Русская Идея - Фрейдизм и самооценка

From: inbo70@lj Date: July 21st, 2013 - 12:49 am (Link)

Уф... Утро, воскресенье )))
А как девушка в новых отношениях может стать принципиально иной, правильной? Разве может человек меняться (меняться самому, а не подстраиваться) настолько? Она и говорит - что во всех прежних отношениях было одно и то же. Мне кажется, перспективнее ей не зацикливаться над своими ошибками, а попытаться сформулировать свою сущность и свои достоинства и искать СВОЕГО мужчину, для которого эти ее косяки второстепенны.

(Reply to this) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 21st, 2013 - 01:31 am (Link)

для любого влюбленного мужчины косяки второстепенны. но терпение не безгранично

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: inbo70@lj Date: July 21st, 2013 - 02:41 am (Link)

влюбленность и терпение - это из разных опер.
Влюбленный по идее вообще не должен замечать косяков.
Я так понимаю что пост не о состоянии влюбленности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 21st, 2013 - 02:46 am (Link)

не замечать косяков и терпеть косяки - это разные вещи. т.е. когда длительные отношения - приходится что-то принимать как данность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: inbo70@lj Date: July 21st, 2013 - 02:47 am (Link)

да, я согласен с вами. и согласитесь - это не про влюбленное состояние )))

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 03:54 am (Link)

Пост об ошибках в отношениях. Об их разборе.

(Reply to this) (Parent)

From: elordb@lj Date: July 21st, 2013 - 02:04 am (Link)

" Мне кажется, перспективнее ей не зацикливаться..."

"Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти..."(с)

:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: inbo70@lj Date: July 21st, 2013 - 02:41 am (Link)

неадекват, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: elordb@lj Date: July 21st, 2013 - 03:12 am (Link)

Это Вам так ответят многие женщины на Ваш совет, если прочитают :)))

Потому, что давать советы женщинам мало смысла - их, эти советы, надо навязывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: inbo70@lj Date: July 21st, 2013 - 03:42 am (Link)

вы вообще аудиофайл слушали?

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 03:53 am (Link)

Я ответил примерно то же самое. Нет смысла разбирать мелкие ошибки - от этого пострадает самооценка. А её поднятие для героини - самое главное. Люди, выходя из отношений, всегда корят себя, а женщины - тем более.
Глубокий, детальный анализ по большей части вреден.

Насчёт достоинств и мужчины то же самое сказал. Почти дословно)) Тем более, у девушки практически нет крупных недостатков, типа глупости или меркантильности. Выбрала неправильную кандидатуру. При её-то внешности выбор всегда был...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: inbo70@lj Date: July 21st, 2013 - 04:03 am (Link)

Верю Вам на слово - я ж не видел девушку )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 09:27 am (Link)

Писаная красавица. Идеальная форма лица, густые ухоженные волосы, тонкая шея, детские пухлые губки и огромные глаза - я таких никогда не видел, без преувеличения. Больше ничего не разглядел, общались по скайпу))

(Reply to this) (Parent)

From: givenchyru@lj Date: July 21st, 2013 - 05:11 am (Link)

Вообще ничего не надо рассказывать психоаналитикам)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 05:14 am (Link)

Ну, в общем, да))
В нашем обществе к ним относятся как к волшебникам, которые могут всё исправить))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: givenchyru@lj Date: July 21st, 2013 - 06:31 am (Link)

Я давно понял, что психоаналитики - это такие мастера-эквилибристы, которые умеют жонглировать словами пациента. Психоаналитик ничего нового не откроет и путь новый не укажет, он просто покажет то, что внутри пациента...что пациент сам ему открыл.. и похихикает..

Общесттву нужны больше, чем человеки и анализаторы.. обществу нужны визионеры, провидцы и учителя высокого смысла.

А разобраться с самим собой каждый человек должен уметь сам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 09:30 am (Link)

===Общесттву нужны больше, чем человеки и анализаторы.. обществу нужны визионеры, провидцы и учителя высокого смысла.

Мыслим с Вами в одном направлении. Но чтобы такие люди появились. у общества в целом тоже должен быть некий высокий смысл существования. Не просто жрать да спать...

===А разобраться с самим собой каждый человек должен уметь сам.

А вот здесь категорически не согласен. Умение разобраться в себе - это для считанных единиц. Остальным - а особенно женщинам - лучше считать себя лучше, чем есть. Собственно, об этом и Пушкин писал: "нас возвышающий обман".
Это очень тяжело - знать правду о самом себе, мало кому под силу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: givenchyru@lj Date: July 21st, 2013 - 09:46 am (Link)

Согласен - не просто жрать и спать.


Вообще, знать себя надо наполную, на мой взгляд, так контрастнее обзор.. выводить нужно на сцену и Бога, и Дьявола, у человека должен быть выбор, а какой выбор, если он не совершен, а эти два великоначала затуманиваются и жизнь обвешивается бельем ''сказок на прищепках''. Поддельная белизна..

(Reply to this) (Parent)

From: m_a_nwq@lj Date: July 21st, 2013 - 11:31 am (Link)

Простите, что "встреваю" в диалог, но хочется добавить свои пять копеек, как мне кажется, в тему.

Я снова о себе, "любимом". Речь вести буду несколько по-детски, уж извините.
Несколько раз поднимал близкий по смыслу разговор, и, сдаётся мне, здесь (в данном разговоре) есть продолжение. А именно касательно правды, которую знать о себе мало кому под силу. Дело в том, что я как раз решился в своё время узнать правду о себе, что на длительный срок привело меня в ступор, так как никуда не двигался и ничего не хотел.
Я конкретно о том, что узрел свою ничтожность. Абсолютная неуверенность в себе и всё вытекающие отсюда последствия. На данный момент я от этого, казалось бы, избавился - то есть не просто взял и отрезал, а поработал именно над душой.
Как-то быстро дошло, чем отличается уверенность от самоуверенности. Так вот последняя только копирует только внешнее поведение, отталкиваясь от проявлений вовне ради эффекта. А ведь корень поведения уверенного человека не в том, чтобы продемонстрировать свою "крутизну" миру, а в том, что действия и даже простой взгляд - это следствия именного внутреннего содержания, мотивации, "хочу" и тем более "надо". И всё это перечисленное невозможно без того самого пресловутого "стержня" внутри. Нет несущей конструкции, и всё рухнет при мало-мальски серьёзном давлении со стороны.
Так вот не знаю, чего я достиг на данный момент и достиг ли вообще положительных изменений, но почему-то крайняя степень неуверенности в себе у меня сменилась крайней степенью уверенности в том, что нафиг никому не нужен. И да, как следствие, появились многие "фишки", присущие уверенному человеку, однако легче мне, по-видимому, не стало.
Ну, и как сопутствующий фактор желания узнать о себе правду - больше думаю о жизни, чем, собственно, живу. Одно радует - физкультурой занялся, чего не было в юношеские годы совсем. )

(Reply to this) (Parent)

From: sergey_nick@lj Date: July 21st, 2013 - 04:18 pm (Link)

У нас отношение к этим людям хорошо выражается в искажении их названия. Например, говорят: "Сходить к психам-аналитикам". И Все отношение к ним понятно :)

(Reply to this) (Parent)

From: mira_mina@lj Date: July 21st, 2013 - 05:20 am (Link)

Ну во-первых: женщине проще разобрать ситуацию,проговаривая ее вслух.Но для этого психоанализ не нужен,есть подруги.Они и помогут поднять свою самооценку если она слишком уж будет занижена.Вообще у подруг есть уникальное свойство:они в нужный момент "погладят" и в нужный же момент "встряхнут",если уж слишком себя жалеешь...
Во-вторых: не проводя детального анализа собственного опыта,рискуешь постоянно наступать на одни и те же грабли.Больно и неумно.
В-третьих: очень опасно считать причиной неудавшихся отношений неправильный выбор партнера.Может сформироваться такая линия поведения,когда знакомства прекращаются сразу из-за малейшего подозрения или страха что это опять "не то".Тем опаснее,чем девушка внешне прекрасней.А тогда получается то,что Вы писали ранее о сайтах знакомств,когда женщина ходит на свидания и выбирает,выбирает,годами выбирает....Это путь в никуда.

А что Вас так насторожило?Я считаю что она все правильно делает,пытаясь проанализировать свою неудачу прежде всего с позиции собственных ошибок.И даже если на самом деле причина не в ней,а в неправильном выборе партнера,то и здесь есть ее ошибка - выбрала не того.
А насчет пошатнувшейся внутренней уверенности "Я - ХОРОШАЯ ",которая так женщине необходима,то здесь Вы правы,психоанализ еще более расшатывает,увы.Грамотный специалист сначала убедится,готов ли человек понять о себе самом правду и не навредит ли она ему.Но где ж эти грамотные специалисты?
Мой вывод:собственный неудачный опыт надо пережить,сделать выводы,поправить что можно....и зачислить в "архив".Если трудно переживается - идти туда где тебя любят - в семью,к подругам,к друзьям.Они отогреют.И это автоматически получается,в данном случае тоже!Вы ведь тоже ее поддерживаете а не критикуете,поправляете ее пошатнувшееся "Я - ХОРОШАЯ".

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 05:39 am (Link)

===Ну во-первых: женщине проще разобрать ситуацию,проговаривая ее вслух.Но для этого психоанализ не нужен,есть подруги.Они и помогут поднять свою самооценку если она слишком уж будет занижена.Вообще у подруг есть уникальное свойство:они в нужный момент "погладят" и в нужный же момент "встряхнут",если уж слишком себя жалеешь...===

Девушка живёт за границей, про барам не шляется. Подруг у неё нет. В Европе их трудно завести. Мама и бабушка остались в России. Поехать к ним возможности нет.

===Во-вторых: не проводя детального анализа собственного опыта,рискуешь постоянно наступать на одни и те же грабли.Больно и неумно.

Смотря какой анализ. Женщина чаще всего неспособна в себе что-то изменить. В коммах вышге правильно написали: нужно найти правильного мужчину. И тогда всё сложится))

===В-третьих: очень опасно считать причиной неудавшихся отношений неправильный выбор партнера.Может сформироваться такая линия поведения,когда знакомства прекращаются сразу из-за малейшего подозрения или страха что это опять "не то".Тем опаснее,чем девушка внешне прекрасней.А тогда получается то,что Вы писали ранее о сайтах знакомств,когда женщина ходит на свидания и выбирает,выбирает,годами выбирает....Это путь в никуда.

Это Вы очень сгустили краски)) В её случае всё банально: партнёр её не любил. А девушка привязчива, вместо того, чтобы довериться интуиции, держалась за отношения... Редкий случай, когда женщина с просто опупенной внешностью не держится свысока...

===А что Вас так насторожило?Я считаю что она все правильно делает,пытаясь проанализировать свою неудачу прежде всего с позиции собственных ошибок===

Меня насторожило учение Фрейда. Вот, годков 15 пытаюсь подкопаться под него... Меня настораживает вообще вся западная культура. Собственно, Вы сформулировали правильно: "А насчет пошатнувшейся внутренней уверенности "Я - ХОРОШАЯ ",которая так женщине необходима, то здесь Вы правы,психоанализ еще более расшатывает,увы"

Чую, что в этом направлении надо копать, но пока нет никакой ясности.

===:собственный неудачный опыт надо пережить,сделать выводы,поправить что можно....и зачислить в "архив"

Не уверен. Женщине лучше забыть о своём опыте. Забыть, как будто его не было (ранее уже сформулировал: чем меньше у женщины опыта, тем лучше). Ей нужно быть уверенной в себе, верить, что в новых отношениях всё получится. И ей надо с самого начала выбирать себе мужчину правильно. В этих направлениях сейчас и работает с девушкой Ваш специалист))

А вот ошибки, точно не повторять. Но у собеседницы ошибки тривиальные, она их больше не повторит. Теперь она будет слушаться специалиста)) Два года назад не слушалась... Она через два года вернётся в Россию. А хорошего русского мужчину найти за границей очень трудно. У нас выбор куда лучше. У нас есть ТАКИЕ умные холостяки...

===Грамотный специалист сначала убедится,готов ли человек понять о себе самом правду и не навредит ли она ему.

Я бы иначе сформулировал. Грамотный специалист отделит то, что нужно человеку о себе знать, от того, что ему ломает самооценку, а потому на этом сосредотачиваться не нужно. И доведёт до его сознания первое. Выяснилось, что я грамотный специалист)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mira_mina@lj Date: July 21st, 2013 - 06:05 am (Link)

Мудрость - ценнее самого высокого уровня знаний!Ваши поиски и размышления читают,обсуждают и проверяют на собственном опыте,так что Вы - гораздо круче чем просто "грамотный специалист")))))))
Насчет того чтоб забыть о своем опыте,но ошибок - не повторять...Не думала об этом,но наверное это правильно.Чтобы не переносить на каждого следующего проекцию предыдущего.Но сначала ведь надо эти ошибки осознать,а для этого - пересмотреть всю историю неудачного опыта.Не вижу другого способа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 06:10 am (Link)

На всякий случай, перечитайте мой текст "Как расставаться правильно")))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mira_mina@lj Date: July 21st, 2013 - 06:19 am (Link)

Перечитаю. "На вякий случай")))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 06:24 am (Link)

Не успел дописать, как Вы уже ответили. Вот продолжение:

Самостоятельно (да и с помощью подруг) разобраться в проблеме женщина не сможет. Осознавание ошибок в подавляющем большинстве случаев ничего не даёт.

Женщине не надо пересматривать свой опыт - жизненные ситуации никогда не повторяются. В реальной ситуации женщина не будет вспоминать, как оно там было, а будет руководствоваться сиюминутной интуицией и собственными заморочками и склонностями. А отнюдь не сознанием. (я везде рассматриваю совсем молодую женщину).

Ей надо забыть вообще всё, кроме одного: критерия, по которому она выбирает мужчину. Там всё также тривиально, и дано от века. Если девушка слишком привязчива, то не следует слишком быстро развивать отношения. Следует проверить мужчину. Пусть пару-тройку месяцев поухаживает, проверит свои чувства. Хуже не будет. Если намерения серьёзные - то никуда не денется. Если есть сомнения в кандидатуре - следует увеличить срок. Пусть мужик проявит себя.

Собственно, это простеший и САМЫЙ универсальный способ, он подходит для всех решительно, для всех типов личностей и всех ситуаций, и почему нынешние девушки не прибегают к нему - для меня полная загадка. Хотят серьёзных отношений, а сами укладываются в постель на вторую встречу. Странные люди, ей-богу!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mira_mina@lj Date: July 21st, 2013 - 06:39 am (Link)

Согласна.В применении к совсем молодой женщине - да.
Дальше происходит несколько по-другому,но раз мы рассматриваем только указанный период,то согласна со всем вышеизложенным.

(Reply to this) (Parent)

From: convaliya@lj Date: July 21st, 2013 - 06:28 am (Link)

Сейчас некоторые психологи предлагают не анализировать свое прошлое, а мысленно исправлять его, переделывать на более хорошее. Такой подход мне нравится, а фрейдовский представляется достаточно бредовым.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 06:33 am (Link)

Хорошо, допустим. А как мысленно переделывать, если не актуализировать в своей памяти все прошлые события? Именно те, о которых лучше всего забыть? Полностью забыть, будто их и не было?

Актуализировать - это мысленно прожить заново, разве не так? А раз мысленно, то и эмоционально...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: convaliya@lj Date: July 21st, 2013 - 06:37 am (Link)

Если я правильно поняла, предлагается именно их забыть, и придумать новые, более приемлемые.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mira_mina@lj Date: July 21st, 2013 - 06:45 am (Link)

А что,хороший способ!Если понимаешь что ошибочно выбрала "не того парня",мысленно возвращаешься в момент первой встречи и ....проходишь мимо. Как будто дальше ничего и не было .Если конечно у тебя нет от него детей.))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: convaliya@lj Date: July 21st, 2013 - 07:22 am (Link)

Для ребенка можно придумать другого папу. Тут главное, чтобы фантазии хватило:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 08:19 am (Link)

А как это - придумать?
Вы не читали Гельмута Фигдора?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: convaliya@lj Date: July 21st, 2013 - 08:52 am (Link)

Нет, не читала. Мне не нравится психоанализ. А как придумать себе другое прошлое, можно найти в интернете. У психологов для этого разработаны специальные методики. Я в них особенно не углублялась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 09:13 am (Link)

Это не психоанализ. Это крупнейший в мире психолог, занимающийся проблемой неполных семей. Блестяще описывает роль отца и матери в воспитании. Язык у него, конечно, очень трудный...

(Reply to this) (Parent)

From: couckatejib@lj Date: July 22nd, 2013 - 01:21 pm (Link)

И что изменится в реальном мире от такого умозрительного выкрутаса? Хотя... какое женщине дело до реального мира? Лишь бы ей было хорошо :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 22nd, 2013 - 03:09 pm (Link)

Наша душа и её переживания тоже существуют реально))

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 21st, 2013 - 07:49 am (Link)

Это совсем другое дело)) Но тогда и анализировать прошлые ошибки не нужно))

(Reply to this) (Parent)

From: _diamond_ace_@lj Date: July 21st, 2013 - 02:35 pm (Link)

Тема хорошая, но пожалуй конкретная ситуация не вполне подходит для рассмотрения, ибо уводит в сторону разбора "типичных ошибок" (кстати, почему бы Вам не создать тему о типичных ЖЕНСКИХ ошибках)).

Насчёт Фрейда - безусловно идея первоначального травматического события уже много лет используется: в каких-то случаях успешно, в каких-то нет. Но единственный ли это подход - искать травму в прошлом? Опыт показывает, что нет. Можно так же с успехом ориентироваться на будущее и делать правильные поступки. Конечно их правильность понимается в ходе анализа как сознательной так и бессознательной сторон жизни, но всё равно первоначальная травма не преследуется с маниакальным упорством, дескать стоит пережить её заново и всё изменится. Печку мы уничтожим, но вот то, что она накоптила за долгие годы - останется.
Поэтому правильные шаги в новом направлении могут вызвать эффект снежного кома, который, насколько это возможно, очистит залежи "ментального дерьма". Кстати, это очень напоминает подход, изложенный Вами в заметке "Как расставаться правильно, или Kill your "homunculus"". Пока думаешь о Гомункулусе, он живёт. Пока пытаешься о нём не думать, он живёт. И только когда начинаешь эту пресловутую "новую" жизнь, развиваться, Гомункулус погибает. Вот в такой итоговый момент можно дать ему окончательный пинок под зад. Но не раньше!

(Reply to this) (Thread)

From: _diamond_ace_@lj Date: July 21st, 2013 - 02:43 pm (Link)

"А как мысленно переделывать, если не актуализировать в своей памяти все прошлые события? Именно те, о которых лучше всего забыть? Полностью забыть, будто их и не было?"

Я полностью уверен в том, что нет событий, о которых нельзя вспоминать. Но есть время, когда о них не нужно вспоминать, а НАДО ДУМАТЬ О ДРУГОМ. Но придёт время, когда и их можно будет вспомнить и ничего плохого от этого не будет.
Опять же логически Вы можете ответить, как сделать вывод из того, что нельзя вспоминать. Но тут я думаю каждый сталкивался с разницей между проанализировать и сделать вывод и копаться без конца. Если можешь сделать вывод - сделай и иди дальше. Если не можешь - не думай об этом, ещё рано.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: July 23rd, 2013 - 04:51 am (Link)

А мужчинам после разрыва надо восстанавливать нарциссическое равновесие? Или нужно, но не всем мужчинам?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 07:50 am (Link)

Если сильно любили, испытывали настоящее глубокое чувство, и разрыв был по инициативе женщины - то наверняка будут испытывать. Но, как заметил один из читателей моего текста "Как расставаться правильно", у мужчин меньше арсенал средств по преодолению переживаний, по залечиванию сердечных ран (текст как раз об этом).

Многие авторы (в частности, В.Г. Белинский, да, собственно и я) считают, что мужчина умеет чувствовать глубже, чем женщина - при условии, что умеет чувствовать (среди мужчин огромное количество бесчувственных людей). Женщина чувствует не глубже, но обострённее. У неё гораздо шире палитра эмоциональных переживаний - но это не связано с их глубиной. Именно поэтому только мужчины становятся, например, великими писателями и композиторами.

"Из всех наслеждений жизни
Одной любви музыка уступает,
Но и любовь - мелодия"

Поэтому такие мужчины тоже будут переживать и корить себя... С этой целью я сделал недавнюю подборку цитат из Сети девушек, выросших без отца - и такие мужчины там в коммах сразу объявились.

(Reply to this) (Parent)