 Значение Андрея Кураева | Feb. 6th, 2014 @ 04:05 pm  |
|---|
После долгих-долгих размышлений и ознакомления со всевозможными мнениями об о. Андрее, у меня, наконец, сложилась полная картина, кто он такой.
Следует за его частными обвинениями видеть целое. В некотором роде, тенденцию.
Так вот, его выступление против "голубого лобби", а равно и прочих злоупотреблений в церкви - ни что иное, как противостояние "нестяжателей" и "иосифлян", только вышедшее на новый уровень. Так сказать, на другой органике. Причём о.Андрей вступает в точности как наследник прп. Нила Сорского. Ну, а Иосиф Волоцкий - наш Патриарх)) "Цель оправдывает средства", использование силы государства, политтехнологии, интриги, и всё такое...
Разумеется, Кураев проиграет. Точно так же, как проиграл преп. Нил. Потому что исторически будущее за "иосифлянами". Только проиграли ли "нестяжатели"? Важна ведь не победа как таковая. Важно, что такое люди - есть. Как причудливо тасуется колода...
То, что делает Кураев, однозначно ударит как по нему, так и по некоторым иерархам. Но свои плоды принесёт лишь в отдалённом будущем.
Интересно, что 500 лет прошло, а до сих пор - практически в неизменности - сохранилось две партии в Русской Церкви - если можно так выразиться, "интеллигентская", призывающая к очищению церкви, и, в конечном счёте, к личной святости (тех же самых иерархов) - и "государственническая", для которой важнее не святость, но могущество и процветание. Внешние, разумеется, а не духовные.
Все русские, в общем, на две эти партии и разделились. Интереснее всего, что к какой-то из партий примкнули и неверующие. Что много чего означает))
Занятно, что практически никто этой целостной картины не видит. Такое ощущение, что люди утратили простейшее духовное чутьё. Максимум, на что способны доморощенные мыслители - либо указать на противостояние либерализма-консерватизма, либо глубокомысленные рассуждения о том, кто за кем стоит. Не способны на большее, чем за всем видеть нападки на церковь в целом и патриарха. Что, кстати, очень хорошо показал Сергей Кургинян. Человек не разбирается в религиозной проблематике, мышление не идёт дальше уровня политологии.
Да, наш урюмок на тему о. Андрея тоже высказался)) Как всегда, со своей дебильной конспирологией)) В 51 выпуске "Сути времени":
"Анализируя недавние оголтелые атаки мировых либеральных элит на традиционные ценности России, С. Кургинян сказал: «Мне лично не составляет никакого труда поддержать Патриарха Кирилла, потому что я глубоко уважаю этого человека за его идеологическую позицию, а все наезды на него считаю очень похожими на те наезды, которые осуществлялись по отношению к Ватикану. Мы наблюдаем прямую кальку».
«Господин Кураев и иже с ним, – по словам Кургиняна, – занимаются ровно тем же, чем занимались соответствующие господа в Ватикане, атакуя папу Бенедикта. Мы прекрасно понимаем, куда это всё нацелено и кого нам хотят подсунуть вместо Патриарха Кирилла. Мы этого человека по Прибалтике помним…». «Поэтому поддержать консервативные разумные суждения Патриарха Кирилла для нас не составит никакого труда» – заявил Сергей Кургинян. |
Мы прекрасно понимаем, куда это всё нацелено и кого нам хотят подсунуть вместо Патриарха Кирилла. Мы этого человека по Прибалтике помним
О ком речь, если не секрет?
Говоря о Прибалтике, вероятно Сергей Кургинян имел ввиду следующее. Кавалером государственной награды Литвы – медали «За мужество и самопожертвование» является Его Высокопреосвященство митрополит Иларион (Алфеев), удостоенный в 1992 году за то, что в свое время поддержал движение «Саюдис» в 1991 г. Все, кто мало-мальски связан с русскоязычной Литвой, знают, что «Саюдис» – отнюдь не просто антикоммунистическая партия. Движима она была оголтелым антирусским националистическим духом, а ее интерпретация исторической роли Литвы сродни современному украинскому мифотворчеству. Во время январских событий 1991 года в Вильнюсе, будучи настоятелем православного собора в Каунасе, молодой иеромонах Иларион (Алфеев) призвал по радио советских солдат не стрелять в людей и тем самым нарушить воинскую присягу. Спустя 5 лет после событий в Вильнюсе, когда уже из уст самих представителей «Саюдиса» прозвучали слова о том, что советские солдаты не стреляли у телебашни в демонстрантов, о. Иларион (Алфеев) вновь обвинил СССР в «военной агрессии» («МН», № 3, 21-28 января 1996 г.). Плоды гуманистических проповедей молодого иеромонаха Илариона таковы: «империя зла» разгромлена, а по улицам Вильнюса, объявленного Европарламентом культурной столицей Европы 2009 года, в дни независимости в открытую проходят марши фашистов. http://blagogon-ru.livejournal.com/137037.html...
Понятно. Либерал и антисоветчик внутри Церкви. А почему Кургинян говорит, что Илариона "хотят подсунуть" вместо Кирила? Я просто не разбираюсь в церковной иерархии. Иларион может претендовать на пост Патриарха?
Батенька))) Огромная к Вам, человеческая просьба))) Забудьте про Кургиняна, если хотите хоть в чём-то разобраться.
Отнюдь не во всём есть смысл, что он говорит)) Игра ведётся не во имя истины, а во имя политики. В случае Кургиняна - он создаёт собственную мифологию, дабы за ним шли участники его движения.
Единственное, что могу сказать определённо - Кургинян государственник. Всё остальное у него - сплошные минусы))) Я о нём достаточно подробно высказывался.
А вот осознанно он делает это, или свято верит в собственные взгляды - Бог весть... Когда я с ним разговаривал, взгляд у него был отстранённый, неискренний, как у политика....
я не фанат Кургиняна, просто слушаю разных людей и стараюсь сделать свои выводы.
Про РПЦ я почти ничего не знаю, поэтому задаю вопросы.
Первый раз слышу про Илариона, поэтому интересуюсь, на сколько он влиятелен внутри РПЦ.
У него однозначно меньший политический вес, чем у Кирилла. И завязок с властью как у Кирилла нет. Кирилл ведь использовал все свои рычаги, чтобы пробиться к высшей власти. Просто так он её не отдаст. На выборах ему противостоял митрополит Калужский и Боровский Климент - именно за него были все порядочные люди. Все знали. что Кирилл - интриган. Это, впрочем, не единственная к нему претензия)))
Вообще, здесь мы видим две противостоящие силы:
1. выступающие прежде всего за духовность, чистоту души, а могущество и процветание вторичны, это не самое главное
2. Самое главное - могущество и процветание, а какими средствами они достигаются - не имеет значения.
Ясно, что второй путь нам исторически ближе. Именно на нём всегда выезжала Россия. Только вот вопрос: как быть с истиной?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 6th, 2014 - 10:05 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Насколько я знаю, во время выборов Патриарха, отец Андрей всячески поддерживал кандидатуру митрополита Кирилла, а Климента как раз топил. Как Вы это объясняете?
Именно это было для меня самой большой, необъяснимой загадкой (я испытываю к Кириллу лютую, иррациональную, необъяснимую ненависть, вот на дух не переношу). Это совершенно не укладывалось в моё представление о Кураеве. Вообще никак. Выходило за все рамки. Как можно приветствовать это чудовище? Или Кураев здесь сработал как приспособленец? Но это странно - на таком интеллектуальном уровне люди приспособленцами уже не бывают. Потом нашёл у него в ЖЖ объяснение, примерно месяц назад. Он отнёсся к выборам как к эксперименту по "иосифлинизации" Церкви, как-то так. Мол, пусть церковь узнает, что это такое. 5 лет показали, что церковный пипл благополучно схавал... Всё это Павел лучше всего объяснил: http://kot-begemott.livejournal.com/1777795.html?thread=22323843#t22323843
Потому что исторически будущее за "иосифлянами"
Не дадуть идеалистам порулить... А ведь такие складные планы: реальность - повысить,подтянуть под идею, мешающее (привычки и особенности человеческой природы, например) - нейтрализовать или преобразовать...
Дело не в планах. Идеалисты не должны рулить. Они и должны оставаться идеалистами, то есть маргиналами.
Дай им порулить - испортят всё дело. Кстати, и идеалистами быть перестанут)))
Политика делается только реалистами. Это разные вещи. Желудок должен переваривать пищу, а не мозги. И не богам же, в самом деле, горшки обжигать)))
Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой...
Ах да, Вы же последний аудиофайл не получили...
Дык не я же не профи, аудиофайл всё равно же не пойму :))
Всё гораздо хуже, Дима.
Вы - возможно, единственный, кто это поймёт. Алексей же понял. Я это всё рассказывал в своё время и своей жене))
Просто потом не сможете нормально заниматься философией. Будете постоянно видеть перед глазами эти идеи. Перестанете быть самостоятельным. Там всё слишком убедительно...
Ладно, авось что-нить сам нафилософствую, без читов-катализаторов. :)
Не надо философствовать. Ещё успеете. Создавайте общий культурный базис. Да, и обязательно первую книгу Эдуарда де Боно прочитайте... Я её тыщу раз рекомендовал.
Уверен, сравнение - глубоко ошибочное.
Как раз современные сторонники прп.Нила Сорского как один не примелят о.Андрея.
Просто потому что духовное делание, к которому склонны эти люди, очень отчетливо высвечивает изъяны, с которыми о.Андрей явно не борется. А скорее всего и не замечает их. Эти люди его не осуждают (что нормально), но сожалеют и молятся.
С отцом Андреем сегодня больше люди неофитствующие и эмоционально нестабильные...
Какой там спор иосифлян с несятжателями?! Это совсем другой уровень.
И я бы не стал иосифлян так уж однобоко изображать - власть, сила... Сам-то Иосиф это видел как удел для слабых духом монахов - им вместе, общиной было легче устоять перед искушениями.
Кроме того не было и никакой победы иосифлян. Просто все пошли своим путем (второй путь просто был не так заметен и интересен историкам). И пути эти, ни тот, ни другой, не прерывались. А с некоторого времени, как утих конфликт - монашество все равно пришло к синтезу. Схимничество и отшельничество благословлялось уже просе коллективной жизни в монастыре, когда уже было понятно, что человек готов к полной автономи. И надо сказать, более молодые монахи немало погорели на самочинном отшельничестве - потому что одно дело по житиям себе это фантазировать, а другое дело - суровая реальность одиночной жизни.
Прикольное рассуждение))) Я совсем о другом писал))) И преп. Нил в своём противостоянии Иосифу выступал за совсем другое))) Это не имело отношения к умному деланию, а в первую очередь - к владению монастырей землёю)))
Да и победа иосифлян была в другом смысле - не столько в политическом, сколько в метафизическом))
===С отцом Андреем сегодня больше люди неофитствующие и эмоционально нестабильные...===
Несусветная чушь. Его поддерживает огромное число приходских священников, которых достали злоупотребления и постоянные поборы архиереев... Священники - неофитствующие? Бог с Вами)) Не надо создавать антикураевскую мифологию)))
===Кроме того не было и никакой победы иосифлян. Просто все пошли своим путем (второй путь просто был не так заметен и интересен историкам).
Скажите, как интересно)) Зачем же Нилу было покидать свой скит и выступать на Соборе 1503 года? Просто ради бла-бла-бла, травления басенок, или всё же против монастырского землевладения? Потому что кому, как не Нилу было знать, что именно владение монастырей землёю и живыми людьми содействовало нравственному упадку монастрей. А сейчас - много чего в упадке в церкви от архиерейских извращений. Вы поговорите со священниками. Каждый из них много расскажет вам о злоупотреблениях своего архиерея. Мой знакомый иерей чуть не плакал, как его унижали...
О, как вы утомили меня с вашей любовью к внешнему благочестию, гробы повапленные!
===И пути эти, ни тот, ни другой, не прерывались===
Ага. Только непонятно, что ж на соборе такая дискуссия была? Вот и шли бы каждый своим путём...
===А с некоторого времени, как утих конфликт - монашество все равно пришло к синтезу===
Очередной бред. В Церкви так и осталось противостояние образованных верующих и консерваторов, "Лавра против Академии". Большинство образованных за Кураева... Никакого синтеза не было.
Весьма мудрое и взвешенное мнение.Давно подобного не слышал.Порадовали.Благодарю.
Думаю он понимает и свою роль в этом , и что не выиграет . Однако же должен быть противовес иосифонизации . Ну и как умный человек , понимает что у руля должен быть реалист , потому и поддержал Кирилла . Теперь вот в полном соответствии с христианским учением несёт свой крест . Вериги сам надел .
Хорошо сформулировал. Спасибо.
Я, например, был до конца с Нилом, был категорически против Кирилла...
Точно!
Самую суть увидел и показал! Это же всё тот же, непрекращающийся спор, борьба, которая длится веками. И в ней действительно все русские, безотносительно веры и религиозности. Только в одном деле и Нил, и Иосиф были заодно. Помнишь в каком?
А Кургиняна-то ради контраста пустил в текст?
Нет, его Кураев у себя цитировал (последний абзац утащил у него). Поразила убогая конспирологичность его мышления. Это нечто невероятное...
А в каком, я не помню)))
(Пошёл гимнастикой заниматься:)
Ты забыл что-ли, когда Нил и Иосиф заодно были? :)
Слушай, ты не темни, ты пальцем покажи))
Неужели ересь жидовствующих???
ДАААА!
Когда Вере, истинному пониманию жизни, угрожала опасность, они были вместе.
А ты... (дальше то, что я обычно говорю в московской квартире по известному адресу).
Твааааааааааааааааааааарррррррррррррррррррррььььььььььььььььььььььь))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мне непонятно чего в Кураеве больше. Нестяжателя или медиаперсонажа? Положим благи его начинания и встречи с пусями истинно христианские деяния. Но почему вот так: "вы тут топчите, проклинаете, а мы тут всем покажем как оно правильно" А ещё вы пидоры, об этом мы подробно расскажем, и бельё всё наружу. Медиапопулярность Кураева в итоге куда как выше чем у Кирила. Прекрасно оба в наваре, Кирилу остаётся власть, Кураеву популярность, любовь либеральной публики. А церковь точно выигрывает от этого? Они внутри разобраться не могли с проблемой голубых?
Вот неправы по каждому предложению. Вообще по любому))) Вас одного не стал бы просвещать, но в коммы придут другие люди, так вот для них:
===Мне непонятно чего в Кураеве больше. Нестяжателя или медиаперсонажа?===
Враньё. Кто сказал, что он сам нестяжатель? Не продаётся, это да. Критерий здесь достаточно простой: на определённом уровне ума продаться просто невозможно - утратишь внутреннюю свободу. Если человек пишет - "он... куплен..." - то значит не достиг определённого уровня. Даже такого средненького уровня как Кургинян нельзя купить, что уж говорить о Кураеве!
Да и что Кураев приобрёл, начав трубить о голубом лобби? Его отовсюду сразу же погнали, он по сути дела лишился куска хлеба. Он сам об этом писал 3 дня назад (я у него в коммах предложил создать фонд его поддержки). Остались только публичные выступления, да и то не факт, что его теперь много будут приглашать. Какая ему выгода от этого скандала? За публикации в прессе деньги ведь не платят, за интервью - тоже. Гонорар от книг минимален. Мне предлагали всего 200$ за супер-мега текст "99 признаков", а он далеко популярнее любой книги Кураева))) В смысле - взятой самой по себе, а не всего его творчества...
Он продолжает логику нестяжателей - это да. Будьте любезны корректнее формулировать...
==="вы тут топчите, проклинаете, а мы тут всем покажем как оно правильно"===
Враньё. Вообще-то это пафос любого мужского блога)) Если автор интересуется чем-то, кроме "хлеба и зрелищ". Моего, например)) "Мы тут всем покажем, какова она, Русская Идея". Почему Кураеву нельзя? Он не думающий человек?
===А ещё вы пидоры===
Враньё. Кураев написал всего о двух-трёх пидорах. Так что нельзя уговорить "вы". И поверьте, он знает истинное их количество. И я знаю. Но мы с ним никому не скажем)))
===об этом мы подробно расскажем, и бельё всё наружу===
И снова враньё. Кураев куда больше знает, чем говорит. Он умалчивает о 95% информации. То, что он сказал, уже достаточно, чтобы начать "чистку".
=== Медиапопулярность Кураева в итоге куда как выше чем у Кирила===
Враньё. Из чего это следует? Патриарх всегда популярнее, чем проповедник. О Патриархе знает весь мир, а о Кураеве за границей никто не знает. Так что враньё.
===Прекрасно оба в наваре, Кирилу остаётся власть===
Враньё. Не затруднит ли объяснить, что наварил Кирилл от разоблачений Кураева? Судя по всему, Вам угодно считать, что они в сговоре...
===Кураеву популярность, любовь либеральной публики===
Вы уверены? А вот многие верующие от него отвернулись. Прежде всего монахи. За него практически все образованные верущие люди (не либералы). И множество священников (не либералы). Из чего следует, что его стали любить либералы? Я не уверен. Я к нему всегда хорошо относился, но сейчас офигеваю от того, на что он пошёл... Как будто не помнит, что сделали с его предшественником, Александром Менем...
===А церковь точно выигрывает от этого?===
А что Вы знаете о церкви? Проблема голубизны архиереев существует много столетий. Гейдар Джемаль (в "Освобождении Ислама") утверждает, что это древний жреческий грех.
Это глобальная проблема. А в вопросах глобальных можно судить лишь по истечении времени. Хорошо или нет, что СССР распался и коммунистов прогнали вон? Есть плюсы, и есть минусы. То же самое и со скандалом, поднятым Кураевым. Скажу только одно: о нём будут помнить и через 500 и через 1000 лет. Потому что проблема куда масштабнее, чем Вы думаете...
=== Они внутри разобраться не могли с проблемой голубых?===
Вообразите, не могли. Там и раньше не было механизмов борьбы с этим, а после реформ Кирилла стало в принципе невозможно. Да Вы начните Кураева читать, он подробно как раз об этом пишет.
В общем, В Вашем комме всё одно и то же - невежество, когда человек не в состоянии разобраться в проблеме. Господи, как это скучно...
Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 8th, 2014 - 12:02 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
> Как будто не помнит, что сделали с его предшественником, Александром Менем...
Какие силы и почему убили Александра Меня? Очень интересна Ваша версия (вероятно, более продуманная, чем можно найти в Интернете).
Да всё есть в Интернете.
Подумайте сами: кому было выгодно? Просто радетель благочестия на такое бы не пошёл... Убийцу не нашли - а у Меня было ого-то сколько поклонников, в том числе и среди высших партийных бонз...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}