 Эксперимент под названием "девичья скромность" | Feb. 1st, 2014 @ 08:10 pm  |
|---|
Один из авторов, мною зафренженных, православный священник, видимо, не без внутреннего одобрения, выложил размышления об отце, воспитывающем дочь на началах подлинной скромности и целомудрия. Дочь одевает в более скромные одежды, чем носят её подруги. Не отпускает в гости к её подругам, где они веселятся. Он категорически запрещает дочери посещать дискотеки, разрешая ходить в кружок русского народного танца. И всё такое прочее, лень продолжать. Воцерковленные люди любят такие вещи. Имею им всем сообщить следующее.
Первое, и самое главное - повествование ведётся от лица взрослых. Подруг девочки не расспрашивали. А ещё лучше - парней из её класса. И потому мы не знаем, не окружена ли девочка насмешливыми взглядами одноклассниц. Дети вообще довольно поверхностны, они существа формы. Для насмешек уже достаточно, что складки Машиного школьного платья снизу зашиты, то есть не как у всех. А ещё подросткам всегда нужен некий козёл отпущения. И как дополнительное средство и собственной консолидации, и противостояния миру "ничего не понимающих взрослых". Подростки, вообще-то, очень сильно зависят от мнения сверстников. Совсем сильно... Поддержка или осуждения коллектива в этом возрасте - весьма важная штука. И прежде всего - для формирования личности.
Второе, которое вытекает из первого. Эксперимент над ребёнком весьма интересный (поскольку модель воспитания отличается от принятой в референтной группе девочки, это именно эксперимент). Однако он не закончен. Хотелось бы посмотреть, что будет дальше. К сожалению, очень велика вероятность, что Маша, поступив в институт, и начав жить в общежитии, ударится во все тяжкие. Собственно, 90%. Вот как описывает события сама такая девушка: "Я чувствовала, что меня помимо моей воли втянули в какую-то не мою жизнь, которая для меня мучительна. И не знала средств вырваться. Пыталась как-то решить эту проблему, не удавалось, потом пыталась смириться и принять - но тут и сработало то, что по жизни я не овца и не тихоня, хотя даже не подозревала об этом. Но взрыв был мощный."
Оставшиеся десять процентов - если Маша так навсегда и останется забитой тихоней. Угадайте, какой - по закону подлости - ей попадётся муж? И не сядет ли на шею ей, такой безответной, даже нормальный парень?
Скажу более: даже если Маше крупно, сказочно повезёт, и самый первый её кавалер окажется настолько порядочен, что сразу позовёт под венец, то высока вероятность, что даже в самом счастливом браке у Маши вскоре начнёт свербеть: "а каково оно будет с другим?" Не будет ли она - хотя бы неосознанно, хотя бы чуть-чуть - завидовать сверстницам, которые всласть нагулялись? И.С. Тургенев говорил, что "то наиболее сильно в нас, что остаётся в нас полуподозренной истиной". Тут недалеко и до измены. Не утверждаю вовсе, что она обязательно произойдёт, сообщу лишь, что у девушки в будущем появится новый, дополнительный соблазн, которого не будет у её сверстниц. Вооружила ли её семья, школа, подруги, общество и институт психическими орудиями, чтобы этот соблазн не начал развиваться по классическому пути, блестяще описанному Нилом Сорским ("прилог" -> "сочетание" -> "сложение" -> "пленение" -> "страсть")? Повторяю, эксперимент не закончен.
И вообще, много чего может со временем открыться в Маше нового и неожиданного. В народе не зря говорят: "в тихом омуте черти водятся". На Руси ранее ценились бойкие, весёлые девушки, которые за словом в карман не лезли, а не тихие, скромные ангелы. Угадайте, почему?
Мы не знаем, насколько серьёзно девочка перенесёт внутренний конфликт, который однозначно возникнет у неё в результате подобного педагогического эксперимента. Это весьма сильно зависит от множества факторов. Например, индивидуального количества душевных сил (они у всех людей разные). Наличия близких, задушевных подруг. И всего прочего. Если перенесёт легко - то можно порадоваться за будущего полноценного члена общества. Если внутренний конфликт (по классическому определению Карен Хорни, как "результат взаимодействия двух дивергентных невротических влечений") будет сильным, то впоследствии девушка наверняка сорвётся. Та же комментатор продолжает: "Плохо то, что по инерции меня занесло гораздо дальше. Т.е. я не просто освободилась и решила проблемы с вечной жертвой, но еще и заодно начала отрицать то, что отрицать не стоило. Кто испытал такие забросы, поймет. И возвращение обошлось тоже недешево. А в принципе проблемы-то были не такие сложные, как я сейчас понимаю. Если бы росла нормально, приучаясь на соразмерных возрасту ситуациях их решать (и вот тут как раз родительские советы пригодились бы), не было бы ни взрывов, ни отрицаний..."
Также очень высока вероятность, что в браке (или близких продолжительных отношениях) она начнёт канализировать накопленную агрессию, бессознательно делая мужа виноватым в детстве, полном малопонятных запретов. Малопонятных с точки зрения Машиного сознания - ведь ни у кого из одноклассников в семье такого нет. А мы, как известно, существа общественные.
Собственно, процесс такого накопления уже начался. Вместо бойкой, живой, весёлой девочки, Машино поведение отличается некоторой заторможенностью, которое её родители, педагог и, скорее всего, автор журнала, склонны интерпретировать как "скромность". Прислушались бы к народной мудрости про бойких, задорных, весёлых девушек...
На Руси отлично понимали: если мальчик сызмальства мало играет с товарищами, не любит весёлую борьбу на лугу, а проводит всё время в беседах со стариками, да чтением книг, его следует определить в монастырь - всё равно будет плохой работник. Если девочка отличается излишней заторможенностью, вообще в плане поведения сильно отличается от других - то, скорее всего, будет не слишком хорошей женой. О бессознательной мотивации и прочих механизмах психики тогда не знали, да это было и не нужно. Народу хватало общего чутья.
Традицию нельзя поменять внешними проявлениями. За Традицию выдают длинную юбку, внешнюю скромность, отказ от дискотек. Отец Маши тупо копирует внешнее благочестие, и при этом подрывает основы развития ребёнка. Потому что в Традиции главное - общение одной души с другой. Традиция - это проявление души. Это наблюдение за собой. Это душевная беседа, без которой душа не будет раскрываться. А тело уже идёт за душой. Традиционное воспитание - огромный труд, который связан с внимательным отношением к миру, к себе, к ребёнку. Если мы сами не видим, в каком мы состоянии, то не видим и ребёнка. Мы будем более зациклены на себе и своих болячках.
То, что делает отец Маши - это не следование Традиции. Он совсем не думает, как традиционная форма связана с современностью. Он занимается ограничениями, вместо того, чтобы подумать: что для этой Маши главное. Отношение семьи. Отношение матери и отца. Общение родителей с девочкой, постоянная связь. Нужно постоянно чувствовать ребёнка, видеть его, и поддерживать его во всех сложных ситуациях. Это и есть Традиция. По большому счёту, у девочки нет связи с отцом.
Отец перекрывает девочке полноценное общение с окружающим миром. В результате произойдёт разрушение здравых основ, которые есть у Маши - прежде всего, уважение к отцу. Появится лукавство, изворотливость, хамство. В сложной жизненной ситуации девочка не пойдёт к отцу. Это значит, что его для неё нет. Послушание из-под палки вызовет неприятие.
В комментариях добавили: "Я знаю несколько историй таких Маш, счастливо вышедших замуж за православных традиционалистов. Лет 10, а то и 15 всё выглядит прекрасно: муж-стена, жена-домохозяйка, минимум трое детей-ангелочков, семья милая и счастливая, как с картинки. А к сорока Маша прописывается в дурдоме с тяжелейшей депрессией, от которой не оправляется. Механизм похож на описанный вами вариант, только агрессия известных мне Маш была развернута не вовне, а на себя самих. Маша выходит замуж за такого же воцерковлённого Ваню, принимая роль домохозяйки. Но в её случае выбор не осознанный, а навязанный либо воспитанием, либо литературой, которую она нашла в церковной лавке. Даже в ситуации, когда выбор роли домохозяина либо домохозяйки является осознанным, психологи настоятельно рекомендуют выбираться из дому и иметь сторонние интересы. Монотонный быт отупляет и истощает, к тому же, изолированная от общества домохозяйка не получает признания и поддержки извне, а это одна из базовых психологических потребностей, влияющих как на самооценку, так и на восприятие себя как личности. Светским домохозяйкам или домохозяевам проще найти хобби или подработку, у них редко бывает более двух или трех детей. У самой печальной из знакомых мне маш было шестеро. Где ей взять время на хобби?
В конце концов, изоляция и монотонный быт начинают изнурять Машу. Поддержки даже самого прекрасного мужа ей - по биологическим/психологическим причинам - недостаточно (мужей-деспотов не рассматриваем). Но жаловаться Маша не может, ведь "объективных" причин для жалоб нет. Более того, недовольство давится самой Машей как греховное, ей ведь никто не сказал, что это всего лишь повод для беседы с психологом, отдыха и смены обстановки. К сильному стрессу примешивается чувство вины. Изменений в Машином состоянии не видит никто: муж, дети и знакомые продолжают умиляться. Классическая история из светской жизни: внешне счастливая мать шагает в окно с младенцем в руках, потому что в распространенном в обществе восприятии матери не учтено существование послеродовой депрессии. Поэтому депрессию не разглядели ни близкие, ни она сама. Более того, при минимальном намеке на эту послеродовую депрессию травле подвергнут саму мать: как она смеет не испытывать радости! А Маша с супругом о таких вещах и вовсе не слыхали: православные психологи о другом пишут.
Так, усталость и раздражение Маши растут как снежный ком, а с ними растет ненависть Маши по отношению к себе самой. Дальше имеет место сильнейшая депрессия или срыв кукушки. Без счастливого конца.
Не могу утверждать, что это единственный возможный вариант, но мне известны такие.
Пожалуй, самое страшное, что я заметила - мужья в большинстве известных мне семей вовсе не деспоты, а вполне чуткие и склонные к эмпатии люди. В случае с мужем-деспотом (абьюзером) осознать ненормальность ситуации бывает проще..."
Вообще, не всё так просто с моделью воспитания и поведения, идущей вразрез с принятой в данном сообществе. Понимаю, конечно, восхищение людей, живущих высокими идеалами, но, повторяю, цыплят по осени считают. Живущие высокими идеалами чаще всего в простейших психических механизмах не разбираются.
Маша живёт в либеральном, а не традиционном обществе. И модель воспитания должна обязательно это учитывать. А не искусственно переносить традиционную модель в совершенно чуждую для неё обстановку. Но об этом не догадываются ни папа, ни повествователь, ни те, кто поддерживает данную методу воспитания. Потому что у них нет ни народного чутья, ни полноценных знаний о формировании человеческой психики.
P.S. Дабы проверить самого себя, решил обратиться за помощью к знакомому 13-летнему подростку (его фото также приведу). Попросил его высказать своё мнение по поводу такой методы воспитания. А заодно представить общую модель, как бы относились к такой девочке в его собственном классе. Вот что он ответил:
"Да, действительно мнение сверстников играет КОЛОССАЛЬНУЮ роль в подобном возрасте (я, если честно, уже забыл, что испытывал в 4 классе). В средней школе она с легкостью получит звание "деревня". А от такого ярлыка фиг отделаешься. С таким клеймом ты не попадешь в группу авторитетных членов группы. Про козла отпущения Вы верно заметили. Обычно им становится тот, кто поглощает насмешки, задирания, никак их не парируя. Обычно это или слабые, или глупые, или толстые.
Человек, который не принимает участия во внеклассных мероприятиях, сначала перестает приглашаться на дни рождения, потом с ним никто не хочет общаться (т.к. это понижает авторитет). Он становится замкнутым, безинициативным. Если бы такая девочка появилась бы в моем классе, все бы было так:
1) к ней присматриваются, оценивают (где-то неделя)
2) далее по тому, как она себя ведет, с кем стремится общаться, как одевается, какие получает оценки, как себя проявляет, богатое ли у нее прошлое, о ней формируется мнение
3) это мнение будет до конца уч. года
4) в след. году можно переменить свое отношение к себе(но чаще всего за 1ый год оно окончательно формируется).
Человек стремится вести себя так, как от него ожидают окружающие. Если он зарекомендовал себя, как задира, он будет задирой. Если он зарекомендовал себя, как тихоня, будет тихоней. Как энергичный - будет энергичный.
Девочки, которые не пользуются популярностью у мальчиков, не пользуются популярностью и у остальных. В моем возрасте все стремятся себя проявить. И те у которых это не получается, уходят на задний план. Фактически, они лишаются друзей.
В заключение скажу, что все, что я сказал, актуально примерно с начала средней школы (с 5 кл)..."
Фото автора цитаты:
 |
Скорее всего, как только вырвется на свободу от папаши, пустится во все тяжкие. Или будет жить закомплексованным чмом., об которое все ноги вытирают.
Первая мысль: "Кэрри" С. Кинга.
По существу: кажется мне, что она либо будет "навёрстывать", ежели понимает, что мир окружающей несёт ей, либо останется навсегда терзаемой сомнениями закомплексованной девочкой.
То, что она изгой в классе, могу просто гарантировать. Если нет откровенных унижений или издёвок, то есть обязательно увеличенная социальная дистанция. Как можно сблизиться, если тебе просто не дают общаться со сверстниками, живущими современным миром?
Попросил знакомого подростка высказаться по поводу текста (добавил его мнение в самом конце). Относительно Вашего комма он сказал так: "Актуально".
Я руководствовался собственным школьным опытом, т.ч. тут могу расписать всё досконально: )
Девочке, кстати, сильно повезёт, если в этом кружке танцев окажется адекватная подруга. Т.е. не совсем оторванная от реальности (с "обычными" родителями). Меня именно друзья, найденные вне школы, вытащили из описанной ямы, в которую я падал. Если же таковой подруги не найдётся, то тогда всё очень плохо.
Папаша может получить вместо благодарности за такое воспитание-ненависть.Пока она в его власти, будет смиряться, находиться в "образе". Я видела девочек разного возраста из церковного хора. При подходе к храму на джинсы с дырами одевали длинные юбки, стирали салфетками косметику, платок на голову, глаза в пол. При выходе обратная картина + сигареты. Уроки лицемерия.
В воспитании надо уметь держать свои идеи в узде, примерить на себя и честно решить, надо ли оно.
Это очень сильно зависит, насколько отец на неё давил. Возможно, система запретов была мягкой и безболезненной. Но девочка наверняка страдает от насмешливых взглядов сверстников, уже от юбки, не как у всех, зашитой снизу. Ненависти к отцу, может, не будет, но внутренних проблем, скорее всего, не избежать. И мы не знаем, каково будет их решение.
Как бывшая девочка в школьной юбке... в 4 классе я бы полжизни отдала за "незадираемую" юбку, потому что у нас в классе была пара придурошных пацанов, которые очень любили эти юбки специально задирать.
В глаз им надо бить, этим придурошным. Или штанишки с них спустить, что ли?
Это не уроки лицемерия.
Это современные подростки, которые соблюдают традиции в одежде при входе в храм.
Главное то, что внутри (а с не тем "внутри" в церковном хоре петь не будут), а снаружи потом тоже придет к внутреннему состоянию, когда подрастут немного и поумнеют.
На Руси ранее ценились бойкие, весёлые девушки, которые за словом в карман не лезли, а не тихие, скромные ангелы. Угадайте, почему?
Неужели давали всем?
Изучите исторический материал, прежде чем не по делу острить.
Главное, что острить..., так в чём суть, за что ценили на Руси разбитных?
Не употреблялось слово "разбитные". Учитесь работать с текстами.
Ну хорошо, бойких, а какая связь между темпераментом и содержанием,
почему холерик не может быть прекрасным мужем или женой.. и тот же сангвиник полным идиотом,
что называется - дурак с инициативой. Чушь это всё, темперамент он и в Африке темперамент, сегодня это не играет такой роли, человек, не важно девушка, юноша, вполне себе смогут найти "себя" (простите за тав.) и являясь меланхоликами по темпераменту и сегодняшние устройство социума это позволяет. А мораль ещё никому не мешала.
Ну, в общем, да, в некотором роде эталон правильной девушки, без каких-либо тараканов. Отличная иллюстрация к тексту.
Ну, в оригинальной статье мы видим мнение учительницы, которая явно "тащится" от военной выправки отца; мы не видим, как Вы верно заметили, прямой речи подруг, одноклассников, самой Маши и ее родителей.
Может быть, отец много с ней разговаривает и объясняет причины для запретов, из статьи непонятно.
И да, волнительно, что будет дальше. Как девочка будет учиться в ВУЗе и будет ли...
От учительницы я ожидал большей проницательности. Следовало выяснять истину не у родителей, а у детей.
Да и в психологии она, скорее всего, швах.
Вообще, странная какая-то статья. Утром ее выложила френдесса на обсуждение, я хотела Вам ссылку послать, но что-то закрутилась со всякими домашними делами. Но обдумывала параллельно и чем дальше, тем больше мне начинает казаться, что это не слишком удачный плод чьей-то фантазии. Ну как-то очень однобоко. Или же это - в первую очередь, ответы мам девочек на вопросы о скромности - для мужей-отцов дочерей, чтобы знали, о чем думают их жены.
Да, текст отдаёт некоторой искусственностью. Но, возможно, его написала воцерковленная верующая, а у них искусственно всё. Высокие идеалы, ничего не поделаешь...
Таки да. Даже странно, как быстро могут живые люди мумифицироваться, формально оставаясь среди живых.
Игорь, я видела запись про Запись, но боюсь, не потяну философские выкладки. Мозгов не хватит.((
Просто хотела об этом сказать, ведь ясно, что тот пост важен для Вас.
А давайте рискнём)) там всё построено по хитрому принципу - сначала просто анализируются герои произведения Пушкина (Вам почти наверняка будет интересно:), потом всё идёт глубже и глубже. Послушаете, и расскажете мне, с какого момента перестали понимать))
Тут ещё проблема в том, что мне нужно, чтобы аудиофайл хранился у нескольких человек. Мало ли что со мной сможет случиться... Ежели меня завтра трамвай переедет - начнёте смело распространять)))
Вы ж для меня свой человек, почему бы Вам не попробовать)))
Если так можно - почему нет))
А сохранить - я бы и так хранила, без вопросов))
Пойду туда отпишусь))
Ой, ну не надо про воцерковленных верующих так... повторюсь, мы все ОЧЕНЬ разные.
При всём разнообразии, в вас есть общие черты. Так вот, меня, как автора, интересует именно типическое, а не некий христианский идеал, к которому следует стремиться. Этого идеала достигнут единицы, а сообщество верующих предстаёт вполне определённым образом. И, конечно, куда важнее именно этот образ, а не идеал. Не ставлю себе задачей его проповедовать.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 2nd, 2014 - 04:25 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Здравствуйте!
Я работаю в школе, недолго, правда, но какие-никакие наблюдения у меня есть.
В начальной школе отношение учеников друг к другу менее заметны, чем в средней. В началке есть классный руководитель, который ведет почти все уроки, его авторитет практически непоколебим, дети постоянно под его присмотром, и они сами это понимают, поэтому они многого себе не позволяют - та же травля ( в открытую) в началке редкость, насколько я знаю (я, например, ни про один случай не слышала).
Это в средней-старшей школе взаимоотношения учеников как на ладони, видно все - кто кого любит, кто с кем дружит, кто с кем разругался, кто на кого обиделся. Не то что бы дети позволяли себе выяснять отношения (или их демонстрировать) у меня уроках,нет, но есть перемены, когда хочешь-не хочешь все видишь, плюс дети постоянно лезут поболтать и рассказывают всякое, плюс групповая работа, да много ещё.
И с вашим экспертом согласна полностью. Правда, с дополнением - если им дадут сильного и мудрого классного руководителя, все будет хорошо. Хотя, если такой классный руководитель появится, из класса, как мне кажется, исчезнет девочка...
Учительница, как я поняла, взяла этот класс недавно, может, разобраться не успела . Или, вероятнее всего, (если примерить эту ситуацию на себя) испугалась этого папашу. Вон она как его реакции описывает - "насмешливо, саркастически, неприятно улыбнулся". Или последнее заявление - "если не помогаете, так не мешайте"... Конфликт с таким родителем, который в подобном тоне позволяет себе разговаривать с учителем, в четвертом классе - ну, нафиг. Короче, как мне видится, она "слилась". Это неправильно, мне кажется.
Большое спасибо за мнение.
Какая-то пластмассовая история... Но основанная на реальных событиях.
"А почему она в платке, чо она такая зашуганная?" - "У неё дед верующий".
"Лучше б мы жили как раньше! Пока мама с папой не пришли в Церковь, было здорово".
"Мне нравится мальчик в классе, я сделала ему миньет, а теперь он требует от меня секса, угрожая, что иначе всем расскажет. Отец меня убьёт!"
Бунт в лучшем случае. Отдаление. Лицемерие.
При том, что в действительности - уследить и уберечь нельзя...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 1st, 2014 - 03:06 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Есть у меня на глазах пример.
У меня 2 лучшие подруги, с детства вместе, прошли огонь, воду и медные трубы.
Первую родители пытались держать в строгости - постоянная занятость домашней работой, вечером дома надо было быть ровно в 10, попытки контроля одежды (это короткое, это открытое), и постоянные угрозы (принесешь в подоле, опозоришь и т.п.).
Было ли ей стыдно, когда родители приходили ее летом забирать с тусовки ? Да, и очень. Дразнили ли ее? Да, и она даже дралась из-за этого.
Ну правда, у нее были такие подруженьки как мы, которые активно прикрывали ее от родительского контроля, врали ее родителям в лицо, расписывали многоходовые операции прикрытия - чтобы она смогла сходить на дискотеку в мини-юбке (мини-юбки благополучно хранились у меня в шкафу) и организовывали ей место и время для секса. Ни малейшей вины в том, что мы врем двум взрослым людям у нас не было - они для нас были тираны, деспоты и обманывать их было сущее удовольствие, тем более это оказалось совсем не сложно.
А они были уверены, что у них родительский авторитет, что они прекрасные родители, что их слушаются - а это все были сказки, ничего этого не было и в помине.
При малейшей возможности моя подруга гуляла напропалую, в институте на первом курсе у нее был секс со всеми понравившимися ей мальчиками, родителей, получив паспорт, открыто послала в пешее эротическое путешествие. Было ли у нее уважение к родителям? С определенного момента - ни малейшего. Насчет погруженности в домашний труд она сказала им потом, что вы, мол, воспитали рабыню Изауру.
Ну потом в 25 лет вышла замуж, все ок.
Вторая с детства ботаничка, книги, библиотека, политические дискуссии (мы, подростки 90-х, были помешанными на политике, на переменах программы партий изучали, речи политических деятелей, всякие схемы рисовали (кто кому платит, кто за кем стоит из олигархов и т.п. - ну тогда такое время было)), музыкальная школа (абсолютно добровольно!!!) и т.п.
Родители ее пинками выпихивали на дискотеки, уговаривали выйти развлечься, каждый вечер выпроваживали пойти потусоваться - ну а ей неинтересно это все, книжка в сто раз интереснее, чем глупые разговоры подростков
И вот она, имея все возможности к гульне, смотрела на это совершенно равнодушно. Если трахаться запрещают, то конечно, трахаться хочется. А когда у тебя возможностей заняться секса хоть жопой ешь, хоть каждый день нового кавалера домой приводи, то начинаешь уже становится разборчивым.
В общем, моя вторая подруга вышла замуж в 24 года за своего первого мужчину - моего брата :) Она у него тоже первая женщина, живут душа в душу.
Так что практика показывает, что Вы правы, ничем хорошим этот эксперимент по скромности не закончится.
С определенного момента ребенок найдет пути обхода этих запретов. Родительский авторитет станет равным нулю. Доверия не будет ни малейшего. Со своими проблемами ребенок пойдет к кому угодно, только не к родителям. И потом вырастит и обвинит в загубленной юности.
Про подруг шикарно))) Большое спасибо.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 1st, 2014 - 03:14 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
По поводу отношений в классе. В младшей школе. Пока ты терпишь и пытаешься вести себя как приучают родители и бабушки ( не отвечать на оскорбления, сносить все уколы не реагируя, делая вид, что тебе все равно, быть тихой и правильной) тебя просто травят. Причем, достаточно жестоко. На какое-то время это может надоедать, но не прекратиться пока не произойдет чего-то. Когда же в какой-то момент ты начинаешь давать сдачи ( отвечать, язвить), становится еще хуже- травля становится сильнее, поскольку это даже интереснее. После этого возможна драка, иногда не одна. При этом решает не кто победил, а кто не разревелся. Еще через какое-то время возможно общение. Важно чтобы у такой девочки появилась подруга, просто нормальная, хорошая девушка и поступила она туда, где будет хорошая группа, правильное доброе общение.
Ага, спасибо большое. Значит, я правильно сформулировал в тексте про важность у такой девочки хороших подруг.
Лучше бы позвать прокомментировать практикующего психолога. Мое, как чайника. мнение: гарантированная "травма отвержения". Если повезет, у нее хватит сил бороться за себя - в какой-то момент она скажет "пошли все нах, хочу быть блядью!" - это наилучший для нее вариант. Альтернатива - начиная лет с 30, полное одиночество; самооценка либо ниже плинтуса, либо упирается в небо. Короче, абсолютно несчастный человек. Если повезет, можно еще сбежать в науку или искусство, но это вариант редкий и не отменяет "общей несчастности", хотя может смягчить.
Все воцерковленные - разные. Так что зря вы так.
Я такие вещи, как в статье, не люблю и не понимаю.
Тут еще стоит разделить мухи и котлеты.
Приличной длины юбка, которая не может задраться - это хорошо. Коса - тоже. И опрятный внешний вид, и аккуратность. И вежливое поведение.
Но это все внешнее, и вполне может быть у нормального современного ребенка.
А вот то, что отец не дает ребенку правильно социализироваться - это уже мрак. Огромная бомба под будущее девочки, да и под то, что выросши, она не станет обладательницей т.н. "виктимного" поведения.
В этой части вы верно написали, скорее всего, ее сорвет. Или она просто найдет на ровном месте кучу приключений на свои прикрытые скромной юбкой нижние 90.
Так что, статья меня в чем-то ужаснула.
Православность не в покорности и скромности, а в знании Божиих заповедей и следовании им. И в регулярном Причастии.
А Бог никогда не запрещал детям общаться и ходить в гости, участвовать в жизни коллектива, экскурсиях, ярмарках и тэдэ.
У сабжевого папаши в голове огромный жирный таракан, и меня очень удивило, что о. Святослав нашел эту модель воспитания такой привлекательной.
===Все воцерковленные - разные. Так что зря вы так===
Не зря я так! Вот не зря, и всё. При всём разнообразии, в вас есть общие черты. Так вот, меня, как автора, интересует именно типическое, а не некий христианский идеал, к которому следует стремиться. Этого идеала достигнут единицы, а сообщество верующих предстаёт вполне определённым образом. И, конечно, куда важнее именно этот образ, а не идеал. Не ставлю себе задачей его проповедовать.
===Приличной длины юбка, которая не может задраться - это хорошо. Коса - тоже. И опрятный внешний вид, и аккуратность. И вежливое поведение.
Но это все внешнее, и вполне может быть у нормального современного ребенка. ===
Опаньки. А вот уже и специфика воцерковленного сознания))) Сколько накатал, какие проблемы будут у ребёнка, если ему не дадут одевать юбку, как у всех. И уже в комме над Вашим расписали, что это кончится лицемерием ребёнка, который нужную юбку будет хранить у подруги, а авторитет отца упадёт. Расписал, что именно строит за "вежливым поведением". Опрос устроил у знакомых школьников, привёл цитаты. Нашёл самые ценные коммы в авторской записи, притащил сюда. А вам - как о стенку горох. Главное, чтобы юбка была "приличная", коса, "внешний вид и аккуратность"))) Пипец, вообще... Как хорошо, что я могу свободно размышлять об всех этих проблемах, не фиксируясь на одних идеалах, как этот о. Святослав, у которого каша в голове. Как хорошо, что я не хожу в церковь, и могу приносить пользу людям своими текстами!
Слава Богу за всё!
По просьбе дублирую комментарий с пояснениями:
Вариант "сорваться во все тяжкие" ещё не самый страшный. Можно и вынырнуть. Я знаю несколько историй таких Маш, счастливо вышедших замуж за православных традиционалистов. Лет 10, а то и 15 всё выглядит прекрасно: муж-стена, жена-домохозяйка, минимум трое детей-ангелочков, семья милая и счастливая, как с картинки. А к сорока Маша прописывается в дурдоме с тяжелейшей депрессией, от которой не оправляется.
>Не сможете ли сообщить, каков психический механизм формирования такой депрессии? Ну, грубо, отчего депрессия?
Я не психолог, потому не претендую на глубокий анализ, хотя какую-то литературу по теме я читала.
В принципе, механизм похож на описанный вами вариант, только агрессия известных мне маш была развернута не вовне, а на себя самих.
Женщины хоть и посещали советскую школу, но воспитывались в семье строгих нравов, воцерковлялись либо в детстве, либо в зрелом возрасте. То есть, как и в ситуации с Машей, имела место дихотомия либерального окружения и тяготевших к традиционности родителей. Но я сомневаюсь, что известных мне женщин ограничивали в той же степени, что и Машу из рассказа. Спросить, к несчастью, уже не выйдет...
Маша выходит замуж за такого же воцерковлённого Ваню, принимая роль домохозяйки. Но в её случае выбор не осознанный, а навязанный либо воспитанием, либо литературой, которую она нашла в церковной лавке. Даже в ситуации, когда выбор роли домохозяина либо домохозяйки является осознанным, психологи настоятельно рекомендуют выбираться из дому и иметь сторонние интересы. Монотонный быт отупляет и истощает, к тому же, изолированная от общества домохозяйка не получает признания и поддержки извне, а это одна из базовых психологических потребностей, влияющих как на самооценку, так и на восприятие себя как личности. Светским домохозяйкам или домохозяевам проще найти хобби или подработку, у них редко бывает более двух или трех детей. У самой печальной из знакомых мне маш было шестеро. Где ей взять время на хобби?
В конце концов, изоляция и монотонный быт начинают изнурять Машу. Поддержки даже самого прекрасного мужа ей - по биологическим/психологическим причинам - недостаточно (мужей-деспотов не рассматриваем). Но жаловаться Маша не может, ведь "объективных" причин для жалоб нет. Более того, недовольство давится самой Машей как греховное, ей ведь никто не сказал, что это всего лишь повод для беседы с психологом, отдыха и смены обстановки. К сильному стрессу примешивается чувство вины. Изменений в машином состоянии не видит никто: муж, дети и знакомые продолжают умиляться. Классическая история из светской жизни: внешне счастливая мать шагает в окно с младенцем в руках, потому что в распространенном в обществе восприятии матери не учтено существование послеродовой депрессии. Поэтому депрессию не разглядели ни близкие, ни она сама. Более того, при минимальном намеке на эту послеродовую депрессию травле подвергнут саму мать: как она смеет не испытывать радости! Моя подруга сильно гнобила себя за то, что не чувствовала любви по отношению к своему долгожданному ребенку в первые месяцы после родов. Ей не очень помогло знание о естественности такого состояния (это вариант нормы). И поддержка супруга ей не слишком помогла. А Маша с супругом о таких вещах и вовсе не слыхали: православные психологи о другом пишут.
Так, усталость и раздражение Маши растут как снежный ком, а с ними растет ненависть Маши по отношению к себе самой. Дальше имеет место сильнейшая депрессия или срыв кукушки. Без счастливого конца.
(извиняюсь за несколько пафосный стиль изложения)
Не могу утверждать, что это единственный возможный вариант, но мне известны такие.
Пожалуй, самое страшное, что я заметила - мужья в большинстве известных мне семей вовсе не деспоты, а вполне чуткие и склонные к эмпатии люди. В случае с мужем-деспотом (абьюзером) осознать ненормальность ситуации бывает проще.
Большое спасибо. Сейчас добавлю в качестве приложения к тексту.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 1st, 2014 - 04:25 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А данный воцерковленный и его дочь, они к какому обществу больше относятся - к либеральному или традиционному? Или они сами по себе? Или и в традиционном обществе их будут как минимум считать странными и перегнувшими палку?
Они ведут себя неестественно для того общества, в котором живут. Да и по моему, отец не воцерковленный, хотя, может, я что-то пропустил.
>Маша живёт в либеральном, а не традиционном обществе. И модель воспитания должна обязательно это учитывать. А не искусственно переносить традиционную модель в совершенно чуждую для неё обстановку.
ха, так в астоящем традиционном обществе не было стереотипных домохозяек! Настоящее традиционное общество вы описали в абзацах о народных представлениях о мальчиках и девочках.
А пара из мужа-добытчика и жены-хранительницы - это идея не традиционного общества, а традиционалистского мировоззрения, которое является продуктом нового времени, и к традиции отношения не имеет. Насколько мне известно, представление о муже-добытчике и женщине-хранительнице - это 19 век, викторианская англия, продукт сытых буржуа. Так как никто, кроме них, не имел возможности содержать супругу, которая занималась исключительно домом.
Пожалуй, да. Вы правы. Кое-что добавил на сей счёт в текст.
А вы не поняли, что я написала.
Так что дискуссия с вами действительно становится бесполезной.
Так.
Я та самая девушка, которую вы цитируете.
Кажется, возникли некоторые непонятки, видимо в связи с моим невнятным изложением.
! цитата: "Я чувствовала, что меня помимо моей воли втянули в какую-то не мою жизнь, которая для меня мучительна. И не знала средств вырваться. Пыталась как-то решить эту проблему, не удавалось, потом пыталась смириться и принять - но тут и сработало то, что по жизни я не овца и не тихоня, хотя даже не подозревала об этом. Но взрыв был мощный."
Уточняю. Это относится не к периоду детства. Я была вполне общительным и веселым ребенком, но то, что меня не пускали на какие-то тусовки, меня не особо парило - во-первых, это обосновывали, а не просто запрещали, во-вторых, мне в детстве больше всего были интересны шахматы и математика, так что я не очень-то и страдала. Просто меня лишили опыта. А фраза относится к началу студенческого периода, когда я неожиданно для себя оказалась в роли безответной овцы, которую используют, потому что она не может и не умеет отказать, и ей навязывают жизнь, которая ей не нравится, но она не умеет это прекратить. Да, была попытка в эту жизнь встроиться и принять, но все же такая жизнь была не моей, и кроме того, вариант выбраться из статуса овцы был только один - найти другую овцу, и я даже поняв это пыталась это сделать, но быстро поняла, что мне это противно. И взрыв был собственно в том, что я перестала быть скромной тихой воспитанной девочкой, и резко послала всех, кто на мне паразитировал, невзирая на манипуляции в виде попыток сломать (это было легко), потом попыток вызвать чувство вины (это было уже гораздо сложнее) и т.п. Просто вычеркнула этих людей из жизни, хотя все мое воспитание это запрещало - страждущему помощи следовало помогать, отталкивать просящего нельзя.
Кому-то это покажется фигней, но для меня это был очень большой шаг, даже не шаг, а прорыв. Манипуляторы умеют работать на слабостях, моей слабостью было неумение говорить "нет". Все воспитание было нацелено на то, что воспитанная девушка мягко "дает понять", что для нее неприемлемо, а резкость и тем более грубость недопустима, а я и внешне была тихой воспитанной милой девочкой, и искренне считала себя такой.
Т.е. ни к каким "пуститься во все тяжкие" моя фраза отношения не имеет )))
2 цитата "Плохо то, что по инерции меня занесло гораздо дальше. Т.е. я не просто освободилась и решила проблемы с вечной жертвой, но еще и заодно начала отрицать то, что отрицать не стоило... "
Тут я просто имела в виду, что осознав неверность воспитательных заветов, приведших к тяжелой ситуации, я заодно пришла к выводу о неверности вообще всего, чему меня учили в детстве.
Но я опять же не ударилась во все тяжкие.
Я просто начала исследовать жизнь "с нуля", т.е. исходя из предположений, что мне о жизни вообще ничего не известно.
Для этого не нужно во что-то там ударяться, это бессмысленно, жизнь многообразна и во все удариться невозможно )))
Но я начала наблюдать, и естественно для наблюдений выбирала то, что чем-то выбивается из серединки.
Для качественного наблюдения необходимо было вписаться в среду и стать где-то "своей", но при этом совершенно необязательно было принимать образ жизни выбранной среды, достаточно было относиться к нему доброжелательно. А говорить "нет" я уже научилась )
Но при этом, т.е. даже не принимая непосредственного участия, я все равно нахваталась и насмотрелась такого, что любому человеку лучше было б никогда не видеть и не знать.
Вообще, что касается воспитания, вспоминается из "Унесенных ветром" (книги конечно), как только что ставшая вдовой Скарлетт саркастически перечисляет правила приличного поведения вдовы. И там в частности было, что если некто неосторожно преступит границы, то брошенный ледяной взгляд и к месту упомянутое имя усопшего должны обратить наглеца в соляной столп (цитирую по памяти).
Фишка в том, что действительно реально обращать наглецов в соляной столп одним взглядом и парой слов, но "хорошо воспитанные скромные целомудренные девочки" (в контексте обсуждаемой истории) по определению не умеют это делать, поэтому подобный наглец (любого пола и целей) может легко втянуть таких девочек в неприятную для них историю, а чтобы уметь обращать в соляной столп, нужно иметь некоторый опыт, которого у "хорошо воспитанных скромных целомудренных девочек" нет по определению, они этого опыта лишены воспитанием.
была у нас в классе такая девочка. бедняга. никто с ней не хотел общаться, сидеть вместе на уроках, никуда её не звали... просто игнор и всё.
не знаю, как сложилась её жизнь в дальнейшем (кстати, она из обеспеченной семьи), но за те несколько лет, что я её каждый день видела, она всегда смотрела на всех глазами побитой собаки. ужасно((
другой мой пример - давняя моя подруга, юность которой меня просто убивала: алкоголь почти каждый день, беспорядочные связи, использование мужчин... хлоп, в 25 её переключило, нагулялась. влюбилась, появилась семья, обратилась к церкви, в общем, сейчас - просто ангел, блин. и никаких пороков.
Рулит своей фирмой, надо полагать. Где подчинёнными являются типажи бывших одноклассников?
Социализация...
Я эта маша, все про меня.
Закончилось бунтом бессмысленным и беспощадным, хамством по отношению к ближним, превентивными ударами в глаз и в мозг, предубеждением и подозрением к представителям и служителям культа, а также практически нулевым авторитетом взрослых и им подобных людей. Затем гулянки, буханки и прочая...
Повзрослев, чутка успокоилась, но до сих пор мою жизнь отравляют школьные воспоминания, которые, мягко скажем, приятными не назовешь. И тех детей винить нельзя, они делали все так, как умели и считали лучшим для себя. Сейчас понимаю, что надо было менять школу еще тогда, но я стыдилась рассказать о травле родителям, а потом стало уже неважно. Из бойкой девочки я превратилась в забитую, заторможенную, тупую овцу с ожидаемым поведением. За внешним фасадом "скромности и смирения" копилась агрессия и злость, которую я выплескивала на своих близких, что не улучшало наши отношения. В общем, все печально.
Самое сложное - это научиться нормально жить, не ожидая, что в новом коллективе к тебе будут относится как-то не так, или сразу затравят.
Если у моих детей случится даже намек на что-то подобное - сразу менять школу и коллектив.
А почему стыдились рассказать родителям? Типа, потому что они, в конечном счёте, виноваты?
Потому что я и так была кругом виновата дома, во всем и везде. Быть виноватой еще и в школе за то, что тебя одноаклассники не любят - это уже слишком много.
Хотя конечно я была виновата. Хотя какого лешего? Я училась в трех школах, в первых 2-х к мне нормально относились, самая бодяга началась во второй школе. У нас не было денег, я была хуже всех одета. Сначала я терпела все эти насмешки, потом научилась отвечать так, что затыкался любой - будь то одноклассник или учитель. Решимость была такая, что подойди только - в морду дам. Да... хороших отношений это не добавляло, зато хоть не травили - боялись.
Мой ребёнок давно вырос, но тут я почувствовал себя непроходимо тупым - и как педагог и как теоретик. А зачем делать ребёнка кругом виноватым? Чтобы был забитым, меньше отвлекал внимание от телевизора? Какой смысл? Какие бонусы родителям? Хоть убей, не уразумею...
И личный вопрос, но можно не отвечать)) Что получили родители от такого воспитания на выходе? Как теперь к ним относитесь?
ну так тогда родителю придется признать, что виноват он. а не каждому такое по душе, это ж осознать надо, что ты не идеальный родитель. обычно такие папы Маш очень самоуверенные в своем воспитании, критики не слышат , ни внешней, ни внутренней.
Это как пьяница у Экзюпери? Пьёт, чтобы забыть, что ему совестно пить? Тот же финт душою?
Ну как какой смысл! Вы же не были одинокой женщиной без возможности доп. заработка, обремененной тяжелой работой и отсутствием поддержки со стороны близких, имеющей в наличии ребенка от человека, который бросил и женился на другой. Соответственно привет тебе, воспитание в духе "отец - козел" и все вытекающие. Я была виновата уже самим фактом своего существования, т.к. была похожа на отца, хотела есть, пить и хорошо одеваться, ну, хотя бы также как в классе. Мне кажется все девочки грешат желанием получше выглядеть, не думая о семейном бюджете.
Ну и устала мама, пришла домой - а там ты сидишь, глаза мозолишь, хе-хе.
На выходе получился небольшой революционер-анархист с ненавистью к матери и к отцу. Батюшка в храме к которому я ходила советовал мне целовать руку маме на ночь, спрашивать благословения и все такое, но на тот момент состояния моей души это был не вариант. Мы не разговаривали неделями друг с другом, хоть и жили в одной квартире. Но это не предел - мама с бабушкой не разговаривали 12 лет. К батюшке я ходить прекратила, т.к. пользы не было никакой ни мне, ни ему. Потом так сложилось, что мы стали жить раздельно с матерью и это однозначно улучшило наши отношения. До сих пор не понимаю, как выросшие дети живут с родителями - это же кошмар как тяжело.
Сейчас все отлично, сознательный подход к отношениям с родителями, не смотря на отношение к ним - приносит успешные плоды. Как говорится если хочешь полюбить - прими все как есть и делай дела любви. И видеться нужно пореже!
Мать и отец почти помирились, но некоторых тем лучше не трогать - денег, например.
Ах, вот оно что... А-то думал, нечто более мудрёное. Этот эффект хорошо описывает Гельмут Фигдор, да и моего собственного ребёнка его мать стала меньше любить после развода (несмотря на то, что свою жизнь устроила).
Хорошо, что Вам удалось преодолеть детские комплексы и установить позитивные отношения с родителями. И относительно священника Вы приняли правильное решение. Примите комплименты))
Родителям сплошные бонусы: вместе с виной спихивается и ответственность.
Ребенок сам виноват - сам должен и разбираться.
Сплошной профит родителям получается!
эту тему отлично развивает фильм Клык - http://www.kinopoisk.ru/film/466512/ord/rnd/rnd/1391114805/В доме на окраине города живут мать, отец и трое детей. Дом окружен высоким забором, за который дети никогда не выходили. Они растут, развлекаются, учатся и играют так, как считают нужным их родители, не испытывая никакого влияния со стороны. Они верят, что самолеты, пролетающие над ними, игрушечные, а «зомби» — это название желтого цветочка.
Первая мысль: "Кэрри" С. Кинга.
По существу: кажется мне, что она либо будет "навёрстывать", ежели понимает, что мир окружающей несёт ей, либо останется навсегда терзаемой сомнениями закомплексованной девочкой.
То, что она изгой в классе, могу просто гарантировать. Если нет откровенных унижений или издёвок, то есть обязательно увеличенная социальная дистанция. Как можно сблизиться, если тебе просто не дают общаться со сверстниками, живущими современным миром?
Подросток шикарно сформулировал. И очень точно.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 2nd, 2014 - 12:50 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
По-моему история полностью выдумана, по крайней мере мамы на собрании высказывали свои разные мнения одинаковым стилем, чувствуется один автор. Воспитание дело индивидуальное и во многом непредсказуемое, по-моему воспитать ребёнка абсолютно правильно не возможно. Главное, что бы он с возрастом не просто осознал ошибки своих родителей в плане воспитания, но и нормально к этому отнёсся, не предъявляя претензии, а учтя, как опыт. Я не хочу сказать, что нет смысла обсуждать конкретные ситуации, но ситуации должны быть реальные.
Если они реальные, то, надо полагать, и конкретные? Ценность данной истории как раз в том, что она типична. Вне зависимости от того, каким стилем написаны ответы матерей. Вообразите, типическое тоже изучают)))
Именно в данной форме история понравилась священнику. И многим комментаторам, которые, возможно, захотят воспроизвести этот эксперимент.
К слову сказать, в коммах (и у священника, и у меня) выразили массу интересных идей. Мне удалось сформулировать ещё кое-что по теме, добавил всё это в текст.
Так что Вы неправы.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 2nd, 2014 - 10:57 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Отрицая окружающий девочку мир, отец падает в глазах дочери. Это очень рисковано для отца.
СМИ и подруги имеют огромное влияние, особенно, когда родители падают в глазах ребенка. И подруги будут испытывать гордость, что наказали тирана, спрятав у себя дома миниюбку их дочери, и врать в лицо взрослому человеку, что они весь вечер учили уроки, а не на танцы ходили.
Знаком с двумя примерами в жизни: один - психушка, второй - во все тяжкие.
Это не значит, что к таким результатам приводит только воцерковленное или строгое воспитание. Среди обычного люда такие результаты воспитания тоже есть.
Нельзя давать слабину, но и нельзя давить. Другом своему ребенку тоже не советуют быть. Сложно все с воспитанием.
Своим примером воспитывать? Самому бы не запутаться, что и куда: думаешь, вроде бы все правильно делаешь - и вдруг, бац: очнулся, гипс.
Да умный парень, кстати. Хотя и возравстом невелик)))))
А мне понравился отец той девочки. Считаю, что данная модель воспитания имеет право на существование, но с определенными оговорками. То есть не должна тупо копироваться семья дореволюционной России. А отец должен соответствовать высоким критериям и тогда девочке ничего не будет страшно. Ей даже будет существенно легче нежели сверстникам.
Надо сначала посмотреть, кого он вырастит из своей дочери, а потом уже говорить о симпатии к отцу))
Нет вопросов. Только ждать долго. Да и как вы это видите: думаете ей приятно будет, что вы за ней следите?
А вообще можно и поговорить с девушкой, посмотреть кто она и что, и многие вопросы отпадут.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}