Русская Идея - Выбор на всю жизнь

From: mamko_lenko@lj Date: July 24th, 2013 - 04:28 am (Link)

Подписываюсь. Очень емко сформулировали))

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1350567@lj Date: July 23rd, 2013 - 12:33 pm (Link)

Возможно, первые или вторые отношения у неё будут неудачными - тогда к 25-26 годам она наберёт достаточного опыта.
Платим набитыми шишками за свободу, получается?

Только в современном мире каменщиками почему-то работают мусульмане, представители того самого традиционного общества. Угадайте, случайно ли?

Хм, говоря "мусульмане", сразу представляешь людей ближневосточных. Специально под них религия подогнана :)) Всё-таки неужели только географические особенности дали старт такому разделению (на Запад и Восток условно) человеческой популяции?

Ранее я писал о философских категориях возможности и необходимости, если дадите команду - найду.
Если не трудно, выложите в доступное место. В избранное, например.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 12:44 pm (Link)

http://kot-begemott.livejournal.com/475079.html
http://kot-begemott.livejournal.com/712781.html

===Всё-таки неужели только географические особенности дали старт такому разделению (на Запад и Восток условно) человеческой популяции?===

География тут ни при чём. В 10 веке Азия далеко опережала Запад по культурному развитию.
Я недавно писал об отличиях, в тексте "http://kot-begemott.livejournal.com/1643725.html. Я подробно разбирал этот момент в своих работах за осень 2011 года. B в диктофонных записях выкладывал. Если случится проговорить Маше эти идеи - снова могу выложить.

Нет ничего тяжелее человеческой свободы. Это поистине непосильный для нас груз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_1350567@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:29 pm (Link)

И всё-таки - что повлияло на "базовые установки" народов? Поначалу же все были первобытными Хомо Сапиенсами. Какие человеческого происхождения факторы повлияли на развитие определённых черт (склонности к традиции на Востоке, к прогрессу на Западе)?
В общем - почему Восток не стал Западом? Почему мы имеем нынешнюю ситуацию, а не наоборот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:32 pm (Link)

Обо всём этом я писал. Начните читать мой журнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_1350567@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:45 pm (Link)

Ясно. Теги, по которым копать, не подскажете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:47 pm (Link)

Диктофонные записи
Восток - Запад
Русская Идея
культура

(Reply to this) (Parent)

From: chigrishonok@lj Date: July 23rd, 2013 - 12:36 pm (Link)

осознанность у человека должна быть ДО брака
и ПОМИМО брака.

если осознанность есть - то года не понадобится, человеку всё будет ясно с первых месяцев встреч.
как было ясно моему отцу
брату
мужу.
и ещё многим из тех, кого я знаю.

нет осознанности - ему и годичное сожительство её не принесёт. А у девушки часы тикают. ей год - за три идёт.
23 - и 28 лет. разница огромна.

(Reply to this) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 23rd, 2013 - 12:47 pm (Link)

только вот осознанность приходит с годами. и у всех по-разному. кому-то в 14-15, кому-то в 18-21, кому-то только в 25 лет. У всех мозги по-разному вызревают. А годы идут. И конечно учиться лучше на чужом горьком опыте, а не на своем. В наше время стало обычным делом не слушать советы старших - особенно дедов и бабушек. Уже только годам к 25 стал вспоминать что мне говорил дед (он умер когда мне было 8 лет, мне было лет 6-7 когда он мне говорил как надо искать, как надо общаться, с кем не стоит связываться - и я даже не понимал о чем он говорит и зачем - а ведь отложилось все в памяти, и всплыло когда надо). не так уж и плохо это "традиционно общество". Потому что "нетрадиционное" и "современное" по факту скатывается на уровень каменного века. К сожалению мало у кого родители могут служить образцом для подражания. И именно старшее поколение может помочь вовремя остановиться, и не совершить ошибку - с высоты прожитых лет и по опыту их детей им лучше видно. И классическая литература тоже не всегда помогает - много там откровенно бредовых и экзальтированных книг. Чтоб разобраться во всем нужна зрелость ума. А когда гормоны играют - какие тут размышления? В 18 лет всегда кажется что "вот это она - та самая. лучшая, навсегда". и только обжегшись раз и другой, становится понятно что все преходяще. а любовь сама по себе тоже "не растет" - это тоже работа - над собой и над отношениями, которые нужно создавать и поддерживать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 23rd, 2013 - 12:53 pm (Link)

ну вот. Надо сначала - осознанность приобретать, а потом уже - задумываться о семье.
то, что говорят, откладывается в мозгах тогда, когда подтверждается жизнью, поступками того, кто говорит.
когда в семье есть оба родителя
родители - любят друг друга
любят своих детей, занимаются ими, развивают их, учат их самостоятельности
то и дети вырастут - скорее всего - приспособленными к жизни, понимающими, что они могут быть любимы.
и скорее всего - создадут нормальную семью (мутации генов никто не отменял, всё может быть!)
очень простые правила - но они так трудно выполнимы! :-)

в 18 лет - в армию раньше шли :-)

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 12:59 pm (Link)

===И классическая литература тоже не всегда помогает - много там откровенно бредовых и экзальтированных книг. ===

Нельзя ли привести хотя бы 3 (три) примера. Интересно, как бредовые книги могли попасть в свод классической литературы. Вроде бы, это несовместимые вещи. Впрочем, если просветите, откроете новые стороны этой литературы, которые известны только Вам, буду благодарен.

=== Потому что "нетрадиционное" и "современное" по факту скатывается на уровень каменного века. ===

Следующим этапом непонимания развития современного общества является вступление в ряды коммунистов и поиски "революционного класса". Зафрендите Смирнова.

==и у всех по-разному. кому-то в 14-15, кому-то в 18-21, кому-то только в 25 лет.===

У мужчины куда больше возрастного запаса, чем у женщины. И новый разрыв для него не столь травмирующ для его души. У женщины с каждым новым разрывом уменьшается способность доверять, пожтому у неё, по большому счёту, есть только 3 попытки. А у нас их может быть хоть десяток.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:41 pm (Link)

1. не бредовых, я неправильно выразился, а скорее вредных для тех, кто собирается строить долговременные отношения. Герой-любовник - это персонаж эпизодический, и кратковременный. Если он приелся, он тускнеет и выглядит жалко и нелепо. В основном это западные авторы: Стендаль "Красное и Черное", Гёте "Страдания Юного Вертера", Мопассан "Милый друг" и т.д., из русских я бы сюда отнес "Анну Каренину" Льва Толстого, Бунин "Митина любовь", Куприн "Гранатовый браслет". Т.е. есть произведения которые молодым людям в 14-15 лет с неокрепшим умом читать просто опасно. Потому что действительно не созрели еще, и не могут отличать зерна от плевелл. Да и вообще и я имел в виду все произведения проникнутые именно "куртуазной культурой", где учат женщину превозносить типа "служение прекрасной даме" "я достану с неба звезду и положу к ее ногам" и прочие романтические бредни. Пользы молодым людям явно не приносят. нужен фильтр отсеивающий стоящие произведения от таких вот творений. Мне пришлось потом все это из себя выдирать с мясом и кровью. Женщину нужно любить, но не превозносить и не преклоняться. Таких они жалеют или презирают. Нужно любить ее одновременно не просто как муж, но и как старший брат и отец, тогда она себя будет чувствовать как за "каменной стеной". А поэтами, певцами, рыцарями они увлекаются лишь ненадолго, когда хочется "романтики" а предпочитать все равно будут мужчину-воина или мужчину хозяйственника. Собственно именно поэтому умствующий мужчина чаще всего обречен на одиночество.

2. Собственно я имел в виду описанный вами "биологизм", поиски "лидера" "альфа-самца" "мачо" "крутого парня" и т.д., на которых ведутся в основном именно эмансипированные городские женщины. Эта зараза в масс. культуре обращаются к самым темным и архаичным слоям психики, к архетипам каменного века - "пещерам" и "мамонтам". А тредиционнное общество - это результат тысячелетнего развития родо-племенного строя путем проб и ошибок, устойчивая и заркеомендовавшая себя система отношений, прав и обязанностей. Уничтожив или расшатав эту культурную надстройку, которую социалисты и коммунисты считали "отсталой" "пережитками" "атавизмами буржуазного и феодального общества" - обнаружили все те же пещерные архетипы, инстинкты и рефлексы приматов, которые уже ничем не сдерживаются. Только религия и традиционная культура сдерживают все эти "темные порывы души вниз"

3. Т.е. если у девушки уже было двое отношений, к ней надо относится как минимум настороженно, а если три -четыре, на ней уже можно ставить крест? Звучит не очень обнадеживающе, но похоже на правду. Замечал такое что вроде молодая еще девушка (21 год), но у уже с "багажом" отношений может быть подвержена частым немотивирированным перепадам настроения, внезапным истерикам и "сведением счетов" которые именно ко мне не имели ровным счетом никакого отношения, так как все эти обиды остались от "предшественников".

(Reply to this) (Parent)

From: ext_2007165@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:24 pm (Link)

== У мужчины куда больше возрастного запаса, чем у женщины. И новый разрыв для него не столь травмирующ для его души. У женщины с каждым новым разрывом уменьшается способность доверять, пожтому у неё, по большому счёту, есть только 3 попытки. А у нас их может быть хоть десяток. ==

Позвольте не согласится с Вами. Это просто индульгенция для мужчин заканчивать отношения на зефирной стадии и иллюзия что следущая будет лучше.
Для мужчины первые отношения-я беру во внимание серьезные- оставляют отпечаток в душе И если они длились долго- то он тоже вкладывался в них и наверняка надеялся прожить долго и счастиво. Но произошло разочарование.
И к годам 35 он не может уже так же относится к своей избраннице Будет обязательно недоверие,предвзятость,подозрение на пустом месте.
Проверки вообще очень плохо для отношений А доверие возможно только когда сердце чисто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:45 pm (Link)

Насчёт чистоты сердца согласен, дополнение весьма ценное.

===Это просто индульгенция для мужчин заканчивать отношения на зефирной стадии и иллюзия что следущая будет лучше.===

Почему же индульгенция? Я везде рассматриваю порядочного мужчину, который, во-первых, не ищет недостижимого идеала, во-вторых, искренен в чувствах, а во-третьих, ориентирован на длительные отношения и создание семьи. Ну, и кроме того, не знакомиться по объявлениям. Такому индульгенции не нужны))

Разумеется, первые отношения и у мужчины оставляют отпечаток в душе. Однако есть важнейшее "но". Чем отличается мужчина от женщины? Мужчина - воин, боец. Он привык к риску. Он и должен быть храбрым. Проявляется это и в отношениях. Он способен, закрыв глаза, броситься в новые отношения. Именно поэтому мужчины созраняют способность влюбляться и в 30 лет, и в 40, и в 50. и 60. Он всегда сохраняет эту способность к идеализации. Женщины же эту способность быстро теряют. (см. соседнюю запись "любовь и доверие у зрелых женщин").

Вспомните конец фильма "Москва слезам не верит" - там одна из подруг говорит, что "в нашем возрасте у мужчины все недостатки сразу видно". Влюблённость, вообще идеализация - это когда не замечают недостатков.

Безусловно, во многих случаях у мужчин будет некоторая предвзятость, появлятся новые тараканы - но способность влюбляться всё равно останется. У мужчин и женщины сердечные раны проявляются по разному. И это нормально, потому что они разные)) У мужчины же семья на втором месте...

В целом комментарий ваш хороший, большое спасибо. Добавил Вас в друзья)) Можете читать мои подзамочные записи))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_2007165@lj Date: July 23rd, 2013 - 04:17 pm (Link)

способность влюбляться останется, но гибкости ,желание идти на компромисс, сохранить отношения не так будет как с первыми женщинами, будет меньше привязанности. потому что мужчины более ранимы, чем женщины
мужчина к этому возрасту уже накушался плохого от женщин, и смысл при первых промахах сохранять уже поднадоевшие отношения
И способность к идеализации сохраняют далеко не все мужчины, а скорей всего очень редко

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 04:25 pm (Link)

Отнюдь нет)) Вы ошибаетесь)) Как раз молодые парни куда более упёртые. Они же ещё не прошли через период самоутверждения - и потому самоутверждаются также и за счёт женщин. Отсутствие гибкости - также и у закоренелых холостяков.

Если мужчина прошёз через отношения, то вполне может научиться гибкости. Я Вам вчера всё это рассказывал)) Это не связано - разорвались они, или нет. Можете задать поиск, например, "отношения со зрелым мужчиной" и почитать. Как раз имея опыт, мужчина становится более понимающим. Ну, большинство из них.

Хотя и не все. Исключения также встречаются.

===мужчина к этому возрасту уже накушался плохого от женщин, и смысл при первых промахах сохранять уже поднадоевшие отношения ===

Ну да. Так мужчины же становятся и более разборчивыми)) В первой попавшейся не связываются))

Способность к идеализации - это и есть способность влюбляться. Если честно, не могу сказать, какой процент мужчин. Среди образованного сословия таковых достаточно много)).

Если мужчина способен влюбляться, то эта способность с возрастом не у всех проходит)). Если не способен - то к нему применимо всё, что Вы сказали сегодня в коммах))

Излишняя влюбчивость мужчинам также вредит.

(Reply to this) (Parent)

From: boris_bo@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:38 pm (Link)

интересно как в нашем нынешнем обществе традиции формируются ? и вообще отмирают последние или новые всё таки появляются ? минет как традиционный способ завязать отношения например ) .

вопрос можно ?

"Традиционные нормы жизни как бы усредняли женщину, заставляли её вести себя как другие. Традиция - это норма. "Будь как все". Чуть-чуть не стал похожим на других - тебя тут же осудили, ты уже и изгой" - разве что то изменилось ? так же "нормальные" и травят и гнобят "ненормальных". хотя конечно право на размножение сейчас не отбирают.

" В традиционном обществе девушки выбирали себе в мужья нормального парня, с нормальными ТТХ - чтобы не пил слишком много, был работящий, не был злобным... Ни о какой любви к лидерам и тем более "плохим парням" речи вообще не шло. Всех интересовала именно норма." - может просто норма слишком расплылась ? всё же существует тут более менее общее место ( раньше самый сильный самэц, который много мяса приносит. ну а щас просто самый обеспеченный грубо говоря/утрируя). норма изменилась, а вот процент подходящих под этот эталон значительно уменьшился. вот девки с ума и сходят )

да и выбор "как бы" шире. это как с компьютером, чуЙство что стоит немного подождать и купить модель получше ))

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 01:42 pm (Link)

Перестаньте читать "биологизаторов". Освойте что-нибуль из общей культуры. Ту же Шангину, наконец... Тогда из головы выветрится шняга про "самых сильных самцов".

Ссылки на опровержение Пропоповова и Новосёлова я давал.

(Replies frozen) (Parent)

From: chigrishonok@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:03 pm (Link)

Рене Генон очень чётко написал, откуда возникает традиция, и о корнях современных "якобы" традиций.
так и называется
Генон "Очерки о традиции и метафизике"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: boris_bo@lj Date: July 23rd, 2013 - 11:59 pm (Link)

спасибо, почитаем)

(Reply to this) (Parent)

From: comprachikos@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:00 pm (Link)

Говорить в наше время о семье - это как говорить в 30-х годах о дирижаблях.
и ведь что любопытно: в наше время уже говорят о возрождении дирижаблей.
но потребовались годы, чтобы переосмыслить предмет.
С семьей будет так же. В ней сейчас банально пропадает смысл.
А периоды ожидания, притом в тот момент когда неумолимый инстинкт требует продолжения рода - это совсем странно.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: July 23rd, 2013 - 02:23 pm (Link)

«Григорьев — яркая индивидуальность, а Диккенса не читал» (с)))

Один мой приятель хороший так выражается:
"На любую машину найдётся свой покупатель".

А принцип -- сходитесь да живите,
расписаться всегда успеете...
Есть и такой, принцип как принцип.

Аркадий Шин, невольный каменьщикъ.


да.. и еще: кормить кота -- несложно.
вот убирать за ним -- тут сила воли нужна, да))
как впрочем и в семейной жизни!!

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:50 pm (Link)

Так точно)) Обычно ленюсь, и потому опробирую разные наполнители. чтобы менять туалет аккурат в две недели))

(Reply to this) (Parent)

From: ext_2007165@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:51 pm (Link)

==Некоторые считают, что это слишком долго для женщины - сначала встречаться целый год, ожидая, что ей следуют предложение. Затем - ещё жить некоторое время вместе, чтобы узнать, каков человек. Высказывались даже мнения, что последнее подло по отношению к девушке. ==


в первые месяцы о человеке можно узнать- подходит ли он тебе
душой почувствовать...
а потом от людей многое зависит- притирка и все последующие.
а так никогда не узнаешь-кто твоя половинка.
предать можно и через год и десять.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:59 pm (Link)

Женщины утверждают, что могут почувствовать, подходит ли мужчина, в считанные минуты.
Но в этом случае речь идёт о совместимости генного кода, механизме "феромоны-веронозальный орган", я потом Вам расскажу, при случае напомните))

Но совместимость характеров проверить куда труднее. И это прежде всего потому, что в начале отношений люди стараются выглядеть лучше, чем есть. Это особенно касается женщин. Девушка, в которую был влюблён, учась в Универе, детально расказывала о женской способности неосознанно подстраиватся под тот образ, который в них хотят увидеть. Женщины любят быть любимыми)) Это не есть недостаток, это свойство. Как цвет глаз.

Примерно через год совместной жизни женщина показывает истинное лицо. Мужчина - обычно куда раньше. Мужики ленивы, чего им подстраиваться-то)) Поэтому первый год совместной жизни решает обычно всё.
А предложение можно сделать куда раньше, почему нет?

На Вашем аватаре - одно из самых любимых моих фото))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_2007165@lj Date: July 23rd, 2013 - 03:41 pm (Link)

Чаще всего женщина подстраивается до штампа в паспорте а потом все и начинается,
А узнавать человека можно всю жизнь и судить человека по каким-то отдельным поступкам недальновидно как мужчину так и женщину
А что значит выражение показать истинное лицо? мне кажется , это может быть лишь подлость -предательство,
остальные качества можно узнать в этот же "испытательный год "
Более того, мне кажется, что "подстраивание " чувствуется как фальш сразу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 03:52 pm (Link)

===А узнавать человека можно всю жизнь и судить человека по каким-то отдельным поступкам недальновидно как мужчину так и женщину

А что значит выражение показать истинное лицо? мне кажется , это может быть лишь подлость -предательство,
остальные качества можно узнать в этот же "испытательный год===="


Может случиться так, что в первый год не возникнет ситуаций, когда можно проверить человека. Ведь друг познаётся в беде? А если сначала всё хорошо, а беда потом, спустя более чем год возникла?

===Более того, мне кажется, что "подстраивание " чувствуется как фальш сразу===
напротив, в очень редких случаях)) Впрочем, не исключаю, что женщины действительно чувствуют её друг у друга, а мы, мужчины, ведёмся как школьники))

Всё это лучше обсуждать в голосе, а не печатая буковки)) Я уже отбегал, сейчас съем свою рыбу, телеграфируйте, если захотите пообщаться по Скайпу)) .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 24th, 2013 - 05:08 am (Link)

Насчет "проверить человека" - нелишне бывает тихо проверять реакцию на различные жизненные в первый год отношений. Например сделать вид что "проблемы на работе". Во время кризиса 2008 года в Киеве распалась половина браков зарегистрированных начиная с 2005 года. Вот и показатель "друг познаётся в беде". Потерял мужик работу - и пошел вон. Другого "кормильца" будут искать. В Москве было примерно тоже самое. Выглядит крайне удручающе. Получается кто-то женился по любви, а кто-то чтоб "жизнь устроить". Тоже самое если человек тяжело заболевает. В первый год почти 80 % мужчин и около 50 % сразу рвут отношения (здесь женщины получается более жалолистливые).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 06:11 am (Link)

Да. В точку.

(Reply to this) (Parent)

From: engisdottir@lj Date: July 23rd, 2013 - 02:52 pm (Link)

Спасибо, что Вы стали рассуждать о традиционном и современном обществе! Ответили на долго интересовавший вопрос, как же они так жили, что видели супруга чуть ли не только на свадьбе и ничего, всю жизнь потом вместе, в отличие от нас :)

> зачем они отдаются мужчинам на вторую-третью встречу? (...) Что мешает заставить поухаживать месяц, а то и два?

Полагаю одну из причин в отсутствии аргументов для отказа от секса, внятных современному мужчине. Девушку уламывают переспать, а ей и возразить нечего... ладно бы не нравился, можно было бы прямо сказать ему "отстань, не нравишься ты мне" и т.п. или даже ударить, если окажется настойчивый, не жалко; а если нравится? отказать, не хочу, дескать? так он же (по опасениям девушки) сразу убежит, а ведь он ей симпатичен, не надо, чтоб убегал.

(Начальница на работе (1938 г.р.) рассказывала, что во времена ее юности такого бардака не было. Парни даже не помышляли о том, чтоб уламывать девушек переспать на вторую, третью или вообще какую-либо по счету встречу. Зато очень скоро звали их замуж... Не верится!)

> но даже помогает, заботиться,
Опечатка: "заботится".

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 03:03 pm (Link)

Ну вот. Здравствуйте. Приплыли. Намеренно выкладывал длиннющие цитаты из Шангиной, где она в деталях рассказывала, НАСКОЛЬКО много было возможностей у девушки из традиционного общества приглядеться к различным парням. Увидеть избранника впервые на свадьбе - такое было в исключительных случаях.
Если хотите, ссылку выложу.

===аргументов для отказа от секса, внятных современному мужчине====

А какие аргументы нужны? "Я не такая. Я себя ценю. Я должна убедиться, что ты на самом деле любишь". Если мужик серьёзный - то он поймёт. Если сбежал - то ему только секс был нужен. Разве не очевидно?

Только преподнести это нужно так, чтобы мужик не подумал, что она хочет от него что-то поиметь, не давая взамен. То есть "продинамить". Так что по дорогим кафе в этот период ходить не следует))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: engisdottir@lj Date: July 24th, 2013 - 06:54 am (Link)

Шангину читала, по Вашей наводке как раз, спасибо )) просто вопрос как-то как был сформулирован в голове до нее, так и остался...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 24th, 2013 - 07:28 am (Link)

Ольга)) Матушка! Вы же весьма вредный стереотип распространяете))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: engisdottir@lj Date: July 24th, 2013 - 07:46 am (Link)

Ой. Каюсь! =(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 24th, 2013 - 07:50 am (Link)

Вот. Сразу видно хорошую девочку))

(Reply to this) (Parent)

From: scaldir@lj Date: July 24th, 2013 - 05:10 am (Link)

сейчас уже ситуация начинает по другому выглядеть. Девушка может "потерять интерес" если парень на 3-4 свидание с ней не переспал. Вот уже где проблемы начинаются. Было такое пару раз. Потом мои бывшие пассии признавались что "раз не стал разводить на секс, наверное не интересна".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: engisdottir@lj Date: July 24th, 2013 - 08:44 am (Link)

Однако. Никакого другого поведения уже, поди, и не ожидают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 24th, 2013 - 10:41 pm (Link)

вот именно. вот это и бесит. сейчас найти порядочную девушку в большом городе - это почти все равно что искать иголку в стоге сена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 05:53 am (Link)

Скажу Вам более (ранее неоднократно это упоминал). Если найдёте порядочную девушку (то есть ту, которая не прошла через "плохих парней"), то в рбраке её начнёт разжигать интерес: а каково оно с "плохим парнем"? Высока вероятность, что изменит...

Женщины - своеобразные существа, пока не обожгутся, не могут оценить. Они вообще не учатся на чужом опыте. Нет такой способности.

(Reply to this) (Parent)

From: nomatterman@lj Date: July 23rd, 2013 - 03:43 pm (Link)

Возможно циничен донельзя, но я на самом деле так считаю, потому как некоторое на собственном опыте, хотя бы, изредка, и вербальном.
По поводу "второй-третьей встречи". Очень часто случается что не "первое", которое иногда и знакомство (к примеру - в клубе, кафе), по весьма смешной и прозаической причине - "техническая" неготовность девушки. Не те трусики, не та свежесть линии бикини, месячные или ещё какие пикантные моменты.

Из жизни. "Приехал рановато в дружественное кафе на утренний кофе. В зале пусто, за стойкой - я, знакомый жулик (грузин) и официантка, бледная от бессонной ночи и грустная оттого же. Мы с грузином пьём вожделенное, официантка трагично смотрит на телефон. Наконец разбивает тишину: "Нет, ну почему мужики бывают такие козлы?" Ждём сабжа. "Пошли с девчонки клубиться в N, там познакомились с парнями, всё было супер, он сразу сказал что потерял голову и всё такое, целовал руки, потом выпили, потанцевали, а ещё потом он предложил поехать к ним (он же с компанией!) Мы с подругой поехали. Хата съёмная, большая, разбрелись по углам. В-общем всё было круто... Час назад он посадил меня на такси и обещал позвонить и узнать - как доехала. Не звонит..." Мы с грузином, не сговариваясь: "И не позвонит!!! Та, с круглым ртом: "Почему-у-у?" Опять хором: "Да потому что ты - дура!!!" Тут грузин выступил на передний план: "Слющай, Света! Я думал, ты - нормальная дэвущка, а ты дура хуже чем билядь, потому щто билядь знает про себя, а ты - нет! Ай, слющай, даже раговаривать с тобой болще не хочу!" Бросил бармену деньги, пробурчал : "Извини, брат, кофе - хорощий!"
Света совсем скисла. Я: "Скажи а зачем сразу трахаться ехать? По нормальному, чтоб отношения, флирт, роман - совсем не хочешь? Или не умеешь?" - "Да я хочу, только если бы я с ним не уехала, он бы другую в клубе подцепил, знаешь их там сколько и покруче меня, и при сиськах и ноги подлиннее..." - "Мужик хотел есть - тебе это близко по профессии, а ты вместо того, чтобы аперитив, салат, закуска, суп, горячее и прочее, берёшь и обкармливаешь его тортом, да так чтоб - из ушей и удивляешься, что он уже требует счёт? В-общем, если не конченый мудак - не позвонит."...

Света после нескольких лет клубных "квики", таки вышла замуж за какого-то убогого, пусть у неё всё будет хорошо."

(Reply to this)

From: ext_2007165@lj Date: July 23rd, 2013 - 04:24 pm (Link)

== ===аргументов для отказа от секса, внятных современному мужчине====

А какие аргументы нужны? "Я не такая. Я себя ценю. Я должна убедиться, что ты на самом деле любишь". Если мужик серьёзный - то он поймёт. Если сбежал - то ему только секс был нужен. Разве не очевидно? =


На мой взгляд, это не применимо к дамам за тридцать.
у них и возрастной диапазон меньше и мужик сразу сбежит.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 23rd, 2013 - 04:28 pm (Link)

Ну, им же не требуется мурыжить мужика несколько месяцев)) Кроме того, в этом возрасте уже все более проницательные. И возрастной контингент мужчин несколько другой.

В моём журнале неявно предполагается самый брачный возраст. У женщин - до 30, у мужчин - после.
Я не пишу тексты для молоденьких мальчиков, которые ещё не нагулялись. Для них есть всякие форумы пикаперов))

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: July 24th, 2013 - 02:36 am (Link)

На счет секса на первом или на 10-20-ом свидании.

Сегодня это не показатель ровным счетом (хотя, конечно, если прямо из клуба и домой, как в описанном примере выше, то пожалуй, да. Но ведь это тоже исключительная крайность, о которых мы здесь не говорим). Многие нормальные городские мужчины сегодня не воспринимают секс как нечто сакральное и значимое. Это всего лишь секс. Желание же продолжать с женщиной общение и строить какие-либо отношения с ней зачастую никак не привязываются к тому, как быстро с ней состоялся секс. Решение принимается совершенно по другим критериям. И часто отказ девушки от секса, если и не на первом-втором свидании, то по прошествии какого-то непродолжительного периода времени, может быть воспринят как показатель каких-то психологических проблем у девушки (я сейчас говорю не о реальном наличии проблемы у девушки, а о стороннем восприятии ее поведения).

Кроме того, для некоторых девушек, которые тянут, есть вот еще какой риск. Риск того, что у него проснется чисто спортивный интерес. Есть условный мужчина, которому нужен от условной девушки только секс. Но она ему не дает ни на первом, ни на третьем свидании. По озвученным Вами же причинам, мол, "Мне нужно время. Я хочу к тебе присмотреться". И тут может получиться так, что мужчина будет поддерживать такое общение какое-то время. При этом, его ничто не будет ограничивать в этот же период времени в общении с другими женщинами, ведь с этой девушкой они еще не живут вместе и вряд ли видятся каждый божий день. И он сможет подождать. Из того самого банального спортивного интереса, который будет только разжигаться. И вот в тот момент, когда она наконец согласится, и все между ними произойдет, интерес будет удовлетворен и исчезнет моментально. И разочрование для девушки может быть намного сильнее и больнее. Потому как она-то уже настроилась на отношения. Она выжидала и посчитала, что их общение вышло на какой-то новый уровень. И тут ее ждет этот удар.

Так что, не все так уж однозначно с сексом на первых свиданиях. Мужчины современного мегаполиса научаются имитировать заинтересованность к девушке так же, как девушки умеют подстраиваться под мужчин в первоначальный период знакомства и набирания отношениями оборотов.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 24th, 2013 - 06:33 am (Link)

Умгу. А женщина - такое бесчувственное бревно, не может отличить, любят её, или спортивный интерес испытывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: July 24th, 2013 - 09:24 am (Link)

Вы думаете, что женщина ждет (если она не глупа), что мужчина за несколько свиданий по уши влюбится в нее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 06:31 am (Link)

Не следует употреблять слова "ум" и "глупость", когда речь идёт о чувствах.

(Reply to this) (Parent)

From: scaldir@lj Date: July 24th, 2013 - 10:48 pm (Link)

чаще всего действительно не могут. проверено. похоть от любви многие действительно не отличают. причем влюбленного парня чаще всего просто посылают, а в охваченного похотью влюбляются. Многие молодые девушки на этом обожглись. Видел это на примере своих сокурсниц. Можно конечно объяснить тем что "парни ухаживать не умеют" - но... почему-то влюбленных часто сразу отфутболивают на автомате, на похотливых у которых чисто "спортивный" интерес ведутся и выдают ответную реакцию. Чем это объяснить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: chigrishonok@lj Date: July 24th, 2013 - 11:50 pm (Link)

потому, что девушке тоже хочется секса, она идёт на него из любопытства. а каким он будет в постели?
влюблённый же сам не проявляет желания, и девушка думает, что не понравилась ему. что он с нею - из вежливости.
у девушек любовь и секс неотделимы.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 05:51 am (Link)

1. Тем, что сами похотливы.
2. Тем, что любят "плохих парней". Влюблённый же - хороший. Вы же сами сказали, что студентки, то есть аккурат до 23 лет. Годика через 3-4 начнут ценить любовь. Когда пройдут через испытание "плохим парнем". Рассказ Тургенева "Бретёр" читали?

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: July 25th, 2013 - 05:09 am (Link)

Вы же рассматриваете ситуацию молодых и не обремененных опытом девушек? Которые хороши для длительных отношений именно в силу этой неопытности, душевной невинности? Вот такие и не могут отличить: нет навыка правильно диагностировать внешние признаки заинтересованности. Нет этого самого опыта и специфической женской опытной цепкости, чтобы распознать неискренность.
Сужу по сестре и ее подругам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 05:44 am (Link)

Знаете, не могу поверить. Не верю, что женщина не отличает спортивного интереса от искренней заинтересованности. У них под это мозги заточены.
Скорее всего, НЕ ХОЧЕТ отличать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: scaldir@lj Date: July 25th, 2013 - 06:05 am (Link)

если б отличали. тогда бы их пикаперы не укоадывали в постель пачками. а так - как раз тренируются как в спорте - заинтересовать, влюбить, уложить и слинять. а потом другие парни отгребают все последствия "съёма"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 06:10 am (Link)

Мне они, тем не менее, говорили, что ведутся по другим причинам. Одиноко, хочтся нового опыта, насолить своему парню, и так далее. Женщины прекрасно чувствуют, как к ним относятся пикаперы. У них под такую способность чувствовать заточено всё существо, вообще-то.

Они всего лишь соглашаются на правила игры. Ну, и нравственность подкачала... Бывают, что и влюбляются - потому что в данном случае пикапер и есть "плохой парень" и ведёт себя независимо. "Чем меньше женщину мы любим... "

Батенька. Вы же имеете христианский опыт. Вы как никто другой, должны знать, что такое соблазн и падкость перед соблазнами. Небось, ещё и Нила Сорского на сей счёт читали (его ещё цитирует Кологривов, "Святые древней Руси").

Разумеется, они расплачиваются потом за секс без любви (или тем, что их быстро посылают) своей душою, новыми тараканами. Так ведь ДО испытания они не догадываются, что за всё надо платить. Либерализм-с...

Но жениться не по любви... Да, это проблема...

(Reply to this) (Parent)

From: engisdottir@lj Date: July 24th, 2013 - 07:52 am (Link)

> отказ девушки от секса, если и не на первом-втором свидании, то по прошествии какого-то непродолжительного периода времени, может быть воспринят как показатель каких-то психологических проблем у девушки

Вот-вот... кому из девушек охота, чтоб ее сочли ненормальной?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 24th, 2013 - 07:54 am (Link)

Можно сослаться на старомодность. Если мужик соображает - то поймёт.

Не исключено, что молодой парень сочтёт ненормальной...

Впрочем, вам, барышни, эксперименты проводить, не нам)) Нам проще - предложил удлинить конфетно-букетный период, глазки тут же и засияли))

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: July 24th, 2013 - 06:14 am (Link)

Плюсопортую.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 25th, 2013 - 06:14 am (Link)

Портопринят.

(Reply to this) (Parent)