Русская Идея - Алтари и очаги

From: ex_alexandr950@lj Date: February 25th, 2013 - 11:48 am (Link)

Очень хорошо. Полагаю, что определённый кризис власти и национальной идеи именно с этим и связан. Людям говорят о высоких непонятных идеалах, но не могут дать ответов на вопросы насущные. Посему политический вес будут набирать те силы, которые говорят о реальных а не абстрактных проблемах и будут предлагать пути их решения. Глобальная антиамерика-евразия-особый путь это замечательно, но вот как бы дороги починить, да детский сад под боком не закрывать, да и бензин, хорошо бы, не дорожал.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 12:08 pm (Link)

Александр, Вы будете единственным, кто узнает суровую правду))
Вся статья была написано с целью прежде всего оспорить высказывание Путина. Оно мне ну совсем не нравится.
Затем надо было самому для себя расставить приоритет между "малыми делами" и "Великой Идеей", понять, как они между собою относятся. Ранее придерживался иной, утопической точки зрения))

===Посему политический вес будут набирать те силы, которые говорят о реальных а не абстрактных проблема===

Здесь Вы правы, но с одной оговоркой. Если правительство будет вести продуманную политику. Пока это им не очень удаётся. Чем больше делает ошибок правительство, тем более на первое место в народе выходит "Великая Идея". И это отнюдь не идея смирения как первейшей добродетели и спасения души в жизни вечной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_alexandr950@lj Date: February 25th, 2013 - 12:40 pm (Link)

Признаюсь и я, что тоже грешил подобными заблуждениями. Думаю, что так или иначе это участь всех, кто жил и воспитывался во времена СССР. Сперва разговоры о высоких идеалах борьбы, потом бегом в очередь за колбасой, пока не разобрали. Постепенно этот диссонанс с декларированием одного и постоянной погоней за совсем другим и доканал всю советскую систему взглядов.
Согласен с оговоркой "если правительство будет вести продуманную политику", но именно потому и написал, что надежд на такую политику всё меньше, а разговоров о высоких идеалах всё больше. Все попытки поднять реальный сектор заканчиваются именно идеологическими олимпиадами-чемпионатами-евровидиниями. И нравится это всё меньше и меньше. Сочи это, конечно, замечательно, но вот как бы нам тарифы на ЖКХ чуть поменьше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 12:45 pm (Link)

Очень хорошо сформулировал nikolay_zaikov@lj: "Либералы, например, со своими "свободами" как высшей ценностью - из их рассуждений "выпадает" потенция использования свобод во зло, потому что изначально у человека нет "вроженных идей".
Вот и получается - в теории максимизация свобод есть однозначное благо, а на практике наоборот."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_alexandr950@lj Date: February 25th, 2013 - 02:31 pm (Link)

Я полагаю, что это общее слабое место всех идеологий. Когда человек начинает восприниматься как субъект каких-то отношений без поправок на индивидуальные и национальные особенности. Либералы, например, считают достаточным принять нужные законы и нанять достаточное количество чиновников для их исполнения. Хотя если взять хрестоматийный опыт с введением сухого закона в Америке и Финляндии, то увидим, насколько по-разному это может сработать. Поэтому любая система, построенная на оторванных от реальности моделях, будет порочной. И любое политическое движение, исходящее из удовлетворения реальных потребностей будет иметь преимущество.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 02:40 pm (Link)

Как представляется, нынешний разгул либерализма обязан своим появлением общественной волне борьбы с "проклятым прошлым". Мол, социализм был настолько плох, что конечно следует простить либералам их злоупотребления - они ж нас спасли, победили мировое зло. Это очень слабая, проигрышная позиция. Чем быстрее её пересмотрят, тем лучше.

Думаю, они и "десоветизацию" проводят не для просвещения народного, а с целью получить идеологическое "помазание" своих злоупотреблений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_alexandr950@lj Date: February 25th, 2013 - 03:59 pm (Link)

Согласен, по мне так они вообще мало отличаются от своих оппонентов. парадигмы те же, но с другими знаками. Да и в крушении СССР их заслуги нет, сам рухнул, изжив себя окончательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 04:40 pm (Link)

===Да и в крушении СССР их заслуги нет, сам рухнул, изжив себя окончательно. ===

Нет, Александр. Заслуга была. Были свободные кружки экономистов, которые почти десятилетие изучали, как наименее болезненно перейти к капитализму. Гайдар, Чубайс, Авен - как раз оттуда. Они более-менее мягко произвели свои реформы. Насколько совершенно - мне тут трудно судить. Но действовали они правильно, на основании понимания нежизнеспособности советского строя. Он себя действительно изжил, но они сократили время агонии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ex_alexandr950@lj Date: February 25th, 2013 - 05:16 pm (Link)

Не спорю, помогли наименее болезненно перейти к капитализму, но причиной-то краха всё равно они не являлись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 05:26 pm (Link)

Безусловно. СССР был обречён сам по себе. Мы не готовы были терпеть и дальше это невыносимое тотальное лицемерие, пронизывающее всё общество. Так что усилия реформаторов поддержало большинство народа. Как мне кажется, русских наиболее достал не товарный дефицит, а лицемерие окружающей жизни. Было слишком много лжи.

Советский строй был нежизнеспособен с самого начала, и держался исключительно за счёт диктатуры. Как только её сняли - он и развалился, как карточный домик. Так что причиной краха оказались не некие зловредные разрушители, а те, кто снял диктатуру - прежде всего, Горбачёв.

И если было возможно сохранить СССР - то пришлось бы снова вводить диктатуру, сажать миллионы людей в лагеря. Это был единственно возможный способ, который, однако, исключает развитие.

И обратите внимание на высказывание нынешних сторонников СССР - почти все поголовно высказываются вполне искренне: "Молодцы, китайцы. Если бы было нужно для сохранения СССР расстрелять 10 или 100 тысяч человек - расстрелял бы не задумываясь".

Что и требовалось доказать. СССР не только держался на диктатуре, он формировал ещё и извращённую личность - никого не жалеющего борца, для которого миллионы есть "исторический навоз" во имя его неосуществимых утопий.

Так что хорошо, что СССР развалился. В нынешнем обществе, на первый взгляд, куда больше зла - но оно не основано на откровенной диктатуре и откровенном лицемерии, нам не говорят. что мы строим светлое будущее. С нынешним обществом можно хоть что-то делать, усовершенствовать в дальнейшем.

У позднего СССР было лишь два пути: или развалиться, или новая диктатура. Но народ не был готов к новому зажиму гаек, он бы поднялся. Кстати, и делал это во время ГКЧП. Им пришлось бы расстреливать не 100 тысяч человек, а миллионы. Власти понимали это, потому и пошли по первому, то есть самому правильному пути.

(Reply to this) (Parent)

From: mitya_bogdanov@lj Date: February 25th, 2013 - 03:49 pm (Link)

Переводя фокус рассуждений от вопросов общего порядка к вопросам практической реализации, дерзну предположить, что в России любая современная Великая идея превращается в ФАРС, дабы она становится ширмой для корыстных целей, к примеру какие благие речи были у бывшего министра МО РФ, о идеи "повысить уровень того сего, наладить то..., помочь этим".,
а на практике они оказались...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 04:43 pm (Link)

Всё же хочу напомнить, что всегда, во все времена, "Великие идеи" превращались в фарс. Не следует без нужды демонизировать нынешнюю Россию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mitya_bogdanov@lj Date: February 25th, 2013 - 04:51 pm (Link)

Не в коем разе, я патриот государства российского, это моя родина и я люблю её, но я имел ввиду прямое отношение к власти, явно не читавшее Марка Аврелия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mitya_bogdanov@lj Date: February 25th, 2013 - 04:52 pm (Link)

Доверия к власти у меня нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 05:40 pm (Link)

Да ни у кого нет.
Приходится надеятся, что со временем власть зарекомендует себя как более конструктивная.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 25th, 2013 - 12:52 pm (Link)

Здравствуйте, спасибо за обстоятельный текст.
Мне кажется, что "идея смирения как первейшей добродетели и спасения души в жизни вечной" - не относится к категории "Великих Идей" в том смысле, в котором данная категория рассматривается в данном тексте. По крайней мере, во время, например, войны, подобная идея вряд ли выйдет на первый план. Она, на мой взгляд, из какой-то третьей категории, как-то соотносящейся с первыми двумя. Например, "малые дела" вместе с идеалом смирения - традиционное общество, без него - либерализм. А великие идеи (социализм, или, к примеру, "американская мечта") - в данном случае несколько в стороне.
Если вас не затруднит, ответьте, прав ли я, и если нет, то в чём?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 01:48 pm (Link)

=== "идея смирения как первейшей добродетели и спасения души в жизни вечной" - не относится к категории "Великих Идей" в том смысле, в котором данная категория рассматривается в данном тексте===

Отчего же? Русские первые 9 столетий своей истории защищали именно свою веру.

Потом, смотрите. Это в православии "идея смирения как первейшей добродетели и спасения души в жизни вечной".
То есть речь идёт о религии.
Ислам - тоже религия, но так "идея" формулируется несколько иначе. Однако мусульмане до сих пор идут в атаку исключительно с возласом "Аллах акбар!". На Тытрубе можно найти массу роликов, где они вопят это после каждого попадания в цель. То есть мусульманин приписывает заслугу поражения противника не самому себе, не своей культуре, не изобретателю и изготовителю оружия, а непосредственно Аллаху. Это очень "высокие отношения". Без иронии.

То есть их религия непосредственно управляет ими, выходит на первый план.Однако христианство ничуть не хуже. Наш возглас "Ура" х превращённая форма более древнего "В рай!".

Также можно допустить, что даже либерализм - как "Великая Идея" (с некоторой натяжкой, конечно, но претендующая на эту роль) также вызовет желание кого-то защищать своё имущество.

А вот идеология "удовльствие для каждого индивида" защищать Очечество вряд ли сподвигнет. Скорее, наоборот. Её весьма труно совместить с таковыми подвигами, поэтому с Путиным я категорически не согласен.

===По крайней мере, во время, например, войны, подобная идея вряд ли выйдет на первый план. ===

Именно она и выйдет. Но только другим своим аспектом, не смирением. Христианство же смирением не исчерпывается. Там вполне однозначно сформулировано: "Прощаф врагов своих, уничтожай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими". В Великую Отечественную к 42 году опомнились, начали молебны служить перед иконами, обносить ими города. И толпы народа во всё это верили. Сталин сообразил, что будут скорее защищать старую веру, чем фантасмагории о строительстве "светлого будущего".

Безусловно, "Великая американская мечта" также относится к "Великим Идеям". Как и построение социализма, как и христианство. У каждого общества - своя. Лично мне, как русскому человеку, она представляется совершенно чуждой, но тем не менее, в США это работает. Хотя, там на первом месте даже не сама "Мечта", а свобода. Именно под этими лозунгами американцы бомбят другие страны. И ничего, американский обываетль верит. Стало быть, работает.

(Reply to this) (Parent)

From: niagara75@lj Date: February 25th, 2013 - 12:48 pm (Link)

"Дом не может стоять без фундамента, но ходим мы по полу, сидим в кресле, и открываем только холодильник и шкаф. Фундаментом жить нельзя. Однако без него - невозможно. Без фундамента будут нежизнеспособны все эти шкафы, холодильники и кресла, нежизнеспособны в конечном счёте. Без хорошего, настоящего идеологического фундамента общественное здание окажется построенным на песке. " -
прекрасное сравнение. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 01:31 pm (Link)

И Вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)

From: landgrafff@lj Date: February 25th, 2013 - 02:09 pm (Link)

Впечатление, что великие идеи создаются для прикрытия своих неудач в конкретных делах .В детском садике я узнал о своем долге перед бедными голодающими Африки и Азии (где урожаи можно снимать по 3 раза в год). В школе мы все узнали, что кому то что то должны. Должны бороться за мир во всем мире, за освобождение рабочего класса.... дополните дальше по списку. И все это как бы великие идеи. Игорь, Вы сами хорошо знаете, как можно манипулировать общественным сознанием, с промытыми мозгами, под предлогом тех самых великих идей.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 02:46 pm (Link)

Я бы иначе сформулировал. Некоторые "Великие Идеи" используются потом в качестве оправдания злоупотреблений. Согласитесь, от Христа трудно ожидать, что Его учение - а равно и пришествие - было прикрытием некоей Его же неудачи)) Уж скорее, неудачи перволюдей...

Можно допустить, что социалистическая утопия была сформулирована Марксом как сублимация его ненависти к христианству - принимая во внимание близость автора масонским кругам в молодости и откровенно сатанинские стихи, где он воспевает ненависть к Богу (изуслялмя, когда читал, будучи студентом). Однако очевидно, что Ленин использовал марсково учение именно как идеологический повод захвата власти. Не было бы марксима - испольовали бы иную идеологию. А адльше - в точности в соотвествии с Вашим рассуждением. СССР не строил коммунизм ни единого дня. Советкая риторика использовалась большевистскими властями для прикрытия своего господства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: landgrafff@lj Date: February 25th, 2013 - 03:35 pm (Link)

Я имел в виду практически только нашу страну, как высокие идеи воплощались в практику.
...............Сперва разговоры о высоких идеалах борьбы, потом бегом в очередь за колбасой, пока не разобрали........
как то примерно так, типа бедная Анжела Девис страдает, а вы (рабочий, инженер, колхозник) квартиру сейчас хотите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 04:45 pm (Link)

В этом смысле да, Вы правы. Так оно и было.

(Reply to this) (Parent)

From: mitya_bogdanov@lj Date: February 25th, 2013 - 03:42 pm (Link)

Всегда выступал за идею того, что несколько идей должны консолидироваться вокруг одной, это утопичная идея БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ, она в себе несет целую систему идей и точек зрения, которая позволяет ей реализовываться на практике, по крайней мере должна способствовать этому. Но при этом замечу, что реально работающая идея с АРХИважным началом должна быть с твердым базисом иначе вся надстройка "развалится".
Мне представляется, что это важно для любой идеи, даже идеи, которая например связана с единением нации. Возьмем ту же самую Французскую революцию, которая объединила Францию в единую нацию, учредила начала понятия «национальность». Каждая народность должна была стать независимым государством. Эта теория с распространением западного влияния на восточные дела передалась и Православному Востоку. Однако, нужно сказать, что в своей сути она была отвержением вселенской идеи ромеев. Главным элементом ромейского единства было Православие (единоверие), которое удерживало объединёнными все национальности в одном государстве. Основой западного понятия национальности стал язык, и любая языковая группа на Балканах призывается стать особой национальностью и независимым государством. Это было, соответственно, в прямом смысле слова антиромейским мировосприятием, которое переворачивало все основы ромейства.

(Reply to this)

From: engisdottir@lj Date: February 25th, 2013 - 07:49 pm (Link)

Спасибо!
Это и в меньших, чем страна, масштабах верно. У нас в реконструкторском движении тоже бывают часто споры насчет высокой идеи против интересов индивида, и правда - на одной идее жить (и что-либо делать) тяжело, а без нее - незачем )))

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 25th, 2013 - 08:42 pm (Link)

Да, именно так.
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1350567@lj Date: February 26th, 2013 - 08:21 am (Link)

Хороший чемодан! Сразу несколько целей накрыли! :))
А если это соотнести с темой "М-Ж"...
Что ж народ-то с женщиной соотносится, при наличии в нём мужчин? Отсутствие массовых "полётов духа" так сказывается?

(Reply to this)

From: kot_begemott@lj Date: September 10th, 2014 - 09:26 pm (Link)

Опубликовано во "Взгляде":

14:00, 25 февраля 2013

«Алтари и очаги»

По мнению сторонников советского пути развития, в нормальном обществе первичное – это «Великая Идея», а «малые дела» у каждого должны быть на втором плане. Эти взгляды неверны в своей сути. Подробнее…

все новости

(Reply to this)