 Работа психологов. Цитата дня | Jan. 31st, 2014 @ 06:33 am  |
|---|
"...Жена, в тайне от мужа, посещала психолога с целью разобраться со своими детскими комплексами и повысить собственную самооценку, в течении года. В результате сначала исчезло доверие и даже возникла иррациональная ненависть к мужу, его увлечениям, его мнению и почему-то к его родственникам с которыми даже общего быта нет. Все завершилось разводом и бегством гордой самоуверенной женщины с двумя малышами в нищету.
Психологом была женщина ок.60 лет, кандидат наук, публикуется, преподает..."
(Нашёл в Сети) |
И ничё))
Надо что-то?
Цитата может понадобиться в работе.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
January 30th, 2014 - 11:00 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вы бы всю статью прочитали. Там вполне логично объясняется, почему так получилось, и почему пол психолога не играет роли. Это может быть и "мужчина, 50 лет, ведет свой блог..."
Кроме классической бабской тупости есть куда более масштабная и интересная для меня проблема - неадекватного усвоения психоанализа в восточно-христианской культуре, но пусть Вас это не беспокоит.
Разумеется, статью прочитал целиком. И даже выбрал оттуда самое важное. Если бы нужно было акцентировать внимание на поле психологини, то озаглавил бы "Работа женщины-психолога". Для меня куда важнее вторая проблема, а не первая, как для Вас.
Ставите диагнозы по фотографии? ;)
Вылавливаю определённый тип комментаторов.
Данная запись - наживка ;)
Что-то вы рано карты открыли :)
Нет, это Вы попались слишком рано)))
Это не про таких психологов пословица:"Врачу-исцелись сам"?
А пациент ни от чего не избавилась , видимо . Только приобрела новых комплексов вагон. Неужели ей не видно было, кто ее " лечит"...
Это уж насколько умело "лечить"... Можно самого начала запудрить мозги...
Практически, мой случай. Только, слава богу, деток не было. А так -- всё точно. И непонятная беспричинная ненависть, и пренебрежение мнением, и отвращение к увлечениям. Психологом была женщина около 40 лет, незамужняя и бездетная.
Спасибо. Очень важное для меня подтверждение. А что, психолог была фрейдистом?
Вот этого я сказать не могу, просто не разбираюсь в таких деталях. Знаю, что до "моего" случая к этой же "психологине" обращалась тёща, так там тоже в нормальной крепкой семье возникли проблемы, связанные с разрывом отношений. Довели тестя до сердечного приступа.
Справедливости ради надо отметить, что самооценка у моей бывшей после посещения этих сеансов однозначно повысилась. Но катастрофически снизилась способность воспринимать мои аргументы. Да и вообще слышать меня.
Чёрт раздери. Хотелось бы узнать об этом подробнее. "Бывшая" не рассказывала совсем ничего? Это важно, всё размышляю об адаптации психоанализа к русской почве. Да и не только его...
К сожалению, это вся информация, что у меня есть. С момента развода мы не общаемся.
Психология ведь не для людей сделана... Поэтому всё правильно, и психолог и пациент - несчастные жертвы психологии.
Вопрос, не для того, чтобы поспорить: а для кого? Или для чего?
Чтоб бабло с лохов стричь.
Массовая да. Но есть ещё - как бы это сказать? - элитарная. Например, Гельмут Фигдор. Там всё серьёзно.
Для новых номадов, чья жизнь роботизирована и на физичнском плане. Всё человеческое в них подавляется... Это такая новая "игра в жизнь"... Для чего? Для потери смыслов и успешного вышибания из человеческой жизни.
Ну ... ХЗ...
В оригинале там еще и объяснение на целую страницу. В принципе логичное и непротиворечивое.
Ну... ХЗ... Прочтите это: http://kot-begemott.livejournal.com/1771106.html?thread=22149474#t22149474. Как многолетний читатель, могли бы догадаться, что избирательно цитируется небольшой отрывок ради большей генерализациии... Объяснение, разумеется, читал. Откровенно высосано из пальца. Как я начну доказывать на основании Вашего ника, что Вы - женщина))) Типа, "val" - скращённо от "Валентина", и так далее. У неё там такие же примитивные натяжки. Непротиворечивое оно для тех, кто десятилетиями не копался в этой области.
Соглашусь отчасти.
Настораживает, что терапия велась без участия мужа и более того, он даже не был поставлен в известность о том, что таковая происходит.
Если брать ситуацию обобщённо, так, как я привел, цитируя, там всё однозначно.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
January 30th, 2014 - 11:54 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ну да, весьма показательно.
Похоже, психолух самооценку перепутал с самоуверенностью и "поднял" немного не то, а с детскими комплексами так и разобрался, о чем свидетельствует слово "бегство".
Ничего удивительного. В результате работы психолога человек начал взрослеть и отказываться от детских привычек. Существующий муж и образ жизни, сформированный незрелым человеком, стал неудобен, как старая обувь.
Конечно же, развалить семью, обречь детей на нищету, это охрененно взрослый поступок.
А разве то, что женщина ушла от мужа, автоматически отменяет его обязанности по отношению к детям?
Почему нищета? Если мужчина осознает свою ответственность за детишек, то думаю, нищета никому не грозит. Уж себя-то женщина сможет обеспечить.
То, что женщина ушла от мужа, автоматически затрудняет правильное формирование их как личности. Вне зависимости от того, как много отец будет заниматься детьми после развода. Изучите специальную литературу, пожалуйста.
Ещё раз: автоматически.
Да.С этим не поспоришь. Но я написала о другом аспекте - материальном. Почитайте мой камент повнимательнее, пожалуйста.
Ещё не дописал свой комм, вот полный вариант)))
То, что женщина ушла от мужа, автоматически затрудняет правильное формирование их как личности. Вне зависимости от того, как много отец будет заниматься детьми после развода. Изучите специальную литературу, пожалуйста. Ещё раз: автоматически.
Исключение составляет ситуация, если отец очень гуманитарно подкован, имеет бездну времени, готов общаться с ребёнком по телефону (а ещё лучше - встречаться вживую) каждый день, а мать совсем, ну ни капельки не препятствует этому и даже не напрягается внутри себя. Такие ситуации - единичны. Да и то я не уверен, что всё пройдёт без сучка и задоринки.
Тут дело в том, что я 15 лет занимался психологией развода (много лет назад пришлось стать таким отцом), а психологией - чуть ли не 30, поэтому заявляю столь уверенно. Мне пришлось дико напрягаться, правда, я сделал это.
С материальным аспектом тоже не всё так просто. Но он не всегда бывает самым главным, не правда ли? Самые главные вещи - это не вещи.
Да я только против нищеты возразила( Что Вы накинулись(
О, нет, не накинулся. что Вы)) Ни единого личного выпада, перечитайте текст))) Там всё супротив развода как такового)))
Думаю вслух.
Развод - это ВСЕГДА травма для детей.
Но бывают такие отцы, что женщина вынуждена выбирать из двух зол наименьшее. Например, уйти от непутевого отца и мужа, а не мучать себя и детей в течение всей жизни.
Ок, так и есть. А в этом случае развод не есть травма для детей??? Я же не о необходимости уйти от мужа говорю (всякие бывают идиоты), а о травме как таковой. Это совершенно разные проблемы - идиот муж и травма.
Могло ведь так случиться, что благодаря психологической помощи женщина поняла, что муж нанесет большой вред своим примером и воспитанием? Или что дети могут быть изуродованы той моделью семейных отношений, которая сложилась у нее? Может быть, она захотела исправить это.
Лучше поздно, чем никогда. Просто размышляю. Ведь информации очень мало в цитате. В любом случае к психологу просто так не станут обращаться, мне кажется. Значит, что-то сильно беспокоило и тревожило.
Хм. По изначальным условиям, она обращалась именно по поводу своих детских проблем. А не семейных. Так что давайте не будем додумывать за ситуацию.
А вот травмы у детей будут в любом случае. Очень надеюсь, что Вы читали специальную литературу на сей счёт, так как иначе наша дискуссия не на равных)))
А откуда , по-Вашему, берут начало семейные проблемы?) Если у нее в так называемом благополучном браке сформировалось ощущение собственной неполноценности и появились мысли о детских проблемах и необходимости их разрешать с помощью!!! психолога, то ИМХО - этот брак нельзя назвать благополучным.
В головном сообщении написано, что ушла в нищету.
Не совсем понял кого вы обвиняете в развале семьи.
Развод не означает нищету детей. Только то, что два человека эту семью организовавшие, больше не будут жить вместе.
У меня складывается ощущение, что для вас семья априори лучше развода. Практика показывает, что далеко не всегда.
Семья априори лучше развода. Этот последний хорош лишь в достаточно редких случаях (психические патологии одного из родителей, пьянство, агрессия по отношению к членам семьи). Большинство разводится потому, что "не сошлись характерами", как в случае обобщённой ситуации в цитате. То есть думают только о себе, своём комфорте, а не о детях. Которые получили травму после развода.
Нищета возможна, например, в случае, если феминизированная мать не желает брать деньги у бывшего мужа.
Ну коль существуют случаи, когда развод лучше брака, то думаю не стоит говорить о том что брак лучше. Предпочитаю сформулировать, что есть когда брак предпочтительнее, а есть когда лучше развод. Тут все ситуативно.
Ну а ежели кто развелся потому как ему так комфортнее, то у него на это же есть право. Есть выбор, есть ответственность за свой выбор. Кто ж ему судья?
===Ну коль существуют случаи, когда развод лучше брака, то думаю не стоит говорить о том что брак лучше. ===
Весьма странная логика. Если есть исключения из правила, то они опровергают правило...
===Ну а ежели кто развелся потому как ему так комфортнее, то у него на это же есть право===
Добили... Спасибо за общение!
По поводу возможности нищеты, опять таки ситуативно. Если нет хотя бы 90% вероятности наступления ожидаемого результата, то не стоит его обобщать как единственно возможный.
В комментарии не использовалось обобщение. Речь шла о случае. Кстати, не единичном.
В комментарии выше звучало как однозначное обрекание на нищету: Конечно же, развалить семью, обречь детей на нищету, это охрененно взрослый поступок.
Кого обвиняю? Жену. Поднявшую свою "самооценку" и развалившую семью. Лишившую детей отца.
Это ее право, вы не находите? А вот есть ли право судить ее или осуждать, тем более по малому количеству информации?
Да нет у неё такого права вообще-то. Как только появились дети, это "право" исчезло. Сознательно лишать детей отца (если он не алкаш, не садист) она права не имеет.
Алкаш, садист - это уже дополнительные условия, конкретизирующие ситуацию. Стало быть изначальное описание этой конкретики не содержало, но устанавливало общее правило для всех. А уже потом, все что не подходит под прокрустово ложе правила - называет исключением. Думаю, если покопаться внимательнее, подобных исключений можно найти достаточное количество. Если интересует справедливое описание конечно.
Относительно прав. Попытка навесить дополнительные обязанности на мать активно использует ювенальная юстиция. Дискутировать о пользе или вреде ЮЮ у меня нет желания. У каждого человека есть право распоряжаться свой жизнью, а у матери и детьми, пока она несет за них ответственность. Думаю не будете утверждать, что ответственность у нее возникает без соответствующих прав.
Что касается "лишения" отца. Поскольку изначально мало информации о сложившейся ситуации, то можно только догадываться. Если женщина ушла с детьми в гораздо худшие условия, то условия совместного проживания были невыносимы. О дальнейшем можно тоже только догадываться. Если два человека - бывшие муж и жена, вменяемые люди, то они смогут найти общий язык и оба принимать общее участие в воспитании детей. Если нет, то вполне возможно, на данном этапе лучше не видеть отца, чем видеть скандалы. А когда подрастут, то смогут сами решать видеться с родителями или нет.
--Что касается "лишения" отца. Поскольку изначально мало информации о сложившейся ситуации, то можно только догадываться. Если женщина ушла с детьми в гораздо худшие условия, то условия совместного проживания были невыносимы.--
____________________
Неа, это бездетная 40 летняя тетка "психолог" ей мозг промыла про "условия невыносимые". Так примерно в секты уводят.
Я же не просто так спросил, кого вы обвиняете. Вы ответили жену. Но да ладно.
Про тетку "психолога". Насколько я понимаю психологи помогают человеку разбираться с его жизнью, увидеть то, что мешает, обратить внимание на то, что придает силы. Если не так - поправьте. "Промывка мозгов" это введение в заблуждение с какой либо целью. Какую цель преследовала "тетка-психолог"?
Относительно самой "промывки мозгов". Проводили исследования глубокого гипноза. Выяснили, что даже гипнотическое внушение не могло заставить человека совершать поступки лежащие за гранью его убеждения. Например совершить убийство или причинить себе значительный вред. Все "зомбирующие" техники требуют длительного нахождения подопытного на территории. Которые вряд ли были осуществимы по условиям тайного посещения психолога.
Пост, насколько я понял, посвящен некачественным услугам психологов. Но для подобной оценки требуется гораздо больше информации, чем изложено.
Сначала сходите в ЖЖ того, с кем спорите.
Это с точки зрения мужчины на нищету.
А вообще-то современные женщины неплохо зарабатывают, когда сбрасывают с шеи мужа.
Ну да, с двумя детьми, она очень много заработает. То есть лишила отца, лишит ещё и матери, так все время будет уходить на зарабатывание бабок. Потом сильно удивится, когда они об неё ноги вытрут.
Зато ей мужа не обслуживать.
Кстати, детки выросшие в полных благополучных семьях нередко как раз имеют привычку об мать (или кто там вместо матери? жена?) ноги вытирать. Потому что в родительской семье было "так принято".
Большое спасибо.
Замечательно))
Так она еще и деньги за это брала.
Скажу Вам больше. Ещё с Фрейда повелось, что пациент должен с первого же посещения (того самого "фрейдовсокго теста", я его выкладывал) заплатить большие деньги. Только тогда, по мнению Фрейда, произойдёт исцеление.
описанный случай по схеме действия напомнил мне две вещи:
успешную вербовку в тоталитарную секту, и описанное Игорем недавно поведение "воцерковленных" женщин. Может дело не в психологах как таковых, а вообще в схеме влияния?
Я к работникам душевной сферы вообще отношусь инстинктивно очень плохо (ну кроме медиков-психиаторов: те именно с диагнозами работают). Но если таковым выступает официальный священнослужитель, он хотя бы обязан находиться в рамках догматики, то есть ФОРМАЛЬНО "плохого не посоветует", тогда как "свободный" психолог что угодно наворотит. Ловцы душ - они такие ловцы!
Насчёт священнослужителя тоже не всё так просто. Знакомый священник на исповеди приглашал молодых девушек встретиться наедине. Будучи женатым. И у него была нездоровая страсть читать длинные проповеди. Именно нездоровая: читал их с красным лицом, остановившимся взглядом, и даже во время Евхаристического Канона. Ещё исповедь любят делать общую... Ещё любят взять лишнюю денежку от прихожанки... В общем, тут от человека многое зависит. Хороших священников не так уж много, большой процент ремесленников (их называют "требоисполнители") и встречаются бракоделы. Если бы священники были поголовно хорошие, то в нашей стране не только был бы минимум атеистов, но и - по мнению некоторых - революции 1917 года бы не было)))
Лучшей иллюстрацией к приведённой цитате является образ психологини в фильме "Папа напрокат", я совсем недавно выкладывал. Посмотрите обязательно.
Тут проблема в том, что отнюдь не все западные психоаналитические модели работают применительно к нашему менталитету. Учение Фрейда следует адаптировать применительно к нашей земле. Это происходит, но довольно туго - сказывается пиетет перед Западом и громкими именами.
Это очень плохой психолог.
Читала как-то у 'заслуженного' писихолога, как воспитывать детей. Дословно не помню, но смысл: если ребёнок сделал что-то не так, перестаньте разговаривать с ним. И не говорите, почему не разговариваете, пусть сам догадается (я всё думала как скоро ребёнок икать начнёт)
Или вот: если ребёнок 9 лет ведёт себя плохо, неуправляемый, пытается "проявить характер" - начните смотреть ему в глаза, что бы он понял кто в доме главный (дальше я ожидала фразу: отдайте команду "сидеть" и "дай лапу")
При этом есть ещё один, который никак себя не рекламирует, не пиарится, но моего друга из таакоой жопы вытянул!
Всегда надо интересоваться у психологов рассказывающих "как правильно воспитывать детей" - есть ли у них свои дети.
"начните смотреть ему в глаза" - а я это про воспитание котов читал :)
Кстати работает)))) Мой кот меня так регулярно воспитывал
Ага))) У меня читательница есть, причём блестяще гуманитарно образованная студентка, она также восхищалась одним психологическим гуру, приводила интервью с ним. Почитал - несусветный бред. Но подано с таким академическим апломбом)))
В России плохо развита психология. Но страшно не это, а то, что туда поступают 'на отъе*ись'. Грамотный психолог может реально помочь человеку. Безграмотный - сломать человеку жизнь.
А от некоторых "гуру" меня в дрожь, холодный пот и ужас порой кидает...
Меня тоже. И чем "гурее", тем хуже.
Я там хотел пару уточняющих вопросов спросить, но нет возможности.
И круто давят авторитетом - "Психологом была женщина ок.60 лет, кандидат наук, публикуется, преподает...", забавно :)))
Знаете, там объяснение откровенно высосано из пальца. Полностью его прочитал.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
January 31st, 2014 - 02:48 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Женщина-психолог - верх непрофессионализма. Была 1 раз в жизни и больше никогда не пойду. Мне было 18 лет, и меня бросил молодой человек из-за того, что я отказывалась начинать с ним сексуальную жизнь. Так вот эта психологиня стала мне говорить, что начинать половую жизнь в 18 поздно, а уж дальше тем более чего тянуть. После той встречи, я вышла на улицу и чуть ли не стала искать первого встречного...Но мой ум и чтение классической литературы взяли верх, я успокоилась и не стала слушать эту дурную бабу. Я стала ждать свою любовь...
Знаете, что самое страшное? Что она работает психологом в школе...
Знаете, что не менее страшное? Я перебрал всех психологов ЖЖ и множество профессионалов, у которых есть свои сайты, тысячная аудитория. Проштудировал полностью, изучил массу текстов, методики работы...
И не нашёл ни одного, которого мог бы смело рекомендовать людям в случае проблем. У каждого какие-то специфические перекосы. Так что, даже если выкладываю интересный текст по психологии или педагогике, то всегда с подписью "Нашёл в Сети", а то ещё посчитают рекомендацией, да пойдут к нему...
Вы молодец. Вас спас здравый смысл, крепкая женская натура. В самом хорошем смысле. Здоровый консерватизм. А другая бы начала к ней на приём постоянно ходить... Слабые люди, с зависимой психикой, которых гипнотизирует, когда говорят длинные и умные слова...
Ну, и по поводу любви - я уверен, что у Вас всё сложиться))) Мужчины ценят правильных девушек))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
January 31st, 2014 - 07:28 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Спасибо за добрые слова! А представляете, если эти же "наставления" услышала бы тогда не студентка-филолог с традиционным воспитанием, а девочка-подросток, которой мало занимаются родители, в 15-16 лет?
Могу ответить за Дмитрия))) Возможно, дамочка выросла без отца, перед глазами примера семьи не было, вот и занимается самооправданием... А может, просто феминистка с больными мозгами, а если повезёт встретить мужика, который её обломает - по-другому запоёт...
Ничего))) А рассуждения показательные, конечно...
С каждым годом такие будут всё чаще. Либерализм-с...
Это всё индивидуально. Как можно обобщать? Если повезёт, то обломают... Не повезёт - останется одна. Заведёт ребёнка "для себя" - сделает несчастным ещё одного человека...
Вырастут инфантилами и подкаблучниками. При такой-то деспотичной матери... Будут искать себе таких же жён.
Обратная сторона нашей свободы - за всё человек платит сам. Ну, и дети иногда платят...
М-да. Через сколько лет будут видны результаты такого мировоззрения (когда расплаты час нагрянет) - вот в чём вопрос. И как уже ниже сказано - по детям бьёт такое "воспитание".
Открыла глаза женщине , я еще знаю , психологов которые говорят на все проблемы , так надо , смирись и покайся
Я тоже))) Только добавляют на любой вопрос: "молись-молись-молись"))) Презираю...
Правда, и хорошие среди них встречались, этого не отнять.
ой...как улыбают тетки, которые только едят в голову, а шестидесятилетних психологов на пенсию чего не отправляют? мало еще жизней покалечили?)
Скорее, печалят...
Психологиня, может, считается мэтром))) Общается с женой мэра своего городка))) Это она кого угодно на пенсию отправит)))
В дополнение к Вашей цитате... Мать втайне от всей семьи посещала психолога по поводу разрушающегося брака. В итоге брак, конечно, был более-менее спасен, но дети были обвинены в том, что они "недосмотрели, не принимали активного участия в разговорах между отцом и матерью ("могли же спросить-почему вы ссоритесь-ругаетесь?"). И эти обвинения продолжаются уже лет десять, хотя мать утверждает, что "у них все хорошо и мы понимаем всех". Психолог - женщина, 45, кандидат, преподает, не замужем, но ребенок есть.
если увлечение мужа - алкоголь, а родственники осаждают мобильный телефон и внушают мужу что жена у него плохая. почему б и не сбежать.
или муж - шизофреник.
куцая история. без деталей говорить не о чем.
Не боятся же люди заниматься самораскопками с помощью специалистов. Да без особой нужды.... По-моему некоторые вещи о себе знать и не надо.
К психологу обращалась лишь однажды-с сыном, который к 13 годам возненавидел школу и учителей (взаимно, впрочем). Что там делала женщина-психолог с пацаном, я от него так и не добилась. Но-он успокоился и занялся учением.
Может, дело в личности психолога?
Действительно. Внутреннее состояние ребенка - дело неважное. Главное - чтоб учился хорошо.
Где же люди находят таких психологов, неужели непонятно что как только идет давление со стороны психолога, то сразу нужно вставать и уходить. Психолог вообще не должен давать никаких советов, он не может сделать выбор за вас, не может нести за вас ответственность. Это выбор людей и только людей и все что делает психолог это старается хотя бы вербализировать все то, что мучает. Если брать фрейдизм, то там бессознательное обретает слово, будучи произнесенным и уже со словом, с осознанным можно что-то делать. Можно признать, можно отказаться, можно оставить в прошлом.
Поймите, людям иногда больно и поговорить не с кем. Я не могу пойти в церковь на исповедь, я не знаю практики обращения мужчин к тем, кто исповедует в церкви. Вот почему-то я знаю анекдоты как очередной Иззя обращается к раввину со своей проблемой, но навскидку я не могу назвать как русский мужчина может обратиться с этим к церкви. Наверное есть духовники, но эта вещь элитарная в моем понимании, а для обычных людей что? Складывается ощущение что церковь в нашей стране в большей степени для женщин, не для мужчин. Это они могут "поговорить с батюшкой", а нам-то что делать? Вот и остается что либо с соседом за бутылкой водки, либо в одиночестве.
Мягко говоря мне больно читать все эти заметки о том, как плоха психология, что вот семья распалась. Раз на раз не приходится. Мы не можем делать выбор за других людей, мы можем только обрисовать перспективы, выслушать человека, чтобы хотя бы он сам для себя осознал что за собой повлечет тот или иной выбор. У нас нет западной культуры выбора психолога, мы верим что он как и чудо волхов излечит нас, но это не так. Проблема психологии в том, что она примиряет человека с самим собой. Дает успокоение, но человек может расслабиться, перестать пытаться, он может просто начать жить. И в чем-то это неплохо, как некий отдых после того ада в котором жил человек. Человек отдохнет, перестанет обижаться на других, перестанет воспринимать других как обязанных ему всем и перестанет свою боль переносить на других. Запад потому такой спокойный и улыбчивый, что научился работать с болью. С помощью церкви, психологии или психоанализа, кому что ближе. Я так думаю.
Психология нужна хотя бы для того, чтобы не проецировать свою боль на других. Только выговорив ее, осознав ее, только в этом случае можно остановить то, что пришлось вытерпеть в прошлом. Без этого можно быть обиженным на весь мир, а с этим есть понимание что и с этим можно жить и нужно двигаться дальше.
вроде анекдот в тему:
Доктор, у меня в голове маленький человечек все время ругается матом!
— Так это легко поправить! Тысяча долларов — и никаких проблем!
— Доктор, а знаете, что сейчас сказал маленький человечек?
Если овце внушить что она львица ничему хорошему это не приведет, хотя сейчас наблюдается тенденция что любая овца это львица только не знает о этом, да только клыки у тех овец никто проверить не удосужится.
Ах, да)))))
Во всем виноваты злые психологи)))
несусветная занудная херня.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}