Русская Идея - Размышления о герое нашего времени

From: m_a_nwq@lj Date: July 7th, 2013 - 10:28 am (Link)

Всё-таки как приятно слушать грамотную речь. Сам иногда люблю завернуть (и чудится, что у меня получается - впрочем, со стороны это несколько раз подтверждали), так вот очень интересно рассказываете, думаете на ходу, как вы недавно употребляли выражение "умение глубоко мыслить" - вот то самое. )

И ещё несколько моих личных замечаний о том, КАК говорилось. )
Меня немного поразило Ваше обращение к собеседнице. Несмотря на то, что Вы пьяны (с Ваших же слов), никогда не забываете говорить: "Вы" или "Вы неправы". ))) Интеллигенция в крови. ) Быть может, это я испорченный стал, сейчас гораздо меньше внимания стал уделять обращению к людям. Хотя в принципе всегда помню, что надо на Вы. Но ведь это больше с незнакомыми, а тут, получается, Ваша знакомая, а всё равно на Вы. Конечно, разница в возрасте и всё такое. ) В общем, я ни в коем разе не осуждаю, просто замечательно, что такое ещё есть. )
Следующее, что заметил, это то, что Вы в каком-то смысле нашли себе ту самую девушку, которая готова слушать и способна это делать. ) Не знаю, правда, что она там подумала, но я почему-то сразу спроектировал говоримое Вами на текущую ситуацию - ведь Вы в ней. )

И в заключение попробую сформулировать пару умозаключений уже по теме.
По сути Вы ухватили верное направление, аналогия получается хорошая, хотя, скорее всего, сами создатели фильма её и не думали проводить. Собственно, вот что и отличает системное мышление от клипового, коим (последним) я и сам заразился (ну, мне хочется верить, что я раньше, сто лет назад умел мыслить, пускай неглубоко, но всё-таки мыслить). ) Ваше хорошее знание нашей литературы, вообще погружённость, искренняя заинтересованность в изучении многих вопросов (как философских, так и, простите за вульгарность, литературоведческих) в итоге выгодно отличает Вас от тех же, будь они неладны, ихтиологов, которые вопрос глубоко знают, но не пишут. )) Вы и знаете, и пишете, и изучаете дальше. Это здорово.

Девочка из фильма, конечно, волшебная. Даже фантастическая. Это то, что я называю "чистой". То есть как раз свободная от груза лишней информации и, собственно, душевной деформации от разбитого сердца. Когда-то мне выпал шанс такую встретить, но кто я был тогда - никто. ) Впрочем, и сейчас продвинулся не намного. Ну, это отдельная песня. Просто хочется подтвердить Ваш тезис, что герою фильма повезло неимоверно, а он - по идее уже будучи умудрённым - мог использовать этот шанс, но благополучно "протерял".
После просмотра фильма решил поискать информацию об актрисе. И в одном из интервью она как раз рассказывала про то, что люди смеялись во многих местах, хотя она сама старалась сыграть серьёзно. ) Но ведь Вы верно подметили идиотизм ситауции, когда мужику делают минет, а он, значит, про политику ведёт речь. )) И, что характерно, девочка в фильме этим не смутилась и актриса по всей видимости тоже - если я правильно её понял. Получается, что она на самом деле во многом такая же, правда уже замужняя. )

И вообще - почаще выкладывайте именно записи. Так у меня создаётся впечатление, что говорят со мной лично. )))) Подсел я. В связи с этим мне вспоминаются речи Николая Дыбовского (создателя игровой компании Ice-Pick Lodge), в которых он говорил много и подробно про обряды и инициации в культуре разных народов и привязывал это к инициации через игру. Тогда меня зацепило и сейчас цепляет. )

С большим уважением и благодарностью за выкладывание такой прелести, М.А. )

П.С. Соседка зря не любит свой голос. )

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 11:00 am (Link)

===Меня немного поразило Ваше обращение к собеседнице. Несмотря на то, что Вы пьяны (с Ваших же слов), никогда не забываете говорить: "Вы" или "Вы неправы". ))) Интеллигенция в крови. )===

Не только интеллигентность. Заинтересован в том, чтобы сохранять с ней дистанцию - у неё есть МЧ. Какой смысл сближаться? Я был не слишком пьян - бутылка полсусладкого на двоих это ничто - но на меня спиртное очень сильно действует, сразу до невозможности расслабляюсь и становлюсь патологически ленивым)) Даже говорить обычно лень))

===Соседка зря не любит свой голос==

Она очень своеобразный человек. Но нельзя не отметить, что очень общительна и легка на подъём. С нею очень легко. Заваливаюсь к ней - "А можно я Вам одну идейку проговорю?" - и процесс пошёл))

===Следующее, что заметил, это то, что Вы в каком-то смысле нашли себе ту самую девушку, которая готова слушать и способна это делать. ) Не знаю, правда, что она там подумала, но я почему-то сразу спроектировал говоримое Вами на текущую ситуацию - ведь Вы в ней) ===

Напрасно подумали. Мужчине на определённом уровне ума, умеющим быть галантным, не озабоченным сексом (то есть не лезущем под юбку и не смотрящем на собеседницу сальным взглядом), да ещё с некоторым чувством юмора - не так трудно найти собеседницу для проговаривания идей. Есть ещё соседка этажом ниже - актриса, которая уже не один год смотрит на меня с интересом)) В нашем кругу (подразумеваю выпускников МГУ, вообще образованных людей) практически все девушки любят умных мужчин, ценят их общество, и общаются с ними с удовольствием. Особенно на темы, которые поднимаю я. Ведь не о феноменологии Гуссерля же с ними говорить)) Такие мужчины даже выгодны женщинам - всегда можно поделиться своей проблемой. Так что просто для общения даму найти совсем нетрудно. Просто для общения, говорю я...

====По сути Вы ухватили верное направление, аналогия получается хорошая, хотя, скорее всего, сами создатели фильма её и не думали проводить===

Это не имеет решительно никакого значения. Они правдиво вывели некий образ - этого было вполне достаточно для анализа. Сам факт наличия этого образа и его поведение в неких типических обстоятельствах.

===Вы верно подметили идиотизм ситауции, когда мужику делают минет, а он, значит, про политику ведёт речь. )) ===

Вообразите, а многие комментаторы на Ютюбе осуждают именно девушку как малолетнюю дуру. Мол, правильно он её бросил, раз не знает про дельфинов и Троцкого... Постарался в своих рассуждениях расставить точки над "i".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: m_a_nwq@lj Date: July 7th, 2013 - 11:12 am (Link)

"Заинтересован в том, чтобы сохранять с ней дистанцию - у неё есть МЧ".
- Ну, вот всё и прояснилось. ) Это я к тому, что не было достаточно вводных данных для правильных выводов. )

"В нашем кругу (подразумеваю выпускников МГУ, вообще образзованных людей) практически все девушки любят умных мужчин, ценят их общество, и общаются с ними с удовольствием... Просто для общения, говорю я..."
- Мне остаётся только позавидовать Вам по-хорошему. Даже не знаю, в чём моя проблема - то ли я неумный, то ли нелюдимый. А, может, и то и другое вместе. )

"Они правдиво вывели некий образ - этого было вполне достаточно для анализа".
- Да ведь так часто и бывает, что в каком-то произведении (неважно - книга ли, фильм ли) человек может прочесть зачастую гораздо больше того, что автор вкладывал. Этим и интересны прежде всего книги.

"Вообразите, а многие комментаторы на Ютюбе осуждают именно девушку как малолетнюю дуру".
- Сказочные идиоты. Мне б такую - я бы уж постарался не облажаться. Ведь это главное - не облажаться, не обломать растущую душу, не задушить, не распустить. База-то у неё есть - душа чистая. А, может, я многое на себя беру? Почему-то кажется, что могу влиять на людей.
И, кстати, вспоминается Фазиль Искандер: "При равенстве прочих условий и собственном равнодушии женщина из двух поклонников, влюблённого и невлюблённого, выбирает всегда невлюблённого. Почему? Влюблённый вызывает стыд, страх, беспокойство. Она знает, что в ней нет того храма, который в ней видит влюблённый, и ритуал поклонения её коробит и раздражает. Почему раздражает? Потому что влюблённый ей напоминает, что в ней мог быть храм, но то ли она его сама разрушила, то ли по бездарности вовремя не заметила, а теперь он загажен.. "

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 11:22 am (Link)

Фазиль Искандер прав только частично. Очень сильно зависит от женщины. Многим предпочтительнее как раз влюблённый - им легче манипулировать. Они и в коммах делают ставку именно на влюблённость мужчины, можете почитать общение у меня VK в комментариях с Зинаидой Пончик (при обсуждении моего текста "О страданиях и личностном росте"). Есть те, кому предпочительны взаимные чувства... В общем, он частный случай описал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: m_a_nwq@lj Date: July 7th, 2013 - 12:04 pm (Link)

Поразительно, как я мог пропустить этот текст. Как будто нечто подобное я у Вас читал, а сейчас читаю и не могу ничего вспомнить. То ли у меня ранний склероз, то ли у Вас текст менялся. Очень хорошая статья, поспорить не вызывает никакого желания.
Читаю и приходят на ум снова и снова слова Бернарда Шоу (извините, что всё время привожу к примеру не наших писателей - просто в школе у меня литература вызывала отвращение, хотя и получал четвёрки, а уже после школы я сам напал на книги, но авторы были по большей части иностранные; и даже когда сейчас читаю наших, на ум первыми приходят слова тех, иностранных - "западенец" я получаюсь, увы), так вот слова Шоу: "2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать".
Как ни старался я делать вид, что типа "по-умному" отнесу себя к трём процентам - то есть открыто это говорил, а там типа "автоматом" запишусь в два процента, но никак не получается. Я, похоже, на самом деле отношусь к трём - только думаю, что думаю. )))
Я к тому, что нахожу здесь аналогию с Личностью - это ведь нестандартные люди, и без ума Личностью не стать. Про основную массу речь не идёт, а вот те самые "три процента" шифруются, мимикрируя под умных Личностей. ))

Разговор показательный, да. Хотя я и не склонен нападать на ту девушку. Видно, что есть интеллект. Просто ей надо найти такого же, а не портить хороших мальчиков. ))))

Да, пожалуй, я с Вами соглашусь - это частный случай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 12:45 pm (Link)

Да она неплохая девушка-то. Неглупая. Я бы с ней в реале с удовольствием пообщался)) Тут показательна именно женская аргументация, взывание к влюблённости. Мужчина влюбился - и все проблемы сразу разрешены, любой "неликвид" пристроен. Как можно говорить, что женщинам не нравится, когда в них влюблены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: m_a_nwq@lj Date: July 7th, 2013 - 01:21 pm (Link)

Да, видно, что "не всё потеряно". ) Но акцент Ваш я понял. Такая аргументация с её стороны, конечно, похожа на воду, которая камень точит, а в итоге смоет к чертям весь фундамент нормальных отношений. Вообще девушки поддаются воспитанию, особенно молодые. И даже еврейки, которым шило в одном месте не даёт на месте усидеть - зовёт заниматься всяким "творчеством". ) А потом эти девушки даже ностальгируют по тем временам, когда "им поставили логику". ))
Может, Фазиль имел в виду как раз такую хорошую девушку, как из фильма "Рассказы"? Она обожглась очень сильно несколько раз, а потом уже, выбирая из двух любовников, предпочтёт невлюблённого. Она-то знает, что храм был, а вспоминать о нём не хочет. Или это слишком умозрительно? Конечно, это уже исключение получается.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 12:59 pm (Link)

=== Я, похоже, на самом деле отношусь к трём - только думаю, что думаю. )))===

Я обсуждал эту проблему с одним умником, ныне расфренженным. Чтобы войти в 2 процента, нужно всё время заниматься интеллектуальной деятельностью. Нужно этим жить, не размениваться на что-то другое. На карьеру, на заработок...

Ну, и мотивацию правильную иметь. Стараться для других. И тогда годков через 20-30 что-то начнёт получаться...

А что я вижу в коммах? Вот вчера. Парень 35 лет, программист. Прочитал что-то по психологии. И начинает спорить, думая, что умеет думать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: m_a_nwq@lj Date: July 7th, 2013 - 01:37 pm (Link)

"Нужно этим жить, не размениваться на что-то другое. На карьеру, на заработок... "
- Если так рассуждать, то я близок к 2 процентам. )) Ни черта не делаю, хотя ЗНАЮ, что должен, просто обязан - и по работе и по учёбе. И на ровном месте САМ себе создаю проблемы. Может, неосознанно пытаюсь воспитать в себе Личность? ))
У меня был очень плодотворный период с 17 до 20 лет. Я прям жил книгами, всё время думал, думал и пытался тут же воплощать в жизнь, теория без отрыва от практики - по самым честным заветам. Мне тогда казалось, что в итоге я заложил офигенную базу, которую ничем не вышибить. В чём я оказался прав: база отличная. Но текущая жизнь показывает, что нельзя остановиться и успокоиться, как будто взял высоту и можно бесконечно долго сидеть. Даже в спорте расслабляться нельзя - сам любительски с гирями занимаюсь. Была пара перерывов примерно по 2 месяца, так вот после довольно тяжело начинать тренировки. Пускай я жму не 16 кг, как в самом начале пути, а 32, но всё равно это тяжело. В общем, перерывы по сути исключены. И это только касательно тела. А ведь касательна ума и души всё куда как сложнее. Для меня всё это сплетается воедино, хотя я и понимаю разницу между ними (надеюсь, что понимаю). У меня не получается думать "просто так", во всяком случае сейчас. Я стараюсь найти отражение моих дум в реальной жизни. И такое думание наталкивает меня на совершенствование души. Я почему и сказал Вам недавно, что именно философия - база. Потому что она прежде всего формирует душу, отсюда уже взгляд на мир и отношения с ним.
И вот сейчас я нахожусь в подвешенном состоянии. Причём уже далеко не первый год, вот скорее с тех самых 20-21 года. Несмотря на мою логичность (или видимость таковой), осмысленность и вообще стремление жить по разуму, я просто всем своим существом понимаю, что без внутренней мотивации, основанной именно на чувствах, двигаться невозможно. Я не скажу, что умён, но получается гипертрофированный интеллект по сравнению с недоразвитостью души и чувств.
Какие-то проблемы и комплексы я сумел решить, и это безусловный плюс в мою копилку от меня же. И здесь я могу только сказать спасибо тем, кого я тогда прочёл и осмыслил. ) Но это только начало пути, теперь надо как-то прокачивать чувственную сферу, оказавшуюся угнетённой. И вот здесь пока ступор. Что ж, наверное, надо ещё пострадать. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:08 pm (Link)

А 20 лет от тех 20 лет уже прошло? И не сумел понять, где выход от деятельности. В чём он выразился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: m_a_nwq@lj Date: July 7th, 2013 - 02:17 pm (Link)

Не, какие там 20 лет прошло, только чуть - всего 7. ))
Я имел в виду, что избавился от многих комплексов, от своего идиотизма во многих вопросах. Стоит ли это так подробно описывать под данной темой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:37 pm (Link)

Раньше 35-40 вообще нельзя говорить о мужском уме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: bezdarshina@lj Date: July 8th, 2013 - 01:48 pm (Link)

Тоесть когда юнцы с юрфака лезут в политические деятели и выдвигают свою фигуру на пост можно смело посылать в сад ?! Так и думал , только это не в тему )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 02:04 pm (Link)

Отчего же? Пусть лезут, набираются политического опыта.
В политике нужен совсем другой ум. Там это, скорее, умение плести интриги.
Я говорил, о мудрости.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: July 10th, 2013 - 05:37 am (Link)

Интересная идея. Про образ "героя нашего времени", который не идеал для подражания, а отражение противоречий времени, или, если сказать более общими словами, настроений времени.

Вспомнился один из героев книги Герцена "Кто виноват", Бельтов. Тоже учился то тому, то другому (живописи, медицине, модным экономическим теориям...), не мог, точнее не хотел, ленился, применить изученное на практике, бросил женщину и уехал за границу...
Кто не читал, коротко о книге здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кто_виноват

Хочется дать здоровенную цитату из книги. :-) И я её дам. Хотя не уверен, что это будет хорошо читаться.

Д.Зелёный

P.S. Цитату придётся разместить в следующем комментарии. Здесь оказывается есть ограничение на длину комментария. Весь текст не поместился.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: July 10th, 2013 - 05:40 am (Link)

Цитата:

Странное дело - Бельтов, с тех пор как отправился в чужие края, жил много и мыслию, и страстями, раздражением мозга и раздражением чувств.

Жизнь даром не проходит для людей, у которых пробудилась хоть какая-нибудь сильная мысль... все ничего, сегодня идет, как вчера, все очень обыкновенно, а вдруг обернешься назад и с изумлением увидишь, что расстояние пройдено страшное, нажито, прожито бездна.

Так и было с Бельтовым: он нажил и прожил бездну, но не установился. Бельтов во второй раз встретился с действительностью при тех же условиях, как в канцелярии, -- и снова струсил перед ней. У него недоставало того практического смысла, который выучивает человека разбирать связный почерк живых событий; он был слишком разобщен с миром, его окружавшим.

Причина этой разобщенности Бельтова понятна: Жозеф (Примечание - его личный учитель из Швейцарии, давший Бельтову хорошее образование) сделал из него человека вообще, как Руссо из Эмиля; университет продолжал это общее развитие; дружеский кружок из пяти-шести юношей, полных мечтами, полных надеждами, настолько большими, насколько им еще была неизвестна жизнь за стенами аудитории, -- более и более поддерживал Бельтова в кругу идей, не свойственных, чуждых среде, в которой ему приходилось жить. Наконец двери школы закрылись, и дружеский круг, вечный и домогильный, бледнел, бледнел и остался только в воспоминаниях или воскресал при случайных и ненужных встречах да при бокалах вина, -- открылись другие двери, немного со скрыпом.

Бельтов прошел в них и очутился в стране, совершенно ему неизвестной, до того чуждой, что он не мог приладиться ни к чему; он не сочувствовал ни с одной действительной стороной около него кипевшей жизни; он не имел способности быть хорошим помещиком, отличным офицером, усердным чиновником, -- а затем в действительности оставались только места праздношатающихся, игроков и кутящей братии вообще; к чести нашего героя должно признаться, что к последнему сословию он имел побольше симпатии, нежели к первым, да и тут ему нельзя было распахнуться: он был слишком развит, а разврат этих господ слишком грязен, слишком груб. Побился он с медициной да с живописью, покутил, поиграл, да и уехал в чужие края.

Дела, само собою разумеется, и там ему не нашлось; он занимался бессистемно, занимался всем на свете, удивлял немецких специалистов многосторонностью русского ума; удивлял французов глубокомыслием, и в то время, как немцы и французы делали много, - он ничего, он тратил свое время, стреляя из пистолета в тире, просиживая до поздней ночи у ресторанов и отдаваясь телом, душою и кошельком какой-нибудь лоретке.

Такая жизнь не могла наконец не привести к болезненной потребности дела. Несмотря на то что среди видимой праздности Бельтов много жил и мыслию и страстями, он сохранил от юности отсутствие всякого практического смысла в отношении своей жизни. Вот причина, по которой Бельтов, гонимый тоскою по деятельности, во-первых, принял (...) намерение служить по выборам и, во-вторых, не только удивился, увидев людей, которых он должен был знать со дня рождения или о которых ему следовало бы справиться, вступая с ними в такие близкие сношения, - но был до того ошеломлен их языком, их манерами, их образом мыслей, что готов был без всяких усилий, без боя отказаться от предложения, занимавшего его несколько месяцев.

Счастлив тот человек, который продолжает начатое, которому преемственно передано дело: он рано приучается к нему, он не тратит полжизни на выбор, он сосредоточивается, ограничивается для того, чтоб не расплыться, -- и производит. Мы чаще всего начинаем вновь, мы от отцов своих наследуем только движимое и недвижимое имение, да и то плохо храним; оттого по большей части мы ничего не хотим делать, а если хотим, то выходим на необозримую степь -- иди, куда хочешь, во все стороны -- воля вольная, только никуда не дойдешь: это наше многостороннее бездействие, наша деятельная лень.

Бельтов совершенно принадлежал к подобным людям; он был лишен совершеннолетия -- несмотря на возмужалость своей мысли; словом, теперь, за тридцать лет от роду, он, как шестнадцатилетний мальчик, готовился начать свою жизнь, не замечая, что дверь, ближе и ближе открывавшаяся, не та, через которую входят гладиаторы, а та, в которую выносят их тела.

(Reply to this)