя - когда тебя "отпускают" от себя после защиты дисертации найти рабочую позицию по вкусу, где твоя душенька пожелает - в другом городе Германии - отлично, в соседней европейской стране - тоже хорошо, a в России так в России! КАК это называется? После всего этого просто захотелось новых, продуктивных отношений (кстати ,которых у меня до сих пор нет).
Вот написали бы об этом у себя в ЖЖ. "Немецкие мужчины в браке". Тема весьма актуальная - а то все ругают наших мужчин, да ставят в пример европейских... Хорошо бы наших женщин предупредить, чтобы не обожглись, как Вы. Напишите, а я пропиарю.
Обычный вопрос: а ранее было неизвестно, что он так инфантилен? Там, может, все такие? У них такая модель семьи - кто во что горазд. А тут Вы со своими русскими стереотипами....
Заранее знали всё это? Или надеялись, что у вас будет всё "не так, как у всех"?
Я напишу, дайте только мне диссер завтра распечатать и сдать ))) Или может вообще после (надеюсь скорой) защиты.
Кстати, как раз хотела написать , про последнюю каплю перед разрывом отношений - как раз связана с диссером и тем через что я прошла за последние 2 года
Ну, лучше, конечно, не только про Ваш опыт, а вообще обобщённо, какие там мужчины. Чтобы иметь полную картину. А то читатели решат, что именно Вам так не повезло)) Короче, общие закономерности интересуют.
Вы же видели, каковы они на работе, там возникают какие-то мелкие ситуации, когда может проявиться национальный характер. Потом нетрудно представить, каким такой мужчина будет в браке. А ещё потом - сделать вывод о всех европейским мужчинах. Наверное, и с немками на эти темы говорили? Ну, если у них это вообще принято...
Почти все мои коллеги - мужского пола - специфика профессии - ученый-биофизик. Сейчас-то я по ним вижу, что мне далеко не близка их модель построения отношений. А более чем 7,5 лт назад, когда только приехала наивной непуганной русской девушкой и сразу же после 3-х месяцев пребывания встретила интересного и покорившего сердце немца - еще не успела сделать нужных вывовод. Тогда даже еще знание языка не было таким идеальным - чтобы чтот-то понимать
Ну, тогда продолжу допрос с другой стороны.
*сурово* Что говорила мама?
В принципе, да, можно было заранее соломку с этим инфантилизмом подстелить - но ведь когда полюбишь, на такие вещи не смотришь, ведь правда?
У иностранных мужчин есть куча преимуществ по стравеннию с нашими. Тоже когда-нибудь напишу.
Но эти позитивные стороны мощно компенсируются расхождением менталитета в других аспектах. Я если честно уже очень от этого устала... Когда после "европейских отношений" встретила нашего 25-летнего "мужчину" - сразу, даже для такого возраста, почувствовала разницу. Просто изголодалась до этого чувства "защищенности", "опоры"
===Но эти позитивные стороны мощно компенсируются расхождением менталитета в других аспектах. Я если честно уже очень от этого устала... ===
Шикарно)) Это именно то, что нужно)) Пишите, буду Вас подбадривать))
===Просто изголодалась до этого чувства "защищенности", "опоры" ===
Натуру-то никуда не денешь...
Полгода назад попалась цитата - турчанка в Германии рассуждает о мужчинах. Случайно оговаривается: "так ведь это не мужчины, а сизняки, а тот был русский, он мужчина".Жаль, не процитировал)))
===Просто изголодалась до этого чувства "защищенности", "опоры" ===
Теперь понимаете, почему молодые москвички западают на кавказцев?
Не только молодые ))) Моя мама в 49 лет запала (кстати, в виртуале) - только недавно, после 3-х лет мучений история завершилась. Мама наконец-то выздоравливает после страшного диагноза - но Прозак еще до сих пор не отменили. Все что я могла сделать - это телефонные беседы по Скайпу по 2-3 часа в день в качестве поддержки. Кстати, я давно отстала от жизни - и не знаю чем живут сейчас в России в плане отношений, и вообще отстала от жизни - 2 года без продыха и выходных добиваю до ума диссер - санчала эксперименты, потом текст
Найдите у меня текст "Кавказцы и русские девушки", там объясняется этот феномен. Ну, или не у меня)) Это очень популярный текст)) Иногда диву даюсь, как я популярен))
Меня заранее убеждали, что он "нетипичный немец, открытый к понимаю и обучению принципам российского менталитета" - в любви, пришлось позволить себя убедить )))
Ага)) Незаячий заяц)) Вы ж биолог, нешто не знаете, что у всех одна и та же селезёнка? Представитель вида не может сильно отличаться от всего вида. Ежели он альбинос - но всё равно относится к тому же виду...
Небось, в Германию уехать хотели.... Из "сраной Рашки"... Кайтесь!
))))) Вообще-то кушать хотелось - будучи в аспирантуре МГУ и подрабатывая по выходным гидом для инсотранцев - долго было не продержаться. А здесь за работу над диссертацией по очень-оченьинтресной тематике, да еще и в удовольствие - платят деньги покрывающие безбедный прожиточный минимум, плюс еще с хвостиком. Или не латят деньги - как со мной в итоге получилось ))) Но это уже тема для моих постов о судьбе россисйких диссертантов в Германии, кторые я обещаю написать - слишком много историй накопилось.
Вот так вот... За деньгами потянуло... Аль не помнили фразу Витора Гюго, из "Собора" - "судьба никогда не открывает одной двери, не закрыв при этом другую"? Нашли счастье-то?... В чужой стороне, на неметчине? Тяните, тяните время...
Я не издеваюсь)) я тут вдупель пьяный сижу, и по-стариковски ворчу))
Издеваетесь-издеваетесь! Я-то думала: в России уже скоро утро - чего бы он так долго сидел-трепался! Я сама для вдохновения дернула 4 стопки брендового Бейлиса, но как-то не помогает скорейшему окончанию вычитки обрыдшего диссера... эхх, скоро придется мрачно-дождливый немецкий рассвет встречать
А какие у Вас там перспективы, в Гурмании - в плане создания семьи?
Меня если честно, сейчас больше волнует, где я буду работать через 2 месяца, после окончания визы, поэтому забивание головы любыми другими вопросами расцениваю как окончательны пуск собственной жизни под откос
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 21st, 2013 - 01:47 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Гюго был пессимистом. На самом деле судьба (или Бог) никогда не закрывает одной двери, не открыв при этом другой. Почувствуйте разницу...
Фраза Гюго связана с ответственностью за свои поступки и решения. Это мужской подход.
Ваша фраза - ведёт к вседозволенности. Построена фраза типично по-женски. "Вера в лучшее".
А сложнее с возрастом становится, потому что в студенческие годы все более-менее в равных условиях - и девушкам тоже по сути ничего кроме любви и внимания (ну, не будем кривить душой, иногда и подарочков) в отношениях не надо, а с возрастом добавляются множественные факторы как то: геоместорасположение пары, карьерный фактор, перспективы создания крепкого союза и рождения здоровых детей от здорового партнёра (в юности такие пристрастия как курение или злоупотребление пивом девушку б не остановили от заведения отношений), ну и конечно же уважение к своему мужчине
Ну, эта проблема пару дет назад отдельно рассматривалась в моём журнале. Пришли, конечно,к другому выводу.
Но в любом случае, был интересен Ваш ответ.
|
|
|
Женщины при либерализме
|
(Link) |
|
Может, женщина просто несчастлива в браке?:Т.е. это - причина, а не следствие.
А утверждать, что "мужик не тот нынче пошёл" удобно, конечно.
И это так характерно и знаково - предъявлять требования к другим, а не к себе :)
А как это - к себе? Женщина такова, каковая она сформировалась в данном обществе. Она же не может судить себя на основе неких вычитанных где-то идеалов. Это и мужчины-то не все умеют, а женщине вообще противопоказано.
Хотел лишь показать, что из того, что женщина хочет иметь семью, вовсе не следует, что она способна уживаться в браке.
А, ну в этом смысле - да. Одно дело - слова, другое дело - дело :)
Переформулирую - хотел сказать не столько о требованиях к себе, сколько о готовности принимать требования к себе со стороны тех же мужчин. Женский либерализм - это не в последнюю очередь "мужчина должен, потому что я женщина".
Не только принимать их, но на них правильно реагировать душою, прежде всего.
Вот, один парень написал:
"Итак, Америка... Это страна у меня ассоциируется с озверевшей от вседозволенности мужиковатой по виду тёткой, страдающей пременструальной пойкилотимией, и с потерявшим своё человеческое достоинство обабившимся мужчинкой, представляющим из себя рыхлое ничтожество, которое пробивается неплотно сжатым кулаком сквозь дряблый отвислый животик до самого позвоночника. А также вторым типом мужчины - гипертрофированно накачанным, со множество примочек, включая всякие стрелялки (настоящими пулями) и крутые тачки и пр.
Тем не менее у обоих мужиков эмоциональный строй личности сугубо женский - женская сентиментальность, брезгливость, ревность и завистливость, неумение терпеть боль, нужду, невзгоды, чрезмерная впечатлительность, способность к экзальтации, несамодостаточность, депрессивность и прочая пропасть типично женских качеств, несмотря на то, что этот фанерованный заяц может выглядеть настоящим мачо.
Итак, мужчина как психологический тип, в Америке сохранился только в старшем поколении. Америка нынешняя - это капризная бабища, которая обладает всеми перечисленными у Вас признаками сугубой стервы:
- сама себе всегда хороша (her own fart does not stink),
- она хочет всё больше и больше за счёт других, но причины буйства своей разыгравшейся хотелки понять не желает, и усмирить её даже в мыслях нет
- она навязывает всем прочим свои ценности, свои правила игры, не уважает чужую, отличную от неё систему духовных ценностей, и пытается достичь желаемого либо ором и силой (как в Ираке и в Афгане), либо прикидываясь жертвой сексуального насилия (11 сентября), а чаще комбинируя оба бабских способа ведения грязных интрижек.
Я только сейчас беседовал с пухлым мужичком по имени Wil, он в дизайн-группе, в нашей конторе. Вил поведал, что его жена дома вообще не готовит, и это ПРИ НАЛИЧИИ ДЕТЕЙ!!! Она, видите ли, не don't like cooking, only baking. Так вот, роль бабы взял на себя мужик: он готовит детям кашки и пюре, моет посуду и пр. и пр. И выглядит как баба - гладенький, с жирочком, большой, пустомясый, с испаринкой на коже, с выдающимся животиком и женской осанкой (а как же! ролевые функции формируют психофизиологию!!!), лишённый мужской внутренней силы. Ведь что такое мужчина? Он просто стоит рядом, а ты уже чувствуешь: подошёл МУЖИК, СОПЕРНИК. И шерсть на загривке встаёт дыбом, непроизвольно. А эти - как из пластмассы. Они ничего не могут противопоставить своим взбесившимся бабам, потому что они утратили свою мужскую силу духа, способность к полётам в иные миры, способность терпеть лишения для достижения высокого состояния духа.
Они озабочены в основном зарабатыванием БЫСТРЫХ бабок. БЫСТРЫХ - это значит, что именно БАБЛО, а не удовольствие от своего любимого дела, является мерилом их жизни. А тратят они это бабло на своих развращённых комфортом и вседозволенность стерв.
В результате удовлетворения нет всё равно - ни у тех, ни у других. Америка глотает Прозак, ходит к консультантам-психотерапевтам, не смеет шлёпнуть ребёнка за хамство, за проказы, за дикую лень и потребительство - и растит законченных моральных уродов. И наконец - разводится. Почти все разводятся, потому что каждый урод с птенцовым комплексом "мне первому, мне первому!" тянет одеяло на себя.
Когда я работал продавцом мороженого в Бостоне, подходили ко мне накрашенные тётки, брали свой заказ, и начинали ЖРАТЬ ПЕРВЫЕ, в то время как ребёнок ждал, пока я сделаю следующий cone. Это надо было видеть, как они самозабвенно уписывали мороженое с поросячьей негой на лице, ЗАБЫВ - от избытка кайфа - про собственное чадо, истекающее слюной у мамкиных коленей.
Инфантилизм и развращенность комфортом - это middle name современной Америки. Начисто утеряны американцами такие черты как will power, то есть, сила воли, умение сдерживать себя, умение терпеть, ждать, находить компромиссы, вести переговоры и слышать не только себя, уметь перестроить свой душевный мир и life style, вместо того чтобы подравнивать и поддёргивать всех под себя и свою хотелку. Одним словом - лучшие МУЖСКИЕ черты утеряны американцами на национальном уровне.
На мой взгляд, Китай, с его умением находить внутренние решения проблем, изменяться - более подходит под мужской характер...""
"способность к экзальтации"
Экзальтация (лат. exaltatio — подъём, воодушевление) — повышенное настроение с оттенком восторженности. В высокой степени усиленное раздражение психической сферы, проявляется то в виде мечтательного настроения, то безграничного воодушевления.
Не вижу ничего однозначно плохого здесь, прокомментируйте?
А вот это :
"- сама себе всегда хороша (her own fart does not stink),
- она хочет всё больше и больше за счёт других, но причины буйства своей разыгравшейся хотелки понять не желает, и усмирить её даже в мыслях нет"
и тд, ну просто про либеральную женщину! :)
Всегда интересно узнать впечатления изнутри, от очевидцев.
Помню, что фрагмент про мороженое читал еще очень давно - то ли где-то в ваших же текстах раньше проскакивало, то ли в комментариях - не вспомню.
Да я выкладываю его каждые 2-3 года))
зачем же так обобщать :)
бывают такие женщины, причем следуют они навязываемым обществом стереотипам
и мужчинок -стрекозлов тоже хватает
и что???
Обобщать вообще не следует? Ни к чему пытаться проанализировать, как тот или иной общественный строй влияет на человеческую личность?
Я правильно Вас понял? Вы против теоретического гуманитарного знания?
я как раз и есть представитель этого самого гуманитарного знания
кандидат философских наук
и поэтому знаю, как нельзя делать столь широкие выводы
на основании одного написанного message в просторах сети и личной беседы
что я могу сказать - это ваш круг общения
ну не повезло, бывает :))
Игорь, не находите, что это - как под кальку - очередной "женский ответ"? :))))
а у вас типично мужчинский :))
Скажем так: вывод был ей персонально неприятен, и потому ответ был подогнан под него. А гуманитарное знание тут не при чём)) Она восприняла этот текст как заявление, что все женщины плохие, значит и она тоже))
"Мужчина-философ не мужчина, женщина-философ - не философ")))
===нельзя делать столь широкие выводы
на основании одного написанного message в просторах сети и личной беседы===
Представителю гуманитарного знания не приходит в голову, что обобщение может быть сделано на большом материале, а пример приведён лишь для того, чтобы проиллюстрировать вывод?
Или журнал мой начали недавно читать?
О проблемах взаимоотношений я начал писать году так в 2001-м)) О влиянии либерализма на человеческую душу - с 2003.
Так или иначе, Ваш вывод был поспешным. В точном соответствии с Вашими словами))
Я так и не поняла, что же у этой "усредненной либеральной женщины" атрофировалось? Покорность? Смирение? Терпение? Может быть, может быть, а что ужасного в том, что в браке хочется немного свободы, ощущения, что дверь не захлопнулась безнадежно и навсегда, а что у тебя осталось право выбора. Неважно, воспльзуется она или нет этой дверью, но сам факт этого ощущения важен сейчас. "Либо ты без меня пропадешь, либо потеряешься где-то" - он таким способом самоутверждается, делая из нее полную дуру, лишенную напрочь хоть какого-то зачатка разума? И возможно сейчас людям важно наличие своей территории, времени, проведенного наедине с собой, в силу обилия информации, гиперобщения. Уважения к желаниям другого, а слепой зависимости.
Он таким образом проявляет к ней свою заботу , защиту , нормальное мужское качество , ну раз не надо тогда не стоните что заботливых мужиков не осталось .
Забота от зависимости и ограничения чем-то отличается?
Защита в чем? В том, что отдыхать нужно только так, как он решил, не учитывая, что ей эта природа на фиг не сдалась? Великодушие - это очень ценное качество, особенно в мужчине.
Мне видится явная подмена понятий.
С вашей стороны явная подмена , он несет ответственность за неё , потому и решает где будет отдых и когда , так как считает безопасней , или великодушно отпустить в Ирманию к тамошним чуркам ? А потом мало ли что рвать волосы на всём теле и упрекать себя за своё великодушие , ну а так видно что мужик простой , не герой романа Дарьи Донцовой , потому и без излишеств , а баба ветренна , Ой туда хочу , ой сюда хочу , неподьёмный попался .
А дамочка мыслит категориями, которые уже разбирались: "Я буду делать то, что мне захочется, а он должен оставаться мужчиной". То есть терпеть все её выкрутасы и принимать как должное. И нести за неё ответственность, при этом не имея никакой власти.
При всём при том от себя она не требует ничего. Ну, хотя бы оставаться женщиной.
" Либо ты без меня пропадешь, либо потеряешься где-то" - он таким способом самоутверждается"
Это правильно,мужчине следует говорить там, где он уже не может уступить "не нравится - ищи другого" :) Или ничего не говорить.
"ощущения, что дверь не захлопнулась безнадежно и навсегда"
Так это можно ощущать и без разрешения мужа :) Потому, что так всегда есть. Не думаю, что Вы имели в виду варинт свободной любви :).
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 21st, 2013 - 05:45 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"в браке хочется немного свободы, ощущения, что дверь не захлопнулась безнадежно и навсегда"
Ахренеть! Вы себя слышите?!? Вы же прямым текстом утверждаете, что брак для вас - это пугающе-тягостное состояние, из которого вам постоянно хочется убежать!
А куда вы хотите выйти?! Пойти дальше блядовать?
Зачем вам эта свобода? Зачем вы тогда вообще выходите замуж?!?!
По-моему, эта ваша фраза совершенно явно и четко подтверждает изначальный тезис всей темы - современные женщины не желают и не умеют жить в браке. Атомизация общества достигла своего апогея.
Хорошее наблюдение. Сам замечал что некоторые представители обоих полов декларируют некое желание. Но в то же время не предпринимая никаких осмысленных действий для выполнения этого желания.
Возьмем, на пример, желание иметь семью. У меня есть не старый знакомый, которой уже был полностью формально женат 8-9 раз. А другая знакомая была его 2-ой и 6-ой женой. Вот такая вот у людей жизнь бурная.
Еще дополнение по поводу ключевых слов. Типа мужики "перевелись", "инфантильные" и т.д.
Я, кроме всего прочего, управляю неким жилым фондом. И всегда беседую с потенциальными жильцами. И как только слышу фразу: "Я - хороший жилец", то основываясь на предыдущем опыте, подкрепленным статистикой, сразу могу предсказать, что с этим человеком будет много проблем. Ну и соответственно лучше даже не пытаться сдавать ему или ей квартиру.
...интересно, чё там за мужик рядом с такой тёткой? Впрочем, наверняка, всё это ненадолго...
С такими и общаться-то с трудом возможно, а жить - так, и, вообще, застрелишься из мортиры...
Нормальный мужик. Работящий, спокойный, очень даже ответственный...
сколько раз я слышал от своих знакомых девушек: "я люблю путешествовать, хочу-мечтаю и т.д..."
а как предлагал- а если на мотоцикле? в ответ- фуууу, я хочу с комфортом, что бы удобно, блаблабла...
путешественицы, блин...
На мотоцикле им некомфортно... А пешком с рюкзаком или на велосипеде тогда как? :)
тогда вообще визг и вой.
тут же как хочется- на машинке, что бы с кондишином, спать в теплых гостиницах, бродить по парыжу-лондану, фотиком щелкать. вот такое для них путешествие есть удовольствие.
С тех пор, как женщины стали способны выжить и вырастить детей в одиночестве, институт семьи дал трещину
есть интересное мнение, и даже экспериментально выявленное, что это не причина, а следствие. А причины - чисто биологические. Типа, что в условиях чрезмерной для видообразующих поведенческих программ ПЛОТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ (урбанизация - да?), ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОГО ПИЩЕВОГО РЕСУРСА включаются программы ограничения численности, которые уже и дают надстройку и на ментальность, и на духовность. Так что всё идет по "плану": современное человечество в состоянии прокормить себя только способом урбанизации —> урбанизация (перенаселение) запускает программы ограничения численности —> программы проявляются в либерализме и "женщинах при либерализме" —> численность снижается (Европа - да?) и всё начинается сначала.
И это не самый худший способ ограничения численности, потому что другой способ - это... война
Тоже верно. Одно непонятно, причем тут либерализм. При совке тенденции были те же, про либерализм и речи не шло.
При совке либеральные тенденции и начались.
Я бы уточнила, что они начались уже в императорской России - у нас тоже с конца XIX в. стали появляться свои эмансипе, бросавшие вызовы традиционным устоям, и прочая свободная любовь. тут мы ненамного отставали от Европы.
СССР, с одной стороны, приостановил эту либерализацию нравов (пропагада семейных ценностей и проч.), а с другой, вроде бы и способствовал ей в каких-то аспектах (под лозунгом освобождения женщин от домостроевщины старого мира) - легализация абортов, например. Ну и плюс, как я понимаю, в СССР был общий социальный заказ на женщину как в первую очередь гражданку, самостоятельную социально и экономически активную единицу, которая может реализоваться в обществе/производстве, а не только в семье.
о том и речь :). И, кстати, в урбанистике даже ИРАНА - тоже подобное начинается, несмотря на более жесткий настрой на традиции.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 21st, 2013 - 02:06 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Если говорить о т.н. "русских" женщинах, то они утратили уважение к русскому мужчине вообще, в принципе. И дело не во внешней оценке или субъективном мнении, это внутри.
Я не знаю, как насчёт иностранцев, но русских мужчин такая матрона внутренне презирает или ненавидит. За то, что когда-то с ними росла, училась, общалась и вообще вышла из их общества. Это ведь они виноваты.
И не надо себя обманывать и искать сложные причины. При первых фразах-признаках надо идти мимо, создавая вокруг такой мамзели абсолютный вакуум. Ибо внутреннее презрение или ненависть только усугубляется с возрастом.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 21st, 2013 - 06:58 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Копайте глубже! Всё уже разжёвано корифеем и основоположником (выразительно кошусь в сторону автора журнала). Современный мужчина (en masse) - стерва по отношению к Богу, а женщина - к мужчине. И вся суть этого свойства - в неблагодарности (отсюда и неуважение, а ненависть - она оттого, что есть подспудное стремление устранить знание о том, Кому (и кому) всем обязаны). Вот поэтому современная цивилизация "вычистив" Бога из собственной истории, затем принялась за мужчину, а теперь потихоньку берется и за женщин (низведя звание жены до симулякра, ныне элиминирует и звание матери). Дальнейшее развитие событий понятно - зачатие в пробирке и вынашивание в искусственной матке. Вот тогда-то уж точно никто никому ничего не будет должен.
да, причем неоднократно в разных контекстах. Как это: "жена служит мужу, муж - начальнику, начальник - императору, император - богу". Работает либо вся цепочка, либо ничего. Если муж не служит, то и жене в качестве послушания может предложить только свои хотелки, а они ничем не лучше женских.
Верно подмечено.
А есть ли быстрый критерий определить, может женщина сделать что-то или все это на уровне слов?
Хороший вопрос. Безусловно, данное "свободолюбие" проявляется на этапе романтических отношений, следует только проследить необходимые тенденции. Если она выражает серьёзное недовольство - то почти наверняка сделает.
Со своей стороны вполне ответственно заявляю, что остались ещё нормальные девушки, умеющие дорожить отношениями, для которых проблема свободолюбия не стоит)))
Наклевывается сакраментальный 100-ый признак?! ;)) Что-то типа: "Упоминает, что боится утратить в отношениях свободу, или что отношения не должны съедать личное пространство".
Как фраза в ситуации начала знакомства, кстати, весьма симптоматична.
Отлично))
Да, как сотый признак вполне пойдёт))
Нее, это шутка была! Поскольку 99П - это уже брЭнд, да и фраза "100-ый признак" навевает какие-то эсхатологические ассоциации, я б предложила нумерацию 99/1, 99/2, 99/3, ... :)
Поздно.
Уже и тег проставлен, и дополнение внизу текста стоит. Так что пойдёт в текст.
Будет вставлено в виде дополнения одного из 99 признаков.
Если я, конечно, этим текстом займусь))
я так скромно, в качестве напоминания: Надо бы, надо бы заняться))
Ох, Рита... всё новые и новые тексты пишу. Заняться старым так же тошнотворно, как для замужней женщины пожить с "бывшим"))
Верю))
Просили напоминать - вот и напоминаю, как птица-секретарь)
И чувствую в фразе "Заняться старым так же тошнотворно, как для замужней женщины пожить с "бывшим"))" потенциальный шикарный афоризм))
Я тоже сразу почувствовал, но никак толком не сформулирую))
Сформулируете, я в Вас не сомневаюсь))
Тоже заметил , никак не могу доделать роспись в своей комнате , противно , чувствуешь себя аки пёс возвращающийся на свою блевотину (С)
Не совсем понял -- серьезное недовольство чем? Всем подряд? :)
В предложенном фрагменте женского повествования упорно искала но так и не нашла хотя бы упоминания о ребенке,одно лишь желание уплотнить свой график чтоб успеть еще больше.У меня закралось подозрение что здесь даже нет истинного желания быть в браке,нет мотивации,видимо это случилось автоматически чтоб "как все".Посмотрите,ведь даже суп для любимого мужчины сварить раз в два дня (!!!) - вызывает недовольство и раздражение.В этом вижу причину всех бед.Они не готовы к браку,истинная правда,не умеют уживаться,не понимают вообще что это такое и для чего,полагают что муж-это приложение к их жизни, сулящее только приятные бонусы...
Готовить обед для своей семьи надо с удовольствием,и вообще все делать с хорошим настроением,но это несовместимо с таким напряженным графиком,конечно,два высших образования и масса планов как хаотическая куча,для чего и в каком порядке - не понятно.Муж помог бы ей отсечь лишние хотелки,но ведь она его слушать не намерена,раз даже суп сварить для него времени жаль.
Эх...
Вы совершенно правы. Но хотел обратить внимание на следующий момент. Субъективно наша героиня считает, что хочет иметь семью. И считала ранее. И таких много. Создаётся впечатление, что женщины не испортились, ведь семью-то хотят. На самом деле, из такой матримониальной риторики ничего не следует, внутренне женщины испортились ничуть не менее, чем мужчины, заявляющие, что им и без семьи хорошо и для которых женщина -это "приложение к их жизни, сулящее только приятные бонусы".... Оба гендера стоят друг друга. Но либерализм испортил их по разному.
===упорно искала но так и не нашла хотя бы упоминания о ребенке===
А ребёнок - это после 35. Ведь нарадоваться жизни надо, нагуляться, напутешествоваться, прежде чем одевать хомут на шею. Опять же - и карьеру сделать. Вдруг муж бросит? В семье всегда к этому надо быть готовой))) Она ведь ради этого и создаётся, либеральная семья))
несколько сумбурно, но все же.
когда нет необходимости бороться за ВЫЖИВАНИЕ, прежде всего, свое и твоего партнера (не важно - мужа или жены), большая часть населения планеты останавливается в своем развитии.
этим людям невдомек, что, кроме решения чисто бытовых и жилищных проблем, существуют всяческие "философии", идеи "о счастье всем даром" о космосе в конце концов.
большинству это не нужно.
нет, если дадут - конечно, поломавшись - примут, но отсутствие негативного стимула в виде голода, завоевания врагами, смерти и т.д. резко снижает желание совершенствоваться.
есть где жить, что кушать, а остальное от лукавого.
ничтожная часть человечества способна осмыслять происходящее и генерировать новые направления развития общества в целом.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 21st, 2013 - 01:23 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ну в целом же функция брака меняется. Раньше это было воспроизводство и выживание, и это было настолько важно, что все остальное (чувства, любовь и т.п.) считалось вторичным. Недаром же появилась поговорка "стерпится-слюбится".
А сейчас для выживания быть в браке уже нужно далеко не всем, а весьма вероятный будущий развод может резко ухудшить уровень жизни (читай - выживание). То есть если не вступать в брак, то уровень жизни будет выше, чем если вступить и развестись (это как раз брошенная женщина-домохозяйка и мужчина, вынужденный после развода отдавать часть имущества и доходов).
С воспроизводством то же самое - можно заводить детей вне брака, они не будут как раньше, поражены в правах.
У людей еще осталась память и традиции прошлых взглядов на брак - поэтому по инерции еще декларируют, что хотят в брак, и ждут от него того же, что ждали раньше (мужчины - крепкого тыла, женщины - заботы и защищенности), но в новых реалиях для этого всего экономического фундамента уже нет, значит, постепенно все это будет уходить в прошлое.
Брак вряд ли куда-то исчезнет, но у него будет новая функция - и эта функция скорее всего, будет психологический комфорт. Жить будут с тем, кто не напрягает - немец из комментов выше именно такой и есть, он уже перестроился на новые ожидания от брака. Для него брак и отношения прежде всего несут именно эту функцию.
В идеале это будет так: экономический фундамент у каждого свой, и вполне достаточный для выживания после развода (оба партнера работают, или живут на ренту - но у каждого все свое). В браке ищем психологического комфорта, моральной поддержки друг друга, определенных эмоций, и да, отсутствия "напрягов".
Естественно, в жизни идеальные типы пока встречаются редко, идет смешение нового и старого, а эти новое и старое по своей сути прямо противоположны - отсюда и конфликты, и неоправдавшиеся ожидания и прочие неприятности. Вообще в результате смешения этих двух культур брака, старой и новой, рождаются жуткие химеры - это как раз о том, что и мужчины и женщины берут из старого и нового ровно то, что нравится им, и пытаются реализовать это в жизни - а это физически невозможно.
Для возврата к старому нет уже экономических предпосылок, да и идеологических осталось мало, новое еще только формируется и формироваться будет долго.
Выход, конечно, банальный: надо осознавать происходящее и как следствие искать партнера по себе, со схожими установками и представлениями о браке.
Спасибо, интересный текст.
А заметьте, Игорь, сколько комментариев собирают политические тексты, а сколько М+Ж :)))))
Как раз сейчас об этом подумал))
Мы же договаривались, что ты съебёшь из моего журнала, тупая чурка!
А еще стал замечать, что встречается - страх, моя подруга хочет замуж, семьи и душевного тепла, но при этом сама боится того, что по её мнению мужчины потенциальные козлы и боится пережить череду измен и предательств.
Собственно, может это такой своеобразный повод "отшить" очередного кавалера или на самом деле здесь имеют место быть, более глубинные причины.
Не факт. Наобщалась с подругами, которым не повезло. Женщины очень сильно зависят от мнения окружения, куда более, чем мы.
А подруги уж ей наговорили... Причём всю правду. Сейчас мужики такие, что лучше быть одной, чем с ними. Девки точно так же стнмя стонут от невозможности выбора, как и парни. Испортились-то все.
Как педагог тоже замечаю, что все испортились.
бывает такое.
она сама себя так закабалила. это инфантильное поведение.
начнём с того, что она САМА выбрала ЭТОГО мужчину.
и ей - не в кайф с ним поваляться в обнимку, она считает это - потерянным временем.
ну что сказать.
сама себе мозг жрёт.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}