Русская Идея - Не тяните со штампом в паспорте!

From: ext_393891@lj Date: September 30th, 2013 - 11:47 am (Link)

" у мужчины нет инстинкта материнства. У него есть привычка, та самая вторая натура."
Окромя привычки у адекватного мужика всегда есть чувство ответственности и чувство разумности. Неадекваты, это да. Ради посиделок с бУльками пива или яростных танковых виртуальных атак, они и в мыслях не сподвигнутся на ребенка. Адекватные же мужики вполне понимают что к чему и зачем в этой жизни. И соответственно расставляют приоритеты.
Короче, песочница - для малолетних дол...ебов, взрослая жизнь, обремененная семьей, детьми, работой, прочей ответственностью - для взрослых людей.
По моему скромному мнению, так оно в жизни и происходит.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 30th, 2013 - 12:26 pm (Link)

Не нужно преувеличивать. И недооценивать человеческую природу. Чувство ответственности по силе варьирует, и у очень многих уступает силе привычки. Кто такой герой, кто может подняться над собственной натурой? Таких достаточно мало. И создавая семью, не следует рассчитывать на абсолютную отвественность и порядочность, сферическую и в вакууме. Люди разные. Возьмите, например, российское монаршее семейство XIX века. Казалось бы, как их воспитывали? Какая ответственность от членов требовалась? Один становится педиком, другой на верхнем этаже Зимнего в открытую любовницу поселил... А ведь на них вся Россия смотрела!

К слову сказать, мужик по ссылке пристрастием к пиву и танковым атакам не отличался - иначе авторша упомянула бы об этом. Чай, не маленькая, детей хотела заводить, небось, излишний инфантилизм избранника довольно быстро вычислила бы.

Поэтому, рассуждая о мужской натуре, о поведении в конкретных обстоятельствах (а равно и прогнозируя это поведение) следует рассматривать несколько действующих сил - как чувство ответственности (которое прививается в родительской семье, и у всех по разному) и силу привычки, о которой почему-то мало кто думает. И которую редко когда берут в расчёт. А если говорить проще - не учитывают опыт предков, которые кое в чём поумнее нас были.

Именно к этому и призываю. Думать о человеческой природе, не расслабляться. Не рассчитывать на героизм. Не считать, что "у меня будет всё не как у всех", "потому что я этого достойна".

К слову сказать, в либеральную эпоху многие традиционные скрепы разрушились, и мотива быть особо ответственным у современного мужчины уже нет. Мало кто может противостоять духу века сего. Большинство предпочитает плыть по течению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ldnepr@lj Date: October 1st, 2013 - 01:58 am (Link)

Игорь, проясните, пожалуйста, такой момент.

Насколько, с вашей точки зрения, изложенная выше ситуация (ребенка надо заводить как можно скорее) кореллирует с постулатом "мужчине лучше жениться ближе к тридцати годам"?

Или последнее утверждение в наш век утратило смысл?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 1st, 2013 - 04:21 am (Link)

Жениться можно и в тридцать. А ребёнка завести как можно скорее после свадьбы.
Но, в любом случае, нужно пожить вместе хотя бы год, чтобы присмотреться к характеру друг друга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ldnepr@lj Date: October 1st, 2013 - 04:42 am (Link)

Спасибо, мнение разделяю.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_393891@lj Date: October 1st, 2013 - 10:49 am (Link)

Благодарствую за развернутый ответ.
Просто сужу со своей колокольни. Из 10 близкознакомых пар развелась только одна. Все остальные 10-15 лет женаты. И в большинстве своем счастливы.
Правда, конечно, наслышан и об обратной картине. Но все это как-то далеко и не очень реально. Что и породило мой коммент.
Я согласен с Вами, что хорошие привычки, суть традиции, еще никому не помешали.
Вот. Если слово "привычка" поменять на слово "традиция", я бы совсем согласился. ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 1st, 2013 - 03:06 pm (Link)

Так ведь привычка и Традиция по сути дела, одно и то же)) Традиция также основана на привычке. Плюс, ко всему - социальный опыт, опробированный десятками поколений предков. В некотором роде, это привычка и есть))

В этом смысле, можно очень интересно обыграть мужское пристрастие к привычкам, вообще лень)) Сказать, что тем самым подчиняешься Традиции, являешься её продолжителем)) И так далее, бла-бла-бла))

Из моих одноклассников развелись практически все. Не упомню семей, пусть даже не особор дружно живущих. Нет, вспомнил. В классе было несколько татарских девушек. Вышли замуж за татар. Вот у них всё в порядке. Из друзей детства не разведён только один. Тот, который вышел за девушку по весьма любопытному критерию - сиськи понравились - такие большие, мягкие (по его словам)))

Нужно не только с колокольни судить. Ещё хорошо оперировать абстракциями))

(Reply to this) (Parent)

From: alkogolikus@lj Date: September 30th, 2013 - 12:01 pm (Link)

а вот чего вспомнилось. вообще о детях.

Детей убивают абортами. И никто особо не визжит. А это самое гнусное. Дать бы им родиться, а потом пусть живут или дохнут, как получится. Снизить рождаемость просто низким уровнем жизни не получается, сами знаете. А вот если воспитать людей в духе, что для заведения детей нужен определенный материальный уровень, а самих людишек придавить чуть ниже этого уровня, то они прекратят плодиться.


взято с самиздата николая берга. цитаты кыша.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 30th, 2013 - 12:47 pm (Link)

=== Дать бы им родиться, а потом пусть живут или дохнут, как получится. ===

Странная логика. "Будет зайка, будет и лужайка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alkogolikus@lj Date: September 30th, 2013 - 12:52 pm (Link)

Это военный человек сказал. У них своя логика

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: September 30th, 2013 - 12:19 pm Ребёнок vs. "обустройство жизни" (Link)

Пользователь pavel_vish@lj сослался на вашу запись в записи «Ребёнок vs. "обустройство жизни"» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ребёнок vs. "обустройство жизни" [...]

(Reply to this)

From: ext_1304644@lj Date: September 30th, 2013 - 12:35 pm (Link)

****Безусловно, прежде чем заводить ребёнка, мужу нужно было копнуть в себя : а ему это нужно?****
Всё верно.
Копнул.
Понял, что не нужен.
И не заводит.
.... По-моему, чаще всего именно так и происходит... Нет ?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 30th, 2013 - 12:43 pm (Link)

Не могу судить о частоте. Но факт, что некоторые мужчины хотят иметь семью и детей. Одни, более зрелые, хотят продолжить себя в ребёнке, попробовать сформировать новую личность. Другие влюбляются настолько сильно, что хотят того же, что и жена. По разному бывает. Я влюбился в одну девицу 4 года назад и безумно хотел от неё ребёнка. Вот просто спал и видел, как мы растим его вместе. Морально вполне готов был плюнуть на книги и тексты и сидеть над люлькой, пелёнки менять. А вы все читайте вместо меня Ибигдана)) С интересом анализировал то, что происходит у меня внутри)) Гормональное, что ли? Раньше такого не было))) Это была именно эмоциональная потребность - и несравнимо сильнее, чем желание нового мотоцикла))

Но нас интересует конкретный случай с героем повествования, который, поначалу желая ребёнка, и даже специально вылечившись для этого (рассматриваю ситуацию, полностью доверяя рассказчице), потом не смог противостоять силе привычки. "Когда муж один в семье, он вырастает эгоистом".

Дело в том, что подобных ситуаций достаточно много, поэтому следует говорить о закономерности.

(Reply to this) (Parent)

From: livejournal@lj Date: September 30th, 2013 - 12:35 pm Ребёнок vs. "обустройство жизни" (Link)

Пользователь fotograf_1@lj сослался на вашу запись в записи «Ребёнок vs. "обустройство жизни"» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ребёнок vs. "обустройство жизни" [...]

(Reply to this)

From: mungojerrie86@lj Date: October 1st, 2013 - 05:09 am (Link)

Мне вот кажется, что желание заводить ребёнка слабо поддаётся контролю. И заводить его следует тогда, когда, собственно, желание есть.
В противном случае думается мне, что риск несчастливого исхода неоправданно велик.
Всё это о жизни в большом городе, разумеется.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 1st, 2013 - 05:45 am (Link)

Контролю не поддадётся. Но, судя по всему, оно вполне может пройти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: October 1st, 2013 - 03:49 pm (Link)

Но теоретически может и прийти. Хотя и с куда меньшей вероятностью:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 1st, 2013 - 04:43 pm (Link)

Если пройдёт, то уже не появится.
Не могу доказать, так чувствую.
Ну, всё это касается данной женщины.
С другой будет всё иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mungojerrie86@lj Date: October 1st, 2013 - 05:27 pm (Link)

Думаю, что желание иметь детей вообще можно отделить от желания иметь ребёнка от конкретной женщины. Первое способствует второму, второе первому наверное тоже :) Или люди, не имеющие семьи и/или детей, но утверждающие, что хотят где-то ошибаются?

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1304644@lj Date: October 1st, 2013 - 06:39 am (Link)

*****Всё одни сплошные культурные стереотипы. В результате длительной бездетности в душе мужчины укрепляется стереотип жизни-для-себя. *****

Совершенно верно.
И тут уже придётся начинать более широкий разговор о кризисе так называемого западного либерализма и о моральном упадке евро-атлантической цивилизации.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: October 1st, 2013 - 06:41 am (Link)

Дурной тон - перескакивать на столь отдалённую тему. Да и тема, на самом деле, избитая.

Самое же главное - стереотип жизни-для -себя укрепляется в душе мужчины решительно при любом строе общества. Хоть капитализм, хоть социализм, хоть абсолютная монархия...

(Replies frozen) (Parent)

From: (Anonymous) Date: October 2nd, 2013 - 02:21 am (Link)

А не допускаете ли вы что входе современной трансформации отношений между мужчиной и женщиной материнский инстинкт стал передаваться и мужчинам (далеко не всем конечно)? Ну напрочь его теряют отдельные особи женского пола, а природа как известно пустоты не любит...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 5th, 2014 - 12:08 pm (Link)

Не думаю. Инстинкт не передаётся.

(Reply to this) (Parent)