Русская Идея - С чего начинать знакомство с классической музыкой

From: lalka_chudo@lj Date: February 9th, 2014 - 08:44 am (Link)

Странно, что вы написали Баха, Бетовена и Брамса, для многих - это очень тяжелая музыка.
Многим нравится Моцарт, Шопен, Штраус. Ярко, легко, воздушно!

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 08:45 am (Link)

Я не написал. Это была цитата, взятая в кавычки. О том же говорит и соответствующий тег, которым никогда не помечаю тексты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lalka_chudo@lj Date: February 9th, 2014 - 08:48 am (Link)

Ок... странный выбор субъекта, который изначально написал этот текст. Я знаю много людей, которые любят классическую музыку, но именно Баха они не любят. На мой взгляд, чтобы слышать Баха, надо понимать, что есть полифония. Тем более, Бах писал для клавесина и органа, а это совсем другое качество звука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 08:51 am (Link)

Я начал именно с Баха)) Конкретно, с 8 маленьких прелюдий и фуг для органа))) Потом повезло - сумел перескочить на токатты.

Сложны ли 8 маленьких прелюдий - можете послушать на Ютюбе)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lalka_chudo@lj Date: February 9th, 2014 - 08:55 am (Link)

У меня 7 классов фортепиано :) Так что мне тяжело судить, что есть легко, что нет :) Я вообще привыкла к классике. Но все-таки предпочитаю джаз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 09:00 am (Link)

После армии окончил вечернюю музшколу по классу фортепиано))) Но учиться начал самостоятельно, с 17 лет. Так что у меня почти то же самое)))

Но, увы, нововенскую школу и вообще западных композиторов 20 века так и не осилил...

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 09:01 am (Link)

Ну, для меня Бах - не столько полифония, сколько драматика мироздания. Глубина идей.

(Reply to this) (Parent)

From: alberr@lj Date: February 9th, 2014 - 01:29 pm (Link)

Конкретно указанная "Шутка" Баха совершенно не тяжёлая. Ну вот нисколько.

Насчёт "странно" перечитайте первые два предложения. По-моему, критерий выбора в них описан более чем ясно :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:13 pm (Link)

Впендюрьте Моцарта, "Маленькую ночную серенаду"))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alberr@lj Date: February 9th, 2014 - 04:17 pm (Link)

Тот самый случай жутко привязчивой мелодии :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:19 pm (Link)

Мля, тут пятеро знатоков классики бурно обсуждают музыкальное воспитание полностью виртуального неофита))) Усысся)))
(Я уже пьяный:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alberr@lj Date: February 9th, 2014 - 04:21 pm (Link)

Я сам в классике неофит, если что)
Можно и меня повоспитывать =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:22 pm (Link)

А я, наоборот, уже перерос)) Доктор, что делать?

(Reply to this) (Parent)

From: lakian@lj Date: February 9th, 2014 - 08:52 am (Link)

А мне список понравился,особенно почитаемо Бах и Бетховен и Лист:).

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 08:58 am (Link)

А мне особо понравилось упоминание про венгерские танцы Брамса. Хотя у него много чего люблю. Хотя бы двойной концерт...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lakian@lj Date: February 9th, 2014 - 09:03 am (Link)

:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 09:24 am (Link)

Ага)) Хотя не люблю Спивакова)))
В музыке ВКонтакте уже нашёл 8 маленьких прелюдий в том самом исполнении, Гарри Гродберга))) Выложил у себя...

(Reply to this) (Parent)

From: alberr@lj Date: February 9th, 2014 - 01:33 pm (Link)

Ещё хорошо бы знакомиться не просто с каким-то произведением, а с произведением в хорошем исполнении. Потому что от исполнения, наверное, зависит половина впечатления от мелодии.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 03:53 pm (Link)

А как неофит в этом разберётся? Ему дай Бог отличить Гайдна от Вагнера, куда уж там Мравинского от Виллема Менгельберга...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alberr@lj Date: February 9th, 2014 - 04:00 pm (Link)

Вот попадётся неофиту исполнение в стиле "Рабинович напел". И будет он после этого думать, что у того композитора вся музыка такая.

Тоже искал по Вконтакту "Реквиемы" Моцарта и Верди. Иногда попадалось такое, что даже слушать не хотелось. Можно и великую музыку испортить)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:15 pm (Link)

Понятия не имею, что там ВК. Маленькие прелюдии сразу в исполнении Гродберга нашёл. На Ютюбе поиск выдаёт поначалу исполнение приличное, потом одни какие-то японцы...

Кста, Увертюру к "Руслану" Глинки никто не назвал((( Чё, русской музыки совсем нету???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alberr@lj Date: February 9th, 2014 - 04:26 pm (Link)

"Танец рыцарей" Прокофьева сгодится? Или "Половецкие пляски" Бородина.

(Reply to this) (Parent)

From: unrotten_roll@lj Date: February 9th, 2014 - 03:44 pm (Link)

Считаю, что неофита нужно знакомить в первую очередь с кончерто гроссо. Для современного слуха, изуродованного блюзовым квадратом, барочные концерты будут наиболее близки: они очень ритмичны, полифония их не так несложна и среди них много минорных произведений, т.е. вызывающих наибольший отклик.

Во всяком случае после любимой Сипультуры я в юности "отмокал" только с помощью концертов Баха и Генделя )

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:16 pm (Link)

Остаётся надеяться, что неофит по поиску найдёт эту запись))) Столько всякой музыки надавали))) Мне б такое в мои 18 лет)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unrotten_roll@lj Date: February 9th, 2014 - 04:23 pm (Link)

Со стипендии я покупал один единственный фирменный CD, начало коллекции, и заслушивал его до дыр, никаких торрентов, никаких терабайт с бесконечными часами бесплатной музыки. И это правильно. Мы ощущали ценность каждой минуты музыки. Что то подобное происходит, когда я слушаю LP.

И еще я не считаю, что Бах и тяжесть синонимы. В его огромном наследии нужно лишь находить то, что вызовет отклик. Одна из красивейших баховских вещей на мой взгляд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:34 pm (Link)

Я, получив летнюю стипендию (за 4 месяца, 68рубх4) ехал по маршруту "Брест-Минск-Питер" и скупал весь классический винил, какой находил... Про CD тогда никто и не знал ещё))) За последние 10 лет кое-что накупил, но как-то не идёт у меня теперь классика, даже и в машине(((

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:36 pm (Link)

Да, знаю это.
Тётки считают База тяжёлым. Мы с мамой всё время спорили, Бах супротив её любимого Верди)))

(Reply to this) (Parent)

From: floydlloyd@lj Date: February 11th, 2014 - 12:44 pm (Link)

сепультура рулит)

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: February 9th, 2014 - 03:46 pm (Link)

Начинать лучше с музыки Иоганна Себастьяна Баха.

Концерт для клавира и струнных №5 фа минор BWV 1056,
Концерт для скрипки и струнных №1 ля минор BWV 1041,
Хорошо темперированный клавир,
Erbarme dich, mein Gott (Matthäuspassion).

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 9th, 2014 - 04:11 pm (Link)

В ХТК неподготовленному человеку мало что можно слушать. Уж только не фуги. "Страсти" неофит точно не потянет. И длинно, и все эти речитативы... Если брать клавирные концерты, то лучше всего в исполнении чехов.

(Reply to this) (Parent)

From: italler@lj Date: February 9th, 2014 - 05:18 pm (Link)

я бы ещё упомянул существенную деталь: произведения в большинстве своём многочастные (2, 3, 4 части и более), в сборниках обычно появляется самая выразительная или же мелодичная часть, а то, с чего она начиналась и чем кончилась - опускается.

(Reply to this)

From: ilike83@lj Date: February 10th, 2014 - 05:47 am (Link)

Ференц Лист: “Настанет момент, когда все христианские нации, среди которых живут евреи, поставят вопрос, терпеть ли их дальше или депортировать. Этот вопрос по своему значению так же важен, как вопрос о том, хотим ли мы жизнь или смерть, здоровье или болезнь, социальный покой или постоянное волнение”.

А вообще классическая музыка так же делится на шизу и попсу. Моцарт - Бритни Спиэрс своего времени.

(Reply to this) (Thread)

From: unrotten_roll@lj Date: February 11th, 2014 - 12:46 pm (Link)

Иными словами Моцарта слушало крепкое низшее сословие - кухарки, прачки, конюхи. Только где?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 11th, 2014 - 12:50 pm (Link)

Сопоставление Моцарта и Бритни Спирз было впервые сделано мудаком Всеволодом Чаплиным)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ilike83@lj Date: February 11th, 2014 - 01:33 pm (Link)

да, оттуда запомнилось.
ну, ладно: Бетховен - эйс оф бэйс. тот же нахрапистый ритм пятой симфонии.
моцарто(б.спиэрз) слушали графья, низшее сословие распевало кабацкие песни(хип-хоп, рэп)

(Reply to this) (Parent)

From: ilike83@lj Date: February 11th, 2014 - 01:34 pm (Link)

моцарта(б.спиэрз) слушали "графья", как и сейчас гламурные кисо, ТП.
низшее сословие распевало кабацкие песни(хип-хоп, рэп)

(Reply to this) (Parent)

From: borey3@lj Date: February 10th, 2014 - 10:34 am (Link)

Совершенно верно! Так и следует начинать!

Я вот на классику прочно "подсел", услышав 5-й Венгерский танец Й. Брамса, причём услышал в ржачном фильме про Дракулу, которого там играл Лесли Нильсен.

(Reply to this)

From: daniel1976@lj Date: February 11th, 2014 - 10:00 am (Link)

Опять позволю себе вмешаться, как композитор и пианист с академическим а потом еще и эстрадным образованием. Очень долго я считал свою профессию на порядок проще ракетостроения, квантовой физики и т п. К сожалению, все (не почти все а все, 100% ровно) что я прочитал в ЖЖ о классической музыке с тех пор как читаю жж(плотно с 07 года) обнаруживает такой же уровень понимания (знания даже не так важны как понимание) как если бы тот же автор начал рассуждать о тонкостях ракетостроения или квантовой теории.

Теперь о Вашей дискуссии, причем от менее важного к более:

1) Венгерские танцы Брамса не дают представления о венгерской музыке. Это цыганская музыка причем в том виде как ее понимал немец, даже не австриец.
Ничего особо венгерского там нет. Чтобы глубоко вкусить Венгрию надо слушать Золтана Кодая в первую очередь, Йотвоша, Фаркаша, обязательно нашего Эшпая, и их Бартока - во вторую. Настоящая венгерская музыка – редкое занудство со сложными ладами, нет там особой зажигательности. Кстати, для понимания важнее не отличие муз.ткани Советского великого марийца Эшпая от венгров, а сходство. Тому кто сказал - «Шопен, Штраус. Ярко, легко, воздушно!» - ничего трагичнее Шопена в во всей музыке до сер. 19века нет. Вплоть до появления Мусоргского во 2й пол. Эта внешняя легкость – она вообще о другом. Она, если хотите, что-то типа Девочки со спичками Андерсена.
Пункт 1 я сказал просто для общего развития.

2)советовать выдергивать именно с целью получения знаний и/или понимания (если ради только кайфа то ладно) авторов разных эпох, наций и т п – это ровно то же самое что советовать учить деление и сложение игнорируя вычитание и умножение. Или изучать рыб и птиц игнорируя амфибий и рептилий. Или только 2й закон термодинамики, 1й для недоросли типа сложен. Самое главное – наизучав в такой манере, человек потом считает себя вправе рассуждать о предмете и советовать другим.

3) фраза - «Когда слушаешь произведение из классической сферы, нужно стремиться слушать не только то, что на поверхности, но и "вторые-третьи планы". Бас, средние голоса, дополнительные мелодии» - жестко противоречит этому – «популярных, сравнительно легко "доходящих" произведений. С ясной и ЦЕПЛЯЮЩЕЙ мелодикой, / возможность напеть основную тему. / Особенное преимущество имеют жанровые произведения - танцевальные, в частности» - Автор первым абзацем поста фактически привел примеры как раз гомофонии в ее крайнем проявлении (где чаще всего нет никаких «дополнительных мелодий» и «вторых планов») а основной совет дал слушать в ткани полифонию коей почти нет в упомянутых произведениях. Типа «советую есть для начала самое легкое для желудка но основной совет – не забудьте из этого продукта выцепить витамин B12».

(Reply to this)

From: daniel1976@lj Date: February 11th, 2014 - 10:00 am (Link)

4) о Моцарте и бритни спирс. Очень показательно непонимание (всеми дилетантами), что в искусстве точно также так в науке существует ПРОГРЕСС – необратимое накопление знаний, имеющих предсказательную и доказательную силу (кстати, я почти всегда у почти всех авторов 19-го века и ранее в незнакомых произведениях могу предсказать следующую за звучащей гармонию, т е аккорд по-простому), а также прогресс как расширение и углубление познания звука как инструмента искусства. В этом плане Моцарт конечно ничего общего с попсой не имеет, он ровно на своем месте в ряду прогресса.
А имеет – как раз Штраус, точнее все опереточники – оба Штрауса, Зуппе, Делиб, Оффенбах, Легар и Кальман. Но Штраус начал ранее и поэтому «виноват» более. А именно: этот ряд авторов (и только этот) не имеет отношения к классической (профи кстати так не говорят, говорят академической) музыке вообще. Да-да. Это именно попса, точнее эстрада 19 века. Почему – потому что Штраус и последователи выпадают из явления прогресса, грубо говоря, они взяли ради упрощения гармонический(особенно его), мелодический и ритмический язык, которым авторы пользовались за эпоху-две-три до них. То есть как бы если в 19 веке Максвелл и Рентген сказали – все есть фигня, жить будем по Ньютону, как если бы с бензина пропагандисты всего «народного» пересели обратно на гужевой транспорт, чтобы скажем так «народ понял». Дамы поняли – Штраус умер от сифилиса. Если утрировать – Штраус и проч. для того времени были как если бы сейчас появилась плеяда молодых эстрадников которые бы начали выступать ровно в стиле Шарля Азнавура и Вадима Козина - с этим же звуком, на этих же инструментах, об этом же тексты, костюмы, сцендвижение, только песни – свои новые. И все это бы делали всерьез, без прикола. Странно что НИКТО (из непрофессионалов) этого не заметил (за мою 37-летнюю жизнь я не слышал ни единого высказывания) – что со Штрауса муз.язык как бы обнулился – гармонию(основной маяк прогресса в отлич. от мелодии и ритма) второй раз он начал с того же с чего ее вообще начали. А с появлением эстрады 20в – ее начали в 3й раз с того же. С нуля.

5) вытекающее из п.4. Академической музыке 500 лет. Все авторы (кроме пожалуй Рахманинова, - гениального ретрограда) которых пропагандируют любые дилетанты, в жж, не в жж, относятся в 19 веку и ранее. Причем даже из 19 века часть новаторов игнорируют – если еще Мусоргский в почете, то Шабрие напрочь мимо даже во Франции. А из 20го века игнорируют даже НЕ новаторов, напр. де Фалья. Так вот. Поэзии(но можно сравнить и с живописью), скажем если от хотя бы греков 9 века до н.э. – ей 3тыс.лет. Если в 500-летней истории класс.музыки взять пропорцию 400 лет + 20й век, то получится (грубо) что Бах это Эсхил, а Брамс это Франсуа Вийон. Принцип в класс.муз. искусстве(где есть четкая математическая основа кстати), таков: Мийо и Малипьеро конечно круче Вивальди и Бетховена в том же смысле в котором Планк и Гейзенберг круче Пифагора и Архимеда. Если люди, как Вы советуете людям начнут с «Эсхила» и закончат на «Вальтере Скотте» они мало того что никогда этим методом потом не дойдут до «Экзюпери / Твардовского / Кортасара», они будут в своих представлениях полностью беспомощны, для них по прежнему земля будет плоская, а то ж «с круглой–то вода бы вся в космос стекла».
Короче, если нет времени освоить все-все, то и начинать и заканчивать надо авторами 20 века, а 19й и ранее в середине своего познания пройти довольно бегло. Иначе не понять процессы нашего мира(с позиций искусства), общества(с позиций искусства), 20-21 веков(с позиций искусства), процессы и проблемы целостного муз.искусства(т е включая поп рок джаз этно и т п), связи событий, логики и т п. Мало чего кому-то даст изучение Эсхила и Пифагора.
Искренне Ваш
Даниил Ордин
Пианист, композитор, педагог, 37 лет, СПб.

Кстати, отсутствие русских авторов в списке – очень плохой признак. С профессиональных позиций говоря, не преувеличивая, мы в класс.музыке переплюнули абсолютно всех кроме французов и немцев с которыми встроились в 1й ряд на равных.

(Reply to this) (Thread)

From: unrotten_roll@lj Date: February 11th, 2014 - 12:53 pm (Link)

Посоветуйте пожалуйста что стоит в первую очередь послушать из камерной музыки русских композиторов 19 в.?

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: February 11th, 2014 - 07:19 pm (Link)

===Венгерские танцы Брамса не дают представления о венгерской музыке.===

Оригинальное рассуждение))) А при чём здесь Венгрия и её музыка? И зачем нужно получать представление о ней? Напомните, какая исходная задача ставилась)))

(Reply to this) (Parent)

From: ilike83@lj Date: February 11th, 2014 - 01:39 pm (Link)

с удовольствием слушаю, уже лет 35 подряд - Emerson, Lake and Palmer "Pictures at an exhibition"
особенно завораживает Blues variation
п.с. картинки с выставки мусорскаго в смысле

(Reply to this)

From: daniel1976@lj Date: February 11th, 2014 - 01:43 pm (Link)

ее так мало, что почти всю. все квартеты Бородина, Танеева, Чайковского. лучше в исполнении квартета им.Бородина или им.Шостаковича.
обязательно фортепианные ансамбли Рахманинова две сюиты для 2х фп.

(Reply to this)

From: daniel1976@lj Date: February 11th, 2014 - 01:46 pm (Link)

картинки с выставки нужно слушать только в фп версии (напр. Евгений Малинин, Валерий Афанасьев, Рихтер, ) или в оркестровке Равеля. больше никак.
и да, это совершенно гениально.

(Reply to this) (Thread)

From: unrotten_roll@lj Date: February 11th, 2014 - 03:33 pm (Link)

Благодарю! Буду приобщаться к романтическим корням, до этого почти никого кроме Брамса и Брукнера не слушал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: February 11th, 2014 - 05:32 pm (Link)

Серьёзно??? А Шуман? Шопен?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: unrotten_roll@lj Date: February 12th, 2014 - 03:13 am (Link)

Собрал всего фортепианного и камерного Шумана на Alpha, но пока не ложится его музыка на душу. Напротив, очень нравится камерная музыка Шуберта, его квартеты могу слушать часами.
Стыдно признаться, но и между Бетховеном и Онслоу (французский Бетховен) выбираю последнего, его музыка более аристократична что ли.

(Reply to this) (Parent)

From: daniel1976@lj Date: February 12th, 2014 - 02:19 am (Link)

Касательно танцев Брамса я же сказал что пишу просто для общего развития, чтобы люди не думали что венгерская музыка она ТАКАЯ.

Романтизм. Первый из всех - Шопен. Начинать с вершин - 1е и 2 скерцо у Софроницкого, 2е у Клиберна, Ноктюрны почти все - у Оборина. Экспромт №3, 2я соната, Полонезы 5и 6 - у Артура Рубинштейна, баллады все 4 - у Корто. Мазурки, вальсы.

После Шопена - русские. Это вообще бездонная бочка. Вы не поверите, но хороши и заслуживают внимания ВСЕ оперы Римского. Но начните с Града Китежа и Псковитянки. Кстати, его отец родил в 60 лет. Правда опера совсем хреново звучит вне театра. То есть если напр. фп. -лучше великий исполнитель но пластинка чем средний но живьем, то в опере лучше средний но живьем. У Чайковского - 4я, 5я, 6я симфонии, Евгений Онегин, Щелкунчик, Спящая красавица, Времена года, 1й концерт, Всенощное бдение.
Танеев - Иоанн Дамаскин и По прочтении псалма. Это вообще что-то. Бородин - князь Игорь. Мусоргский - весь вообще, но особенно Борис Годунов и Хованщина. Глазунов - 1я и 2я сонаты для фп.(Гилельс), прелюдия и фуга ля-минор для фп.(Софроницкий). Лядов - весь для фп.(там немного) - это гениально. Вообще беда русских - мы исторически не умеем себя, свои труды глянцево подать - это я к тому что второстепенные фигуры вроде Лядова вообще-то по масштабу равны первостепенным западным фигурам, но никто кроме (русских) профи так не считает.
Метнер(это русский) - 2й концерт для фп с орк в исп автора. Рахманинов кстати не весь, - прелюдии и этюды-картины для фп, 2й и 4й концерты для фп с орк, 3я симфония, Остров Мертвых, Симфонические танцы, литургия Иоанна Златоуста.

Теперь запад. Шуман - все 3 сонаты для фп. и Крейслериана для фп. Франк - симфония ре-минор и Джинны для фр с орк(Рихтер). Лист - Годы странствий для фп.
Если интересно по раннему романтизму - Керубини реквием(Бетховен его ставил выше моцартовского), Вебер оперы(класссич. немецк.романт.), Шуберт - вся мелочь для фп(но не сонаты), Берлиоз - Траурно-триумфальная симф.(но не Фантастическая). Форе - реквием, это чудо.

Что делать не надо - Вагнер(не для начинающих и много слабого)
Чехов(Дворжак, Сметана) - не надо. Слабо
Григ - по желанию, не обязательно
Сибелиус - по желанию, но вообще - прелесть.
Сен-санс - ни в коем случае. Вода.
песни Шуберта(отобьют интерес к музыке)
Мендельсон(просто слабый автор непомерно раздутый)
Верди, Доницетти, Россини(злоупотребление гомофонией и примитивизмом), Беллини можно.
Органная музыка романтиков(слабо).
Популярные оперы и балеты второстепенных авторов - Массне, Делиб, Адан, Левенсхольд, Бойто, Гуно, и т п. Все это слабо.

(Reply to this)

From: daniel1976@lj Date: February 12th, 2014 - 02:19 am (Link)

Важно понимать: Рахманинов и Метнер, да и Глазунов это 20й век но чистый романтизм.
Есть есть куча интересных второстепенных авторов(Мейербер, Даргомыжский, Балакирев, Шабрие) но это потом.
Абстрактное искусство выше конкретного(кино, роман) в силу фактора полной музыкальной объективности, отсутствия гуманитарного начала. Симфония - если хотите, ближе к математике чем к роману. И именно в абстрактном - объективном, беспристрастном(никакой особой морали в операх Римского напр нет хотя текст есть), наш народ достиг таких вершин - в этом его величие - способность превратить искусство из весов Фемиды в проникающую в душу ткань и чувство бесконечности времени. Это удел святых. Надо понимать, что к нашей школе относятся кроме русских француз Кюи(слабо), братья Рубинштейны(так себе) и великий Чюрленис(позже, да и не романтизм).
Еще - Альбенис и Гранадос - чистый романтизм, но начинать слушать перченый чужой нац.романтизм надо позже.
Мусоргский к романтизму(по самой сути ткани - гармония и т д) отношения не имеет. Это важно. Он из списка один вне стиля. Я бы сказал это эпический реализм. Потом реализм очаровательно измельчал(можно плакать на Борисе Годунове но нельзя на Тоске) и дал такую прелесть в 20м веке как веризм - Пуччини, Леонкавалло, Масканьи. Это позже. Вообще все чудеса французы и итальянцы сделали не в 19в, а в старину и в 20в.
И наконец. Самый великий автор начавший с романтизма и потом создавший еще 2 герметичных стиля, никем более не представленных. Скрябин. Это точно позже, по некоторым параметрам это вершина всей классической музыки.

Ни одной женщины даже среди второстепенных авторов. Ни одного даже второстепенного человека из США, Англии, Нидерландов, - все это не случайно, передовой капитализм к абстрактному высокому искусству не располагает. Ни одного автора 1й величины среди иудеев. 2й уровень - Мейербер, 3й - Мендельсон. Оффенбах вообще не классика а оперетта. Чрезмерная любовь к деньгам и исповедание веры нетерпимой к др.народам тоже знаете ли к абстрактному высокому искусству не располагает.
Брамса и Брукнера Вы знаете. Продолжил их традиции блестящий композитор для органа Макс Регер, однако это уже и не совсем романтизм и 20й век.
Искренне Ваш
Даниил

(Reply to this) (Thread)

From: unrotten_roll@lj Date: February 12th, 2014 - 03:24 am (Link)

Прекрасный обзор!
Но как на счет Малера?

Женщины не уживаются ни среди композиторов, ни среди дирижеров. Это не случайно. Думаю, причины вы указали - в абстрактности этого вида искусства, компонист подобен творцу, создающему новые миры, а Боженька, как известно, мужчина ;)
Орган, кстати, тоже женщин не сильно жалует.

(Reply to this) (Parent)

From: daniel1976@lj Date: February 12th, 2014 - 04:07 am (Link)

Малер - гениально. но это 20й век и не романтизм.

Женщины - Пахмутова, Губайдуллина, Тайфер и Буланже. Очень неплохо, но очень мало, 2й эшелон, только 20й век и только 2 страны. По большому счету взлет женщин в этой профессии вполне возможен, но мучить их надо мощно. Без таких образований как СССР и ГДР это вряд ли. (почитайте у Wolf-Kitses - в ГДР не было феномена т.наз. "исчезающей одаренности девочек". т е исчезающей после пубертата). Ведь и пианистки крупные - Юдина, Гринберг, Разумовская, Аджапаридзе, Давидович, Вирсаладзе, Николаева, Тимофеева, - это все СССР. Ландовска - это уже клавесин. Хаскил, Фишер Аргерих и Лонг - уже чуть слабее и по одной на страну, причем это очень музыкальные страны "родили" только по одной - Аргентина, Венгрия, Румыния, Франция. Так что важно говорить не о том феномене что женщины могут в исполнительстве занять 1й эшелон а в авторстве 2й, а о феномене таланта женщин в СССР, - русских, грузин, татар, евреев и тп. Так ставить скажем Этери Анджапаридзе надо только не в ряд с Анни Фишер но и в ряд с Терешковой, Савицкой, Гризодубовой и прочими - т е достигшими высот в мужских профессиях.

(Reply to this)