Русская Идея - Снова против тренингов

From: gallago_75@lj Date: July 7th, 2013 - 09:31 am (Link)

вспомнила два совецких фильма - Любовь и голуби и Одинокая женщина желает познакомиться.

Была один раз на тренингах у (не пугайтесь)) - саентологов. И до и после благополучно замужем за одним и тем же мужем.

Про те тренинги: да, мужчин ощутимо меньше. И скорее всего, не очень то они были настроены на знакомство, на мой взгляд.

Была ли польза? в основном - мутота. Но там были парные практические занятия на самообладание, вот они были очень даже неплохи.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 09:40 am (Link)

Первый фильм обожаю. Пересматриваю хотя бы раз в год. "Одинокую женщину" шедевром не считаю, но специально просматривал как материал, когда работал над текстом "Психологические аспекты знакомства по объявлениям".

(Reply to this) (Parent)

From: magaradzha@lj Date: July 7th, 2013 - 10:21 am (Link)

А что вы думаете о книге Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей"? Он там как раз пишет про вред тренингов и про то, что работать надо прежде всего над душой, а не над навыками.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 10:26 am (Link)

Не читал. Но то, что Вы написали, мне понравилось. Отрадно, что на Западе есть такие книги.

(Reply to this) (Parent)

From: scaldir@lj Date: July 7th, 2013 - 11:34 am (Link)

тогда он сам себе противоречит. Сначала продает свою методику в виде книги, а потом говорит сам же что его методика-фигня, и надо работать над душей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: magaradzha@lj Date: July 7th, 2013 - 12:23 pm (Link)

там имеются ввиду такие навыки как честность, искренность, трудолюбие и что-то еще. А это относится именно к душе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:09 pm (Link)

фига себе навыки.
интересно, Вы знаете тех, кто РАЗВИЛ в себе честность и искренность? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 01:14 pm (Link)

Я знаю таких.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:15 pm (Link)

т.е., вот лживый неискренний человек - сходил на тренинги, и стал искренним и честным?
а как это выразилось, в чём?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 01:28 pm (Link)

Я думаю для того чтобы стать честным, нужно просто перестать врать. А ходить на тренинги не обязательно :)

В чём выразилось? Я бы так сказал... Честность - это СИЛА. Такого человека всегда заметно и если кто-то из ваших знакомых изменится, вы точно заметите.

Вот обратите внимание на Кота. Он призывает не изменять, а "настоящие мужики", мачо считают это за честь. Я бы с такими в разведку не пошёл. Как обманули они свою бабу, так же обманут и друга. И сына. И себя в конце концов :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:33 pm (Link)

да это-то понятно :-)
вот мне интересно, встречались ли Вам такие люди, которые были лживыми и нечестными, делали там всякие заподлянки.
а потом - с помощью ли тренингов, или сами по своей воле - переставали врать, становились обязательными, с чувством долга?
и жили так всю оставшуюся жизнь - честными?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 01:36 pm (Link)

Я считаю доброта заложена в человека от природы. Она исчезает в процессе неправильного воспитания, а под "развитием" я имел ввиду всего лишь возвращение к природе человека. А это возможно, почему бы и нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:40 pm (Link)

да, я тоже так думаю.
но я ещё думаю, что в человеке заложено и зло.

вот когда всякие эксцессы - на войне, за ноги об печку... или усташи, или когда армян резали, а их женщин насиловали, поливали бенщином, клали в гроб и поджигали.. это ведь не воспитание. это - возврат к природе, тоже.
потому, что воспитанием (страхом) это как раз сдерживалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 01:57 pm (Link)

То есть вы хотите сказать, что у меня есть подсознательная потребность убивать армян и мучить кошек? :) Да хрень всё это. Нет никаких страшных инстинктов к убийству армян. Инстинкт не может быть злым. Он всегда бесстрастен. Он экономит энергию, а лишнее зло это потеря энергии, это невыгодно.

Всегда можно найти оправдание быть мудаком или шлюхой. Но всё же это будет оправдание ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 02:03 pm (Link)

я Вас не знаю, может, и нету.
у меня вот точно есть такая потребность, мучить кого-то. и подпитываться от его мук - энергией.

разговор не о нас с Вами, а о тех людях, кто убивал об печку детей, и вырезал сербам глаза.
вот откуда это берется у людей, вполне обычных в обычное время?

да вот даже у нас в деревне нас называли "дашники" (дачники)- в девяностые, когда мы только приехали, москвичи. косо смотрели. "дашникам хлеба не давать, пусть из москвы везут" - когда был привоз хлеба и стояли очереди. Брали хлеб для коров, свиней, давали ограниченное количество.
теперь - ни одной коровы нет уже.

сестра отца вышла замуж за москвича, приехала в деревню свадьбу отмечать, а им там дверь подперли и подожгли дом.
откуда это у людей?
зависть. ненависть. зло.
это разве воспитывается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 02:16 pm (Link)

Психологические травмы. В обычной жизни незаметно, а на войне башню срывает. Или в необычных обстоятельствах. Голову надо лечить, вот и всё.

Просто мозг так устроен, что в опасной ситуации кора не используется, она слишком медленная и берётся первая (самая травмирующая) реакция из подсознательного.

И да, зло воспитывается. Ведь дети копируют родителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:20 pm (Link)

Чёрт... Грамотно излагаете...

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 01:31 pm (Link)

Вы гений)) Я Вас обожаю))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:34 pm (Link)

у меня бывает :-) наплывами :-)
а так я не особо как-то.

хотя спасибо! :-) приятно!

(Reply to this) (Parent)

From: magaradzha@lj Date: July 7th, 2013 - 02:29 pm (Link)

книжка как раз про то что ни на какие тренинги ходить не надо

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 01:33 pm (Link)

Я развил. Конкретно, я. Был не вполне порядочным в юности. Каюсь. ОЧЕНЬ много над собой работал, всё это отслеживал. Преодолел за несколько лет. Ну, и служба в армии помогла. Выстроила ориентиры. Молодых свои сапоги чистить не заставлял...

Вряд ли мне помогли бы тренинги...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:37 pm (Link)

а если не секрет. в чём выражалась "непорядочность"?
одно дело - в школе списать, или там, маме соврать, что не курил :-)

другое дело - женщине сказать: твоя беременность - твои проблемы, гыгыгы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:07 pm (Link)

Нет. По мелочам проявлялась. Поэтому и преодолеть было легко. Когда понял, осознал - то за пару лет справился. Делал над собою усилия, когда был соблазн соврать. Или нечестно поступить.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: July 7th, 2013 - 10:40 am (Link)

К слову о минусах тренингов - их не так часто ведут разумные, адекватные люди. Многие тренинги - по сути секты, где по видом истин порою вдалбливаются в голову совершенно дивные вещи, чему пониженный уровень критичности восприятия(Ну как же? Люди ж знают!) способствует. На выходе поулчаем пациента с очень странным набором убеждений и поверий.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 11:41 am (Link)

Несколько лет назад у одного мужика запчасти покупал. Хорошая двух-комнатная квртира, со следами ремонта. Большие комнаты. Огромный матрас 2х2 метра, незастеленный, валяется на полу... По периметру комнаты - свечи. Книг почти нет, только немного по эзотерике.

Мы с ним разговорились. Ему 40 лет, он технарь, но ведёт семинары по психологии. Я изумился: как? без профильного образования? Тот отвечал, "а всё равно все верят".

Занятно, что среди слушательниц у него две зазнобы 20 лет, с которыми он спит одновременно. В смысле - втроём. И я подумал тогда - может, и мне какие семинары начать вести? Глядишь, кого и пленю мощью интеллекта и способностью ухаживать)) Но лень всё же победила))

А знаете, кто был его отец? Полковник, начальник радиологической разведки Байконура. Возглавлял службу, которая контролировала радиацию на всём космодроме. Недавно умер... Остался огромный архив, фотографии. Он там вместе со всеми космонавтами... Я смотрел их и думал: "Блин, какой отец... И какой сын..." 20-летние девки... Надуманные, то есть, по сути. мошеннические семинары... Свечи по периметру...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: neko_naka@lj Date: July 7th, 2013 - 11:58 am (Link)

Ладно, 20-летние, сами думать уже должны, лишь бы детей не трогал, а то есть же всякие секты на западе, где харизматичный лидер-"мессия" многоженствует... При том даже судя по эфирным американским сериалам, которые понятно, что худвымсел, однако они идут на эфирных каналах, с жесточайшей цензурой и практически по госзаказу, это у них реально проблема национального масштаба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 12:14 pm (Link)

Ну, секта это уже совсем другое дело. Я это вообще не рассматриваю. Это к Дворкину.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: July 7th, 2013 - 01:11 pm (Link)

Ибо услужил маммоне, и да воздалось.

Печельно, конечно. История впечатляющая :(

(Reply to this) (Parent)

From: neko_naka@lj Date: July 7th, 2013 - 11:52 am (Link)

Плюсую. Посмотреть на анонсы - там же в заголовках одни фамилии. И по большей части это просто люди, которые с уверенным видом льют словесную воду. В целом, в целом, они оперируют вечными истинами, которые каждый сызмальства знает. На кой черт платить бешеные деньги, чтобы еще раз про это все послушать пятьдесят раз разными словами??? Видимо, их публика и правда настолько бесхребетна, что они вроде и сами обо всем этом догадывались, но им просто, видимо, какой-то уверенности в себе придает, послушать, как какой-то "авторитет" это все проговаривает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: July 7th, 2013 - 01:11 pm (Link)

Ну насчет прописных истин не соглашусь - порой такое порят, что глаза на лоб лезут.

(Reply to this) (Parent)

From: neko_naka@lj Date: July 7th, 2013 - 11:29 am (Link)

Кратко - если в душе и голове пусто - от этих тренингов ничего не добавится. И вообще, у современных девушек из-за масс-медиа и так в голове полная каша, а эти тренинги ее просто в другую сторону перемешивают, то есть старые психические деформации просто покрываются налетом из новых, выученных на тренинге, поведенческих формул вот и все... В долгосрочной перспективе (а может и краткосрочной, в зависимости от глубины деформаций) нутро все равно вылезет, и тогда горе тому, кого человек успел к себе привязать за то время, пока налет еще был свеж...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 11:33 am (Link)

Отличный комментарий. Большое спасибо))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: neko_naka@lj Date: July 7th, 2013 - 11:40 am (Link)

Всегда пожалуйста! Давно вас "в эфире" не было, а тут сразу столько текстов :)

Еще так сложилось, что я как раз относительно недавно сама на эту тему думала и собственно сформулировала, почему я с большой брезгливостью отношусь к таким тренингам.
Всегда пофигистично относилась к смс-спаму, просто молча удаляла, но в последние месяца три мне как раз сыпется спам о всяких тренингах (не только личностных, про бизнес и проч), и вот именно они меня просто выбешивают, по каждому нахожу организаторов вконтакте и вежливо объясняю им, что они выбрали некорректный канал для продвижения своих мероприятий. Как правило сразу извиняются и удаляют номер из баз. И каждый раз хочется добавить что-нибудь презрительное про эту деятельность, но вежливость не позволяет, да и неохота с ними в дискуссию вступать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 12:40 pm (Link)

Так освободился от прежних отношений)) Жизнь сразу забурлила)) Спорт... девушки... тексты... С одной общаюсь постоянно, с другой - по переписке, у третьей вчера взял телефончик... Уже есть кандидатуры на удочерение... Раньше всё это было недоступно)) Ну, типа верность хранил...

Изменять - вульгарно. Верность, умение ценить близкого человека, умение строить отношения, основанные на взаимопонимании, забота о близких - всё это куда более изысканно. В этом настоящая жизнь. Правильный пацан всегда верен. И он старается найти такую подругу, чтобы быть верным ей без затруднений.

Поэтому ранее не было возможности такого интенсивного общения с женским полом. Это же шаг к измене... Да и некорректно по отношению к близкому - даже просто общаться на стороне. Теперь всё изменилось)) А коль жизнь забурлила, то и тексты полезли на соответствующую тематику)) Enjoy)) Потом у меня жизнь устаканится, снова начну писать о политике))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: July 7th, 2013 - 01:13 pm (Link)

А я вот, простите, насчет удочерения не очень понимаю. Не сочтёте ли нужным пояснить подзамочной записью, например, в сообществе? А то я таки не понимаю, собираетесь ли вы удочерить или "удочерить" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 01:34 pm (Link)

В кавычках. Имелась в виду определённая модель отношений. С дамой намного моложе)) Эта модель не предполагает секс довольно длительное время. А может, и вообще не предполагает. У меня так было на 2 курсе МГУ. Влюблённость была величайшая. Не стал лишать её девственности - даже тогда, для меня, 20-летнего, было ясно, что мы не будем вместе. Уж очень была эгоистична... Поэтому дальше поцелуев дело не пошло. Контролировал процесс))

Кстати, теперь стала сверхумной, ездила в Германию, общалась там со светилами философии... Так что я как в воду глядел. Женился на другой, попроще, та родила мне здорового, хорошего ребёнка. Вырос умным человеком.

Везёт мне на умных женщин. Нет, не везёт. Нет, "везёт"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: July 7th, 2013 - 02:10 pm (Link)

А не думали, что таким образом ей жизнь испортили? Сами ведь написали - "сверхумной" :)

А вообще, не уверен, что все понимают, что именно вы имеете ввиду под "удочерением" :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:15 pm (Link)

Однозначно нет. Она уже имела задатки. У неё очень умный отец. Судя по всему он мечтал о сыне. И в девочку неосознанно вкладывал мужские качества. Уже тогда приучал её плавать с аквалангом - типично мужское увлечение. У неё уже тогда были замашки на мужские интеллектуальные претензии. Она в середине нашего романа начала учить немецкий. Мать - крупная шишка в Министерстве Обороны, каждый день здоровалась за руку с Устиновым...

Всё это идёт от родителей, из семьи. Перевоспитать женщину практически невозможно. Она по определению - упёртое существо. Так задумано природой. Эгоизм же у неё уже раньше был. Единственная любимая дочка, избалованная, опять же коренная москвичка... Все предки дворянской крови...

По поводу удочерения - кому надо, поймут)) Меня мало интересуют "все")))

(Reply to this) (Parent)

From: scaldir@lj Date: July 7th, 2013 - 11:50 am (Link)

если строго по теме. то немного не соглашусь что "женщине не надо саморазвитие". А разговаривать с ней тогда о чем? Всего понемногу должно быть. Т.е. все хорошо в меру Должны быть у нее какие-то интересы. Я не против чтоб девушка писала стихи, рисовала, играла на музыкальных инструментах. Это тоже развивает душевность. Но лишь если она спокойно и критически относится к своему творчеству, а не воображает себя "непризнанным талантом мирового значения".

Но все-таки в чем-то вы здесь правы. Мои приятели обозвали одну такую категорию девушек озабоченных "саморазвитием" "мегадуховная ебанашка" (слишком грубо, но если по сути "озабоченная саморазивтием). Суть в том что у них на этом самом саморазвитии просто сдвиг по фазе. Во первых у них сдвиг на ВСЕЯДНОСТИ - она ходит в церковь святить паски, потом она идет на курсы йоги, занимается дома медитациями под мелодии японской флейты или тибетские мантры. Кроме того, она постоянно посещает все "семинары и тренинги" с тематикой "как достичь внутренней гармонии" или "как построить гармоничные отношения" или "как сделать мир во всем мире". она постоянно твердит о "духовности" "всемирной гармонии". стервозности у них особенно незаметно. внешне они приветливые, доброжелательные но "пустые". они как манекен или та самая кукла из Пелевинского СНАФФА набитая этими бесконечными поучениями о "мире и гармонии" и "духовном саморазвитии". Ее голова просто забита мистикой и эзотерикой, всем этим псевдорелигиозным мусором, и общаться с ней просто невозможно - "она на своей волне" и по сути ей никто не нужен потому что она "в гармонии с окружающем миром". Т.е. близкие отношения строить и поддерживать такая особа не в состоянии в принципе. Как правило если такие и сходятся, то только с похожими на них посетителями подобных курсов - однако ненадолго, потому что малейший негатив или недостаток - она выгоняет того кто "портит ей карму" и снова будет "чистить свою карму" погрузившись в свои медитации. Уступать она ни в чем не будет - ни за что. потому что "женщина - это богиня". Если в кого и влюбляется, то в очередного гуру или "учителя" по очередной психопрактике. Ну и естественно так как у тех "учителей" целый гарем, причем постоянно обновляющийся - впрочем, она сильно переживать не будет. она же "отработала карму, чему-то научилась". и пойдет дальше "учиться мудрости".

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 12:14 pm (Link)

===если строго по теме. то немного не соглашусь что "женщине не надо саморазвитие". А разговаривать с ней тогда о чем?===

Объясните мне, наконец, что происходит. Я неправильно выражаюсь? Я не умею писать тексты?

Речь не шла о тупых неразвитых женщинах. За эталон принимается именно норма. Девушка с нормальным образованием. Почему мне с соседкой есть о чём говорить? Ни на какие курсы она никогда не ходила, рассказывает, как режет своих рыб. Об отличии нашей и западной ихтиологии. А мне интересно. Ещё можно поговорить о жизни. Почему обязательно впадать в крайности, и приводить в пример тупую дуру? Почему мне такие никогда не встречаются?

Вчера ночью познакомился с девушкой, когда спортом занимался. Зовут Настя. Вообще без образования. 19 лет. Девятнадцать, мля. Приехала из провинции, из глухой деревни, в гости. Мы с ней проболтали больше часа. Я уходить не хотел, да надо было раздеваться, снимать пояс. Дала свой телефончик. Не раз бросала заинтересованные взгляды, наверняка выросла без отца. Потому что при такой разнице в возрасте их объяснить невозможно. И эти взгляды так прожигали (она темноглазая), что стоили вообще всего, любого высококультурного общения. Я соскучился по ним. Соскучился по тому, чтобы быть любимым. Она только взглянула - я аж весь вскипел.

И причём я к ней не на своей иномарке подрулил - пробегал мимо весь потный, в шортах, старой футболке и кроссовочках. Повязка на лбу вся мокрая от пота. Да ещё и замотанный поясом для похудения (под футболкой). То есть она общалась именно со мной , а не с моим статусом. Почему мне было с ней о чём говорить?

Откуда вообще находятся дуры? Их ищут специально? Или Вы не умеете работать над текстом, понимать, что имеется в виду нормальный женский ум, который у 80% женщин? Да, чёрт возьми, повторяю для непонятливых: женщинам не нужно ИНТЕНСИВНОЕ саморазвитие. Которое на тренингах. Она и без того нормально разовьётся. Саморазвитие у нормальной женщины есть всегда. Когда и где я писал, что оно не нужно? Вот ткните пальцем, хочу посмотреть.

Настя - вполне нормальная девушка, на тренинги не ходила. Из того самого "тупого поколения пепси". Хоть и из деревни, а вполне нормальные женские мозги. Когда я освободился от прежних отношений, всё чаще как-то появляются знакомые женского пола. И ни одной дуры или посетительницы тренингов. Вот все до единой нормальные.

Почему нужно брать крайности? Почему нельзя рассматривать нормальных, которые нормально развиваются в родительской семье? К чему Вы написали весь этот вздор? Извольте доложить. От имени всех читателей, которые правильно тексты не воспринимают.

Женщин-эзотеричек я разнёс ещё в "99 признаках", которым в марте исполнилось 10 лет. С тех пор мне такие ни разу не попадались.

Любая нормальная женщина нормально развита. И с ней есть о чём говорить, если у самого голова на плечах и настроены на одну волну. А особенно - если есть взаимный интерес.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 7th, 2013 - 01:29 pm (Link)

да просто прочитал ваш текст бегло и невнимательно. Перечитал еще раз и понял что не все правильно понял. отвлекают постоянно. Собственно да - у 80 % женщин с мозгами все в порядке. Но почему -то чаще всего попадаем на те 20 %, у кого не в порядке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:27 pm (Link)

Этот эффект объясняется очень просто. Нормальных людей мы как бы и не замечаем, потому что с ними нет проблем. А дураки остаются в памяти, потому что создали таковые. Поэтому и кажется, что их больше. На самом деле, они просто на виду.

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 09:58 am (Link)

Кстати, еще одно замечание навеял Ваш пост.
Тренинги есть именно натаскивание. Интенсивное обучение навыкам практически без объяснения картины мира и причинно-следственных связей. Это примерно можно сравнить с обучением в ПТУ, где готовили специалистов по эксплуатации конкретного оборудования. Их учили, буквально, нажимать на кнопки, и немного рассказывали о принципе работы конкретного устройства, опуская [ненужную] теорию, даже прикладную, не говоря уже о физике процессов, лежащих в основе функционирования прибора или установки. Про философию явлений и процессов вообще молчу.
Таким образом, человек мог стать рабочим, в совершенстве владеющим конкретным оборудованием (мой прадед, рассказывают, настолько искусно умел управлять 40-тонным паровым молотом, что на спор мог зажать часы между молотом и наковальней так, что вытащить их было невозможно, но стекло оставалось неповрежденным), но только в определенных рамках и нормальных условиях. Любая нештатная ситуация ставит таких специалистов в тупик, не сказать, ступор.
Таким образом, "медленное", естественное, развитие позволяет женщинам усваивать не только навыки, но и причинно-следственные связи, что в свою очередь помогает им хоть немного импровизировать, прогнозировать результаты, понимать, "что произойдет, если..."
Быстрое натаскивание-дрессировка по принципу "хочешь это - делаешь так" легко ставит женщин в идиотское положение, когда "хочу это - сделала так, а не сработало" - и не знает, бедная, ни почему не сработало, ни что делать дальше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 11:16 am (Link)

Да. Насчёт причинно-следственных связей это Вы хорошо сформулировали. Именно это я и имел в виду, просто мозгов не хватило сформулировать))

Оба Ваши комма добавил в текст.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 12:02 pm (Link)

В таком случае замените, пожалуйста, в предложении "Это примерно можно сравнить с обучением в ПТУ, где готовили специалистов по эксплуатации конкретного оборудования" слово "специалистов" на слово "операторов". Супруга подсказала более точную формулировку :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 12:06 pm (Link)

Сделано))
Привет супруге!

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 03:47 pm (Link)

Вон мне ссылку прислали, тоже о тренингах: http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 04:04 pm (Link)

Йа плакалъ!
С первых строкъ ))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 04:07 pm (Link)

Там дальше такая жесть пойдёт)) Хорошо, что я писал текст о женщинах, а не о тренингах как таковых - автор куда лучше раскрыл тему.

(Reply to this) (Parent)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 01:06 pm (Link)

Мне кажется проблема не в тренингах, а в магическом сознании, которое рассматривает возможность игнорировать реальность как преимущество. Как сделку! Если у меня проблема, то нужно просто откупиться от неё ритуалом, вместо того чтобы реально работать на своими недостатками. Нужно просто обмануть... жизнь :) Вот и ищутся чудо-способы это сделать.

Наверное причина такого восприятия в неправильном воспитании, когда ребёнка заставляют скрывать свои чувства. Сначала от других, а потом и от самого себя.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:09 pm (Link)

Роскошный комментарий. Вынесу в виде приложения к записи.
Со второй частью категорически не согласен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: a_yar@lj Date: July 7th, 2013 - 02:23 pm (Link)

Почту за честь :)

Вот наткнулся http://zevaka-derevnia.livejournal.com/9302.html?style=mine

"Итак, магическое сознание характеризуется:
- отказом от восприятия мира как познаваемого
- решением проблем с помощью выполнения однотипных повторяемых действий - без осознания смысла этих действий (как в том анекдоте: машина встала, действия выйти, колеса попинать, капот открыть)."

Ребёнку ведь постоянно все внушают: делай а не думай, всё равно не поймёшь, не спорь с родителями... =(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 7th, 2013 - 02:33 pm (Link)

Странное представление о педагогике)) Внушают как раз, чтобы думал)) Среди образованного сословия не говорят ребёнку "всё равно не поймёшь". Вы приврдите пример крайностей.

С магическим сознанием всё сложнее, чем пишет этот автор. У Кураева об этом лучше.

(Reply to this) (Parent)

From: chigrishonok@lj Date: July 7th, 2013 - 01:06 pm (Link)

я считаю, если тренинги не дают желаемых изменений - то и не стоит их посещать.
у меня есть френдесса, которая эти тренинги ведёт, очень умная, позитивная, постоянно развивается, познаёт себя, совершенствуется.
для меня она открыла многое, и помогла мне на себя взглянуть с другой стороны, с чем-то смириться, а что-то - начать развивать.

узнавать себя - очень интересно, и помогает жить осознанно, а не как биоробот, извините, задницей.
помогает осознавать и понимать причины своих эмоций и чувств, управлять ими. в совместной жизни с мужчиной - это только подспорье.
помогает понять свои желания, своё сердце, и следовать за своим сердцем.

по-мне, так всё, что делает жизнь интереснее, радостнее - то и хорошо.
если тренинги - нехай и тренинги. там и пообщаться можно.

на курсах ораторского искусства (вроде как и школа знакомств была) - я с мальчиком познакомилась, потом его на ДР пригласила, он мне не оч. нравился, как и я ему, но - расширять круг нужно было, и вот, он среди моих приятельниц нашёл себе жену :-)

так что. если не синрикё какое - то только я такое приветствую.

(Reply to this)

From: mr67@lj Date: July 7th, 2013 - 06:27 pm (Link)

ну что ж, рискну дать свое объяснение, хотя не факт, что
кроме меня с ним еще кто-то согласится)

имхо, проблема в том, что к таким женщинам с детства неправильно
применяется либо вообще не применяется насилие.

ЗЫ. разворачивать не буду, слишком много и долго писать. как грится, умному достаточно.

(Reply to this)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 07:54 am (Link)

для поисков мужа надо было наклеить другую надпись: куплю армейские мосты для уаза.
Или спиннинг на худой конец.
Или в из рук в руки то же писать.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 08:06 am (Link)

Это для тематических форумов годится. Дабы завязать общение. Если написать на машине - будут звонить только по поводу спиннингов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 08:20 am (Link)

Ну знаете ли... Тетка, которая ходит на тренинги и тратит на это деньги, может вместе этого покупать или (не покупать) спиннинги.
Тогда она будет воочию видеть продавца. Если б ей было не принципиально живой контакт, она бы и искала женихов в интернете бесплатно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 08:25 am (Link)

Женские мозги позволяют додуматься до тренингов. А до спинингов - нет. Это слишком сложная логическая цепочка получается))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 08:57 am (Link)

По-моему вообще спиннинги - это более "женский" вариант, чем тренинги. Мужская логика требует последовательности и обусловленности, женская - " ну как-нибудь, вот такой буквой "зю" я добьюсь своего". Так что по идее на тренинги ходить не должны как раз. Это слишком просто. Или же тетки очень свихнувшиеся и страшные. А на тренингах ищут неудачника, с котом больно вместе поженится и идти к успеху....

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 08:46 am (Link)

Полностью согласен с a_yar.
Чаше всего поход на семинары есть совершение некоего обряда. С таким же успехом дамочка могла бы сходить, ну, скажем, к бабке-знахарке, "снимающей венец безбрачия" или поехать в какую-нибудь страну, где по словам бывавших там подруг есть некая статуя, подержавшись за выдающуюся часть которой, можно получить желаемое, ну и т.д.
То есть, речь идет не о желании измениться внутренне, и даже не о стремлении приобрести недостающие знания, как поступает нормальный человек, когда идет, скажем, на курсы повышения квалификации. У них же смысл походов с одной стороны - "присоединение" к другим с такими же проблемами (дескать, не у одной меня все так плохо, и следовательно, я тоже хорошая), с другой стороны - вера в целебное свойство ритуала при полном нежелании совершать над собой какое-либо усилие. Типичное рассуждение таких дамочек: "Вот я похожу на курсы и мне там сделают так, что у меня все станет хорошо."
Уже одно это говорит не об уме, а о глупости и крайнем суеверии таких дам, почему и обходят их мужики десятой дорогой. А то чего гляди, начнет подсыпать тебе в чай какое-нибудь "приворотное/отворотное зелье" по совету такой же "продвинутой" подруги...

ЗЫ. Кстати говоря, не этим ли отсутствием стремления совершать над собой усилие объясняется процветание различных салонов красоты, в частности, косметической хирургии? Ведь куда проще заплатить [чаще всего не свои] бабки, чтобы "мне сделали" липосакцию, чем перестать жрать на ночь! :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 11:22 am (Link)

"Веру в целебное свойство ритуала" как таковую я бы остерёгся осуждать. Она очень сильно мобилизует психологически. И она же позволяет "совершать над собой то самое усилие". Вон сколько ритуалов есть у космонавтов, вплоть до пописать на колесо автобуса, иначе полёт будет неудачным)) А их невеждами никак нельзя назвать.

Другое дело, когда человек только на одном ритуале и останавливается - как, например, товарищи с ПГМ.
Нужно, конечно, разделять эти вещи.

Кроме того, следует ещё отметить - знание причинно-следственных связей не всегда позволяет что-то изменить. Скажем, если женщина в результате длительного развития выяснит, откуда у неё косяк в характере, то почти наверняка ничего не сможет с ним сделать. Куда удобнее найти себе мужчину, который сумеет либо помочь примириться с косяком, либо преодолеть его.

Да и не всегда знание лучше, чем незнание...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 12:11 pm (Link)

Кроме того, следует ещё отметить - знание причинно-следственных связей не всегда позволяет что-то изменить. Скажем, если женщина в результате длительного развития выяснит, откуда у неё косяк в характере, то почти наверняка ничего не сможет с ним сделать.
Я имел в виду не самоанализ, а причинно следственные связи типа "совершила действие - получила результат". Если результат будет негативным, она, вероятно, поймет, что это произошло от ее действий. Вернее, так: с этим конкретным мужчиной так поступать не надо.)) Если же ее научили на тренинге действовать по шаблону - скорее всего, будет сделан вывод, что виноват либо мужик, либо подруга, которая посоветовала курсы, т.е. кто угодно, но не она.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 12:18 pm (Link)

Да это у женщин всегда так, тренинги и не нужны... Не очень верю, что женщина способна в чём-то обвинить себя. В смысле - внутри, а не на словах...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 12:23 pm (Link)

:)))
Я потому и уточнил: не обвинить себя, а просто запомнить, что с этим конкретным мужчиной так поступить - получишь не то, что ожидалось изначально. В рамках механизма адаптации, типа :)))

(Reply to this) (Parent)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 08:59 am (Link)

Кстати говоря, не этим ли отсутствием стремления совершать над собой усилие объясняется процветание различных салонов красоты, в частности, косметической хирургии? Ведь куда проще заплатить [чаще всего не свои] бабки, чтобы "мне сделали" липосакцию, чем перестать жрать на ночь! :)
Нет, они ходят туда, что бы о них позаботились и их похвалили.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 11:25 am (Link)

Гы-гы)) Жжоте)) Вы - дУшка))

А вообще, женщина всё для этого делает))

А если бы я это написал, то меня тут же обвинили бы в женоненавистничестве, неудачном личном опыте и интеллекутальной ограниченности.

Щас выложу Вконтакте как афоризм, меня там много женоненавистников читает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 01:16 pm (Link)

Спасибо))
Меня тоже можно обвинить во всем вышеперечисленном.
А Вам сейчас скажут, что Вы жмот, и вам денег жалко на косметологов. А еще дурак - не понимаете, что женщины ухоженными не сами по себе становятся. Это старая песня.

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 12:57 pm (Link)

Позволю себе сделать еще одно замечание по поводу "курсов" и "тренингов" из личного опыта. В бурные 90-е было время, когда я , еще молодой)), посещал различные эзотерическо-психологические курсы, коих было огромное множество.
Так вот, основное отличие тренингов, "межконфессиальных круглых столов" и прочих диспутов, привлекавших мужчин (пускай и тоже продвинутых, что называется, с буддизмом головного мозга :))) от тех тренингов, на которые собирались только женщины, состояло в том, что на первых все-таки шел обмен информацией, опытом, случаями из практики; разгорались философские споры, диспуты. Люди на такие собрания приходили со специальными докладами, некоторые даже демонстрировали свои "способности".:)) В конце заседаний подводились итоги, назначались докладчики на следующее заседание и т.д. и т.п. На тренингах производился анализ, докладчики рассказывали об истоках их знаний, о том, почему та или иная методика применяется именно таким образом, о ее преимуществах, недостатках, границах применения, условиях, которые необходимо соблюсти и т.п. То есть, чувствовалась эдакая организация, пусть и псевдонаучная, пусть и шарлатанская по большей части, но все-же это были интеллектуальные собрания.
Те тренинги, кружки и собрания, которые по большей части привлекали женщин, строились практически по одному и тому же принципу: "Вот, есть такой великий гуру, он настолько велик, что ему все пофиг и он давно достиг просветления. Он рекомендовал нам [свыше] такую вот методику (гимнастику, мантру, отдельное упражнение, etc.) Давайте его повторять на каждом собрании и будет нам счастье, ибо мы тоже как и он, достигнем просветления".

Выводов из сказанного делать не буду, они очевидны.

(Reply to this) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 01:12 pm (Link)

Меня всегда поражало одно человеческое свойство: когда людям хочется "духовного развития" в религиозном направлении, они в основном выбирают для этого какие-то дикие чудные секты и прочие странные псевдореволюционные образования. Так в Коктебеле на вершине горы жил какой-то гуру, который привлекал женщин обещанием просветления и энергии инопланетян, а так же тем, что через 2 недели каждая сядет на шпагат. Дела у него шли хорошо - гуру строил себе третий дом.
Но почему у нас, в Питере, например, мало кто идет за просветлением, в нормальный официальный дацан? Почему надо обязательно отдавать деньги и слушать каких-то никому не известных и не признанных гуру?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 01:18 pm (Link)

Дела у него шли хорошо - гуру строил себе третий дом.

:-) Сцуко!!!! Вмемориз!!!!!!

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 01:31 pm (Link)

По теме:
Почему люди предпочитают пользоваться аспирином упса за двести рублей, а не обычной ацетилсалициловой кислотой за двадцать?
Почему люди покупают не обычное наше земляничное мыло, а мыло "сейфгард" и обязательно с триклозаном, хотя он там по большому счету нахрен не нужен ибо мыло стерильно всегда?
Подозреваю, по той за самой причине интерес к неизвестному, но заморскому гуру, чем к настоящему учителю, который живет этажом выше.

А еще есть такой психологический феномен "обязанность знать".
- Как неизвестному? Да это гуру с мировым именем, это просто вы его не знаете в силу своей необразованности! - и человек уже готов выложить энную сумму за посещение этого гуру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 01:47 pm (Link)

1) потому что ходит слух, что аспирин в таблетках сильнее ест желудок.
2) они начитались, что мыло варят из собак, и надеются, что дорогое мыло варят из чего-то другого.
В вещах материальных всегда можно найти причину - почему именно то, а не это.
Ну чем далай лама не заморский - убей не пойму. Ну ладно местные, христианские - они на оригинальность не претендуют.
Но настоятель в желтой чудной шапке! с гонгом, со своими молитвами на чужом языке! с непонятными антропоморфными изображениями вокруг.
И рядом с ним - гуру, арендующий какой-то зал для своих тренингов. Гуру по колоритности явно отстает.
Вот феномен обязанности знать, это пожалуй, многое объясняет...

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 01:32 pm (Link)

Эти гуру умеют себя преподнести. Умеют запудрить мозги новообращённым. В официальном дацане такого нет.
И то, что этот гуру вёл семинар именно у моря - также входит в план по запудриванию мозгов. Несколько лет назад на Утрише, под Анапой, также видел вывеску с указателем: "Семинар (фамилия)". Нашёл по Сети - всё то же самое, эзотерика, просветление, напитывание энергие солнца и прочая хрень. Здесь море играет какую-то особую роль, я не в курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 01:55 pm (Link)

Я могу предположить, что море - это гарантия скопища ничем не занятых женщин и мужчин, ищущих отдыха, здоровья и молодости. Эта самая поверхностная причина. Есть что-то еще, более фундаментальное.
Хорошо. Пусть гуру себя преподносит как великого учителя. Но гуру не может за свою краткую жизнь разработать или даже переработать из уже существующего, учение, по своим масштабам соизмеримое с официальными доктринами. Это невозможно физически, и это лезет в его тренингах изо всех щелей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 02:04 pm (Link)

Конечно. Да ему это и не требуется. Он действует по другому.
1. Критикует официальные доктрины и заявляет, что его собственная лучше.
2. Создаёт у последователей целенаправленно ощущение избранничества, принадлежности к закрытому знанию.
3...

Кстати, если повезёт, я буду с сентября вести постоянный семинар, в "Открытом мире". Тоже буду гуру)) Посмотрим, что у меня получится)) Вообще-то буду содержание журнала пересказывать, но, конечно, более живо, с новыми формулировками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 03:13 pm (Link)

Но у него знание не систематизировано и узко направленно.
То есть, грубо говоря, гуру разработал теорию, согласно которой правильно консервировать огурцы, разрезав их на 4 дольки. Но если вы не знаете общих принципов технологии консервирования огурцов, теория гуру не применима. Я ориентируюсь на секты западной Бенгалии - нашим учителям такое и не снилось. Но там все равно идет сначала изучение базовых индуистских канонов, и только после того приобщение к тайным знаниям "гуру с местным мировым имением". У нас же любая тетка может научится процветать, если очистит чакры и зарядит биополе.
У Вас другое. У Вас нет достаточно хитрожопости, что бы заставить публику не задавать вопросов. Вы идете делиться знаниями, а не зомбировать людей непреложной истиной. Удачи Вам в этом!)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 03:44 pm (Link)

Спасибо))

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: July 8th, 2013 - 05:35 pm (Link)

А еще, наверное, играет роль явление под названием "пророка нет в своем отечестве"
Ну и плюс к всему, эти ребята не служат знаниям или какой-то религии.
Они продают услуги. Со всей атрибутикой батончиков "сникерс" и прокладок "олвэйз". По той же технологии.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 03:57 pm (Link)

Смотрите, что про тренинги нарыл: http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: john_benbow@lj Date: July 8th, 2013 - 05:05 pm (Link)

Про буратин понравилось очень. Мысль о том, что на такие тренинги сползаются лентяи.
Как сказал мой товарищ, которого потащили на тренинг: " ну я туда не просто так пошел, я перед этим подковался - статью на лурке прочитал!" Только там все плохо получилось - он этого тренера затроллил так, что тот попритих и мычать больше стал. Больше не звали.

(Reply to this) (Parent)

From: ignadze@lj Date: July 8th, 2013 - 02:58 pm (Link)

Было бы интересно услышать Ваши мысли по поводу такого вида занятия в группах, как танцы. У нас в городе (Минск), достаточно много танцевальных секций на любой вкус, и женщинам нет отбоя. Если брать по аналогии, то хорошо танцующая девушка приобретает профессиональную грациозность, в то время как девушка замужняя приобретает ее постепенно через служение мужчине.
Хотя видов танцев имеется множество, я бы уточнил что имею ввиду такие, в которых раскрывается именно женские плавные и мягкие черты.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2013 - 08:11 pm (Link)

Да я нормально к таким курсам отношусь. И к курсам вязания, кулинарии, кройки и шитья... Ко всему, что не связано со свяким там самосовершенствованием.

Мне больше всего нравятся русские народные танцы. Хороводы, и всё такое)) Именно в них и раскрываются женские плавные черты. Европейские танцы не люблю. Вообще не люблю Европу.

Насчёт грациозности и служения - не знаю. Не уверен.

(Reply to this) (Parent)