Русская Идея - Осмысление истории

From: lawfrench@lj Date: November 21st, 2013 - 03:54 pm (Link)

600 с плюсом тыс. человек зп олтора года зачем было расстреливать? Ну посади, дожил бы кто до 53го. Нет, надо шлёпнуть. Какая здесь религия?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 21st, 2013 - 04:37 pm (Link)

Начните читать мой журнал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lawfrench@lj Date: November 24th, 2013 - 02:34 pm (Link)

Что-то изменится со статистикой 1937-1936 гг.?

Допустим фантастику -- не 600 тыс. а даже 200 тыс. Фактически внесудебных расправ (цирк с судом без защитников не всчёт). Своего народа. Всё-равно идиотская паранойя, ну отсидели бы, кто-то бы выжил.

Любопытно бы было сравнить статистику приговоров к "вышаку" уголовников по серьезным статьям и "политических".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 24th, 2013 - 04:26 pm (Link)

Начните читать мой журнал. Начните мыслить широкими обобщениями.
Возможно, потом получится.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1545163@lj Date: November 23rd, 2013 - 07:14 am (Link)

Абалдеть... Вы в каком-то другом измерении живете, раз у Вас 640 тыс. человек были казнены по приговору суда не за 30 лет, а в течение лишь полутора?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lawfrench@lj Date: November 24th, 2013 - 02:28 pm (Link)

пруф?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 24th, 2013 - 04:25 pm (Link)

Оу, совкосрач. Давно не видел в моём журнале.
Запасся попкорном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_1545163@lj Date: November 24th, 2013 - 07:18 pm (Link)

Зрелища не будет.

(Reply to this) (Parent)

From: ext_1545163@lj Date: November 24th, 2013 - 07:15 pm (Link)

Да хотя бы вот:
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lawfrench@lj Date: November 26th, 2013 - 02:24 pm (Link)

ОК, справочку надо проверить, я думаю если в целом цифры верные то большой вопрос сколько из этих 600+ тыс. реально приходятся на 1937-1938 гг.

UPD Что-то не то с вашей справочкой. Возможно учтены приговоры ВМН не всех органов. Копаем дальше.

https://sites.google.com/site/humanitext/home/novejsaa-otecestvennaa-istoriografia

В начале 2000-х гг. вышло несколько глубоких трудов по демографической истории России первой половины XX в.: 1-й том коллективной работы "Население России в XX веке"3, монографии В. Б. Жиромской4 и В. А. Исупова5. Впервые в отечественной историографии были названы истинные масштабы массовых политических репрессий середины 1930-х гг. В 1937 - 1938 гг. в СССР подвергались аресту 3 141 444 человека, из них 1 575 259 - по обвинению в политических преступлениях и 1 566 185 - уголовных. В эти годы по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692, или 50.7%, приговорено к расстрелу6

UPD2 нашел сводку таких справочек. Везде, где отдельным перидом 37-38 гг. - 680 тыс. ВМН (расстрелов). Не знаю, что с вашим источником 1990 гг. Может опечатка.

http://rybakovsky.ru/demografia5a4.html

Сразу же после смерти вождя, уже в декабре 1953г. архивным отделом МВД была подготовлена справка о количестве осужденных в период 1921-1953гг. Очевидно, что заказчиком могло быть только политическое руководство страны, возглавляемое уже в то время Н.С.Хрущевым. Присвоим этому источнику номер 1 (№1).

В феврале 1954г. за подписью Генерального прокурора СССР, министра МВД СССР и министра юстиции СССР была направлена на имя Н.С.Хрущева справка о числе осужденных за контрреволюционные преступления с 1921г. по февраль1953г. (№2).
В феврале 1956г. была создана комиссия под руководством секретаря ЦК КПСС П.Н. Поспелова по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХYII съезде партии (№3). (ВМН - 681 тыс )

После этого пленума, вновь публично, если считать «публикой» членов и кандидатов ЦК КПСС, данные о количестве жертв политического террора 1937-1938гг. были оглашены на пленуме ЦК КПСС в июне 1957г. (№4). (ВМН - 681 тыс)


В 1963г. была подготовлена справка для Президиума ЦК КПСС, подписанная членом политбюро ЦК КПСС Н.Шверником, секретарем ЦК КПСС А. Шелепиным, председателем КГБ СССР В. Семичастным и рядом других высокопоставленных лиц о количестве арестованных по политическим обвинениям с 1935 по 1953гг. (№5).

В 1988г. КГБ СССР, проанализировав статистику подведомственных областных управлений, получил количество арестованных по политическим преступлениям, осуществленных органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ в 1918-1953гг., выделив в них сведения для 1930-1953гг. Эти данные увидели свет в 1990г. (№6). Все эти источники дают общее представление о размахе политических репрессий, правда, часто для разных периодов времени (табл.2.2).

Официальные сведения о количестве репрессированных по политическим причинам в СССР в годы сталинизма

UPD3 я так понимаю со справочкой 53го года возможно всё нормально, просто не учтены приговоры ВМН вынесенные тройками, судами и трибуналами. Дядю Васю за анекдот про Сталина Особое Совещание судить не будет.

(Reply to this) (Parent)

From: kerchanin89@lj Date: November 22nd, 2013 - 04:10 am (Link)

Где-то на просторах интернета попадалась фотография 1917 года, какой-то прием петербургский, уж не помню, что за торжество. Офицеры, дамы, кавалеры, фраки, брильянты, роскошные люстры и в бокалах что-то игристое. Война идет вовсю, бюджет по швам уже лез к тому времени, а этим - хоть бы хны, пируют себе, революцию поди планируют. Это, на минуточку, те люди, на которых как раз лежала обязанность защиты Веры, Царя и Отечества. А они, значит, во время боевых действий так отдыхают.
Большевики не могли не прийти. Сталин не мог не прийти. Вот эту шваль пирующую, наросты эти, их по-другому не счистить было. Царь, думаю, все видел, знал и понимал, но даже с его безграничными по сути полномочиями процесс остановить не смог. Не касаясь даже его, Николая, особенностей характера - поздно было, предали все. Из лучших, понятное дело, побуждений.
Так что не надо Сталина ни обелять, ни очернять. Ленина, кстати, тоже. Им все равно уже, а для нас гораздо полезнее вспомнить про вклад Львова, Гучкова, да того же Керенского в революционный бардак. Белое движение в памяти освежить, за что боролись господа офицеры. Может, как-то оно и сложится в логичную картинку, станет понятнее, почему потом под руководством Сталина пришлось идти на такие жертвы.
Кстати о религии, Сталин-то ее возрождал. И возродил бы, не помешай известная группа товарищей.
Но мне крайне непонятна позиция церкви в семнадцатом. Понимаю, что религию и церковь не следует смешивать, и все-таки. Почему Синод не поддержал монархию? Чем они вообще в те дни занимались-то? Куда они деваются, эти божьи люди, когда нужны?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 22nd, 2013 - 06:32 am (Link)

Спасибо)) Поностальгировал)) Сам думал так же, пока был маленький и глупый))

А вообще, зря коммы открыл, обращение то к френду было. Который уже научился думать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kerchanin89@lj Date: November 22nd, 2013 - 06:38 am (Link)

Не за что)

Но все-таки, про Синод я серьезно спрашивал. Может вы писали на эту тему, тогда дайте ссылку пожалуйста. Мнение ваше интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 22nd, 2013 - 06:59 am (Link)

Достаточно материала для переосмысления всех этих процессов накопил только к январю этого года. Читайте по тегу "антибунтарство".

Если действительно хотите разобраться, а не потрафлять потребности усовершенствовать общество. С тех пор как во всём разобрался, дискуссий с любителями СССР не веду.

И Синод тут вообще не при чём. Надо несколько лет вариться живьём в этой среде, быть церковным человеком, чтобы понимать, что он делает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kerchanin89@lj Date: November 22nd, 2013 - 07:23 am (Link)

Нет, общество не хочу усовершенствовать. Мне интересно.

Хм, к церковным людям я не отношусь, это да. Буду читать.

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)