 Аннексии восточной части Украины не будет | Mar. 12th, 2014 @ 11:08 pm  |
|---|
Мы вскоре убедимся, что выступления русскоязычного населения постепенно сойдут на нет.
Как я понимаю план Путина, восточные области присоединили бы в случае, если удалось сделать это влёгкую. Прошли митинги, приняли резолюции, выбрали про-российское правительство, попросили ввести наши войска. А новые киевские власти сидят да хлопают ушами. Демонстрируя одновременно и тупость, и политическое бессилие.
Но, следует отдать должное "майдановцам", у них оказалось достаточно политической воли, чтобы нам противостоять. Подтянули войска, устроили учения... Дали понять однозначно, что лёгкого захвата не будет. Теперь это возможно сделать только кровью, причём большой. А воевать с украинцами - это воевать с самими собой. Мы один народ, или нет? Так что "майдановские" власти могут принять комплименты.
Поэтому, Путин почти наверняка отказался от восточных областей. А Крым да, мы заберём. Украина, кстати, с этим вполне уже смирилась.
С украинским ишаком мы будем работать по прежнему варианту. Сзади подталкивать палкой, спереди привлекать морковкой...
Это всё сугубое ИМХО, разумеется. Нельзя исключать, что у Путина есть туз в рукаве. |
Большой кровью? Это 6 тысяч деморализованных хохлятских вояк? Половина из которых из тех самых восточных регионов и при первых же проблемах разбегутся, кто куда. На подавление востока, в Киеве уже формируют гвардию в 30 тыс. боевиков, бросать людей нельзя. Зря мы что-ли половину армии к Украине привезли?
Пойдёт больше. Не следует преуменьшать поддержки хохлами майдановцев. Объявили бы всеобщую мобилизацию. И никакие они не деморализованные. Вы недооцениваете их ненависти к старому режиму Януковича. Так вижу.
А половину армии привезли именно с той целью - на случай, если удастся застать врасплох. Чтобы сразу ввести войска, если народные собрания и губернаторы на Востоке примут соответствующие резолюции. А майдановцы будут продолжать хлопать ушами и демонстрировать политическое бессилие. Они, тем не менее, оказались сильными.
Да, собственно, и 6 тысяч хохлов положить - тоже скандал на весь мир. В Грузии, кстати, меньше положили... Здесь логика очень проста. Если украинцы братья, то как можно проливать из кровь? А если можно проливать, то какого лешего их называют братьями? Х... с ней, с восточной Украиной, пусть живут в своём бардаке и дальше... Но мы не запятнали себя кровью.
Теперь Путин поступит по умному - выведет наши войска из игры. Ну, или будет держать как поддержку Крыма. Аннексии Востока Украины не будет. Путин не будет проливать братскую кровь. Победа достанется слишком дорого.
Но это, повторяю - если у него нет туза в рукаве.
Хочешь море руской крови от карателей, которых сегодня легализовали в национальную гвардию? Повторения волынской резни, только вместо поляков будут русские юго-востока?
Воинский дух этой майданной армии очень низок, это не безоружных ВВшников и беркутят убивать, будет повторение Сандомирского разгрома. Только Путину нужно захотеть.
Прямо так хорошо знаете, какой у них воинский дух... Аж завидно. Находитесь в гуще событий? Живёте на Украине?
Да не будет так никакой крови от карателей. Смотреть телевизор меньше надо. Вот просто перестаньте смотреть, и всё.
Надо быть очень подготовленным человеком, чтобы отличить, где истина, а где пропаганда.
В Украине...пока что, с 17 марта надеюсь в России ))) Телевизор не смотрю, нечего там смотреть. А вот мониторить информацию приходится.
Новороссия и Слободжанщина в следующий заход.
Думаю, да))) Майданы будут регулярно повторяться, и каждый раз всё более разрушительные для украинской государственности)))
Пойдет, ибо страна уже в предсмертных судорогах, кровь там уже льется и будет больше. А там 20 миллионов русских, опять их бросим, как в Чечне или Таджикистане, когда распадался СССР?
Мобилизация провалилась полностью. Хохлы деморализованы именно по этому правый сектор лезет в армию, что бы поднять моральных дух. Да многие просто не будут стрелять в русских, сбегут или сдадутся. Януковича тут приплетать не надо, его ненавидят и презирают все. Армию РФ не Янукович возглавляет.
Если бы хотели застать врасплох, могли бы, когда въезжали в Крым, сразу на Киев мчаться. Доехали бы будьте спокойны, ни кто бы не почесался, кроме самих майдунов в Киеве. Наоборот стягиваем силы не торопясь, с демонстрацией, учениям и прочими имперскими страшилками.
Сильны ли они? Не думаю, они оказались беспринципными гадами, когда их вытесняли с майдана, они орали о беспределе, сами же не стесняются в восточных областях применять насилие. Пока восток еще только-только приподнялся, зарплату еще месяц задержат и начнется с новой силой. Вот тут то каратели из национальной гвардии и приедут. Если конечно, до этого допустить. Кто на самом деле силен, решится в гражданской войне.
На счет губернаторов, это ставленники хунты, враги собственного населения, они ничего хорошего не примут.
6 тыс хохлов, из которых, половина с Донбаса, Одессы, Крымы и т.д. они не будут воевать. А оставшихся не обязательно всех убивать, зачем? Подразделение выйдет из строя при превышении 20% потерь. Не надо разложившуюся армию считать, фанатиками из правого сектора, готовую стоять насмерть.
Для поддержки Крыма, в котором стоит ЧФ и рядом Кавказский военный округ, не надо Кантемировскую и псковскую дивизию ВДВ вызывать. Да еще и скапливаться войсками по направлении Сумской и Черниговской областей Украины, плюс и на территории Белоруссии разворачиваться. Все очень масштабно и без суеты, что бы только припугнуть хунту с дохлой армией? Посмотрим, идет большая геополитическая игра и торги.
И это весь ответ? :) Аналитик
О, нет, не аналитик. Русский философ.
Желаю счастья)))
Не стоит так преувеличивать деморализованность. Там сейчас тоже накручивают народ и промывают мозги похлеще нашего Киселёва. Вот впечатления местного жителя. С самого что ни на есть запада, из Мукачева: "Это просто СЕКТА. С инфракрасной подсветкой глаз мне вещают, что россиянам промыли мозги и... дальше много нецензурщины, их нужно убивать и расстреливать.
Пытаюсь привести в чувство оратора и говорю: "так зачем ты за всю нацию говоришь, неужто они все как один такие, как ты считаешь? - ХУЖЕ".
Я аж перезагрузился и говорю - "так если все так у нас хорошо, почему денег нет?" ДЕНЬГИ - ЕСТЬ. Все будет в порядке.
Понятно...
Укросми взрастили русофобство до невиданных высот. Никогда такого не слышал здесь.
Даже трололо "а как же заповеди божие?" не сработало - "греко-католические священники призывают к защите с оружием в руках, мы же не к ним домой пришли"."
...
Честно, дорогие россияне. Ваши телеканалы врут. Мои многие нынешние соотечественники гораздо больше идиоты, чем показывает ваш телевизор. Я поражен, но даже многие земляки (которые всегда славились наличием мозга) в этой информационной войне давно пали. Война делает своё дело. Не надо убивать тело - достаточно выжечь мозг.http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:54:56722&user=%20%CE%F1%FF
Насчёт тупости хохлов искренне порадовали))) Главный мой тезис с начала всех событий)))
Со всем остальным согласен. Такие фанатики имеют невероятную харизму, ещё покруче мусульман. Так что, если понадобится - соберутся защищать. И Путин это знает.
Ну, ладно тупость. Но откуда агрессия взялась? Всего год назад, даже меньше, я был на Карпатах. Отличные люди там живут. Спокойные, гостеприимные, вежливые. С русским языком никаких проблем не было. Мы по-русски говорим, нам отвечают по-украински. И понятно, что им по-русски говорить так же трудно, как мне по-украински. Ну и зачем напрягаться, если и так друг друга понимаем?
Но при всём этом товарищи очень религиозные. Даже молодёжь. Вместо "добрый день!" приветствуют друг друга словами "слава Иисусу!". Возможно, что и через религию идёт влияние на настроения в обществе.
Эвона, батенька. Я же писал о связи агрессии и тупости. Лень искать...
Да и не путайте эмиграцию с туризмом))) Люди, конечно, отличные... Да вот посмотрите: сильных украинских теоретиков в ЖЖ нет ни одного. Это уже показатель. А религиозность в данном случае - следствие тупости.
Сильных нет, но есть упёртые. Недавно меня впервые забанили в жж. Именно один из таких. Хотя поводов я не давал, а пытался разобраться.
Туризм с эмиграцией не путаю, но у нас встречались стереотипы о том, что за русский язык на западной Украине сразу дают по морде :) Вживую оно было совсем по-другому.
А тут всё сразу так изменилось. Интересно, сколько теперь потребуется времени, чтобы прошло это русофобство. Тузы в рукаве могут быть полезными для работы с политиками, а вот как насчёт народа?
===Туризм с эмиграцией не путаю, но у нас встречались стереотипы о том, что за русский язык на западной Украине сразу дают по морде :) Вживую оно было совсем по-другому===
Русофобия у них внутри всё равно есть. Это факт.
===А тут всё сразу так изменилось===
Вылезло наружу. Вот у меня в глубине души сидит любовь к кошкам. Когда вижу кота - сразу вылезает)))
.===Интересно, сколько теперь потребуется времени, чтобы прошло это русофобство. Тузы в рукаве могут быть полезными для работы с политиками, а вот как насчёт народа?===
Много факторов повлияют. Если оттяпаем Крым - то унижение останется надолго, а отсюда и ненависть к захватчикам, и желание реванша. А далее всё зависит от киевских властей и пропаганды. Если будут подогревать русофобию - то навсегда останется, потом закрепится в культуре. Если им будет что-то от нас нужно - то могут снизить градус критики...
Освоение пространств требует денег. Так много не переварим. Бужем переваривать по частям. Да и миллион новых граждан для Дальнего Востока где брать? Из российских областей не заманишь.
Не факт. Стремление избежать большой крови очевидно. Так что откровенно силовой вариант хоть и не исключен, но маловероятен. Да и не совсем это в стиле Путина. Так что надеюсь на неожиданный финт ушами со стороны российских властей.
А вот украинским радикалам кровавый конфликт был бы на руку. Он позволит отчасти легитимизировать власть хунты в Киеве и поможет списать объективыне проблемы новой власти на вмешательство России. Так что возможны провокации с их стороны.
Вот полностью согласен. Силовое вмешательство России объединило бы народ России и вокруг новой власти. Тогда мы точно потеряли бы Украину на века. А так - можно будет при следующем Майдане повторить заваруху)))
Также надеюсь на неожиданный финт. Хотя не вижу никаких возможностей. Ситуация прозрачна.
Сильно подозреваю, что мы не видим всей картины. Когда майдан победил, а Янукович слился подальше от событий, Путин еще наблюдал за закрытием Олимпиады. А потом вдруг выяснилось, что в Крыму "зеленые человечки" и идет вовсю подготовка к референдуму. В спонтанность реакции крымчан не поверю ни на секунду - слишком оперативно взяли под контроль все важные объекты, слишком быстро появилась наглядная агитация за проведение референдума (растяжки, билборды и пр.). Более чем уверен, что подготовились заранее.
Путин делал вид, что наблюдает за Олимпиадой)))
Разумеется, планы были составлены заранее. И материальное обеспечение подготовили. Ждали подходящего момента, чтобы реализовать.
У Путина не только валет в игре, а туз в рукаве. У него ещё и джокер, хотя я сомневаюсь, что ему это известно
никто не мешает в приёма это сделать. было же условие: сначала сами.
Над всеми людьми Бог наш. И над Путиным и над Яценюком, и над теми, кто деньги дает...
Аминь.
Только моя бабушка, самый настоящий представитель традиционной русской культуры, говаривала: "Бог-то Бог, да сам не будь плох"...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 24th, 2014 - 05:35 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
ПЛЯ ФАКТ
После референдума Крыма Янукович возглавит 300 беркутовцев и будет захватывать области Юго-Востока
моя версия событий, иначе Аил би бэк Януковича не обьяснить. Но как законного президента его можно использовать в качестве обоснования занятия плацдарма на Украине придав ему беркутовцев и прочих вежливых людей
Будет та же самая кровь, только под личиной Януковича. И все поймут, кто на самом деле кого убивает. Все умные, все всё заранее понимают. "Там" же не смотрят телевизор. Так что Путин вряд ли на этой пойдёт.
Вообще, в этой истории он ведёт себя как сложившийся, мудрый, опытный политик. Прям, восхищение одно. В этой истории. Я не то, чтобы горячий сторонник Путина, но...
Айлбибэк Янука - может быть и просто болтовнёй для сохранения лица.
Да что тут дискутировать? Всё на самом деле просто. Если митинги русского населения на Востоке будут нагнетаться, если начнутся всякие провокации - тогда поход на Киев ещё не отменили. Если сойдут на нет - значит, у нас остаётся только Крым. Пока по телику - один Крым. Впрочем, я мало смотрю, не более 20 минут в день.
Есть вариант, что попробуют надавить на спонсоров - украинский олигархат. И сделать им интересное предложение. МоскомПриватБанк (дочка ПриватБанка) уже отжимают. Чем не намек пану Коломойскому? Есть и еще кое-какие активы майдановских олигархов в России. А переманив хоть часть буржуев можно перевернуть ситуацию на востоке.
Мнение интересное. Но не стоит забывать, что олигархи тогда сразу же потеряют поддержку в народе. Их и так как олигархов вряд ли будут особо любить. Пока им общественное мнение предоставило карт-бланш. Так что за ними останется выбор. Сохранить власть, а значит - и дальше обогащаться за счёт народа, или утратить власть во имя сбережения капиталов заграницей (то есть в России, а у них ведь ещё и капиталы на Западе). Вы бы что выбрали? Я - однозначно власть. У славян это круче. чем деньги.
Да и не очень верю я в изменение ситуации на Востоке. Всем рулит центральная власть. Понадобится - переизберёт губернаторов, только и всего.
Олигархам не обязательно открыто выступать против Киева. Олигархи - это, прежде всего, владельцы основных украинских телеканалов. Помимо этого - за ними деньги и реальная власть в ряде регионов. По сути, контроль за востоком из Киева осуществляется не напрямую, а при посредничестве глубоко укоренившихся там буржуев.
Ой, да при чём здесь "открыто-закрыто"? Все всё понимают. Видно же, кто что делает... Сразу будет видно, что продались России. Это мгновенно почувствуется.
Будет та же самая кровь, только под личиной Януковича. И все поймут, кто на самом деле кого убивает. Все умные, все всё заранее понимают. "Там" же не смотрят телевизор. Так что Путин вряд ли на этой пойдёт.
Так нужна не кровь для России важна возможность провести такие же референдумы как в Крыму. Обнародуют документы, что парламент Крыма нанял в России в ЧВК. и это ЧВК, дало возможность взять власть. И Россия тут как бы не причем, и Путин говорил правду что русских солдат там нет. А далее по такой же схеме по другим областям. Причем армию Украине применить нельзя, против своих, уголовщина. И именно для противодействия этому и создается нац гвардия, для которой нет таких ограничений. И есть окно возможностей дней в 10. Потом поздно будет
=== И Россия тут как бы не причем, и Путин говорил правду что русских солдат там нет. ===
Ага, ага. Вы забыли, что всё делается ради мирового общественного мнения. Повторяю: все прекрасно знают, что наши войска там есть, как бы их не назови и какие документы не предъяви. На том уровне наивных телезрителей уже нет. Все понимают, что это наши войска. Даже без знаков отличия. И Вы это знаете. Они будут стрелять в украинцев. Дело в сути, а не в форме. И все знают, что Путин врал. Так всегда делается. Либо туда ввели частную военную компанию, но все понимают, что это всё равно русские войска. На уровне мировой политики уже не покупаются на форму.
Поэтому мой вердикт - невозможно. Нет окна возможностей. Его упустили. Надо было действовать мгновенно, нейтрализуя майданных активистов и эмиссаров, и перекупая армейское руководство.
Если, конечно, хохлы не долбанут первыми. Но они слишком трусливые, чтобы долбануть. Да и понимают, что тогда мы ответим, и они потеряют всё.
Ага, ага. Вы забыли, что всё делается ради мирового общественного мнения. Повторяю: все прекрасно знают, что наши войска там есть, как бы их не назови и какие документы не предъяви.
Нет все делается чтобы в следующий раз это сформированное мировое мнение опять не перешло красную черту СНГ. В первый раз оно перешло черту в Грузии. Теперь перешло черту переворотом на Украине. Если не дать ему по мордасам, оно перейдет черту в этом году в Узбекистане где вот вот помрет Рахимов. Потом в Казахстане , или шлепнет батьку и отберет беларусь.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 12th, 2014 - 05:06 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Путин хочет всю Украину, и присоединение Крыма в его планы не входило, ему нужна вторая Белоруссия
Обоснуйте. Объясните, как мы можем присоединить всю Украину. Не понимаю. Денег не хватит. Проще нанять своего президента.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 13th, 2014 - 08:01 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Я и не говорю про присоединения. Наоборот, присоединение Крыма в планы Путина не входила, это их местная самодеятельность и Путин думаю был в бешенстве когда новость узнал. Он хотел поставить своего человека, что бы Украина стала второй Белоруссией.
Путин хочет всю Украину, и присоединение Крыма в его планы не входило, ему нужна вторая Белоруссия.
Было три сценария . При всех Путин выигрывал. Они все описаны давно еще в январе. пока идет третий. Для Беларуси был первый но он не вышел
1) Есть возможность того, что протест в Украине будет полностью подавлен, и к власти придет жесткий авторитарный режим. (Далеко не факт, что главой этого режима будет Янукович: судя по всему, эта персона особо никому уже не нужна, никого не интересует и откровенно используется российской властью в качестве марионетки. Если потребуется – в целях подкраски фасада – его заменить, это будет сделано легко и без сожалений).
Естественно, что в этом случае ВВП получает в лице Украины, так сказать вторую Беларусь. Еще один одиозный режим, расправившийся с собственным народом, европейский пария и изгой, волей-неволей зависимый от России во всем, от экономики до политической поддержки. Чистый плюс.
2) Есть, также, возможность того, что в результате гражданской войны целостность Украины будет нарушена, и Западная Украина отколется от остального государства. В этом случае, во-первых, ВВП получает в подарок все тот же жесткий проросийский режим в Киеве, плюс вместо одного, крупного и сильного украинского государства на границе России возникают два ослабленных и зависимых государства, кроме того, вполне возможно, находящихся в конфликте между собой. Плюс все перечисленное в п.1. Тоже прекрасный результат.
3) Наконец, в случае если оппозиция сумеет овладеть ситуацией и ликвидировать режим Януковича в Киеве и на большинстве территории Украины, ВВП вполне может вновь прибегнуть к осетинско-абхазскому сценарию и ввести российские войска на территории «преимущественно населенные русскоязычным населением с целью его защиты». Разумеется, перед этим будут организованы «эксцессы против русских», чтобы был повод, и чтобы у международной общественности не возникло ни малейших сомнений в законности этой акции. Главным призом при таком раскладе становится, разумеется, Крым.
Всё правильно. Так и есть. Не согласен только со словами "чтобы у международной общественности не возникло ни малейших сомнений в законности этой акции". Если будет выгодно Западу - признают любую акцию незаконной. Вот как сейчас с Крымом.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 13th, 2014 - 08:08 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
По первому сценарию Путин и хотел идти, как мне кажется. Я не знаю какой теперь сценарий, после всего того что произошло. Но я думаю что цель Путина не дробить Украину на части а сохранить ее целиком, включая западные регионы. Слабое марионеточное государство на территориях Галиции и Волыни РФ не выгодно. Потому что оно будет зависет не от РФ скорей всего. Это будет что то типа Косово с американскими базами, но только с контролем над нашей трубой.
Важно было сохранить русские регионы в составе Украины для выборов, что бы у пророссийского кандидата всегда были голоса. Вот для этого не хотели дробить страну.
Кстати, Игорь, если не видели интервью Венедиктова украинскому ТВ, посмотрите: http://m.youtube.com/watch?v=m_QQMNAFEgAВкратце: - ... поэтому считаю, что Крым для вас потерян. - Ну может можно еще что то сделать? - Ничего нельзя!... Владимир Владимирович войдёт в историю как возвратитель Крыма © Интересно и весьма неожиданно))
А не ждет ли Володя этой самой русской крови, чтобы иметь повод въехать?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 13th, 2014 - 11:51 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Господа, давайте не будем считать президентов дураками, тупыми крысами и вампирами. Среди политиков выше городского уровня дураков и неадекватных нет по определению, даже Жирик и Маккейн очень-очень умные ребята. У Жирика парочка красных советских дипломов? А у тебя уважаемый критик? Если бы Володя жаждал крови, то русские солдаты до сих пор бы в полный рост воевали бы на Кавказе, а как видите там местные своих местных усмиряют и весьма успешно. В Сирии так же. Полагаю, что именно такой вариант для юго-востока и предусматривается, без капли русской крови, ну если только всё там дойдёт до полного беспредела и тогда по решению оон или Совбеза снг , так уж и быть.
У меня тоже два диплома ))) Не красных.
P.S. Не имейте привычки подменять понятия, я писал не про "жажду", а про ожидание. Несколько десятков трупов смогут стать поводом для вторжения на Юго-Восток, других поводов я пока не вижу.
Президенты не дураки и не вампиры, они драконы, т.е. существа находящиеся по ту сторону добра и зла. Наш, возможно, меньше, чем остальные, но всего лишь.
Разочаровали меня этим вопросом.
А в Харькове, тем не менее, похоже началась кровушка.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 14th, 2014 - 03:42 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А как повлияет организуемое Россией отторжение Крыма от Украины на объединение славян, о котором мы мечтаем?
Разве отрицательные последствия отторжение Крыма от Украины (хотя бы враждебность оставшейся Украины по отношению к России) не перевешивают положительных?
Каковы же мотивы российской власти, организующей отторжение Крыма от Украины?
Основная причина - недопущение Украины в НАТО. Очевидно, что к власти пришли люди, которые с удовольствием туда вступят. Янукович был управляем Москвой.
По уставу в НАТО не принимаются страны, имеющие территориальные споры с сопредельными странами.
Разумеется, аннексия Крыма на ближайшее будущее усложнит отношения с Украиной. Но всё же это впоследствии решается в рабочем порядке - через пропаганду дружбы с Россией в украинских СМИ, которую начнёт вести про-московский президент. Хоть через 4 года, хоть через 40 лет. . Останется помочь ему придти к власти. Это вполне решаемая проблема))) С Януковичем же решили...
Если же Украина вступит в НАТО, то никакое объединение славян будет в принципе невозможно. Таким образом, аннексия Крыма - гораздо меньшее зло.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 14th, 2014 - 04:23 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Спасибо!
> Основная причина - недопущение Украины в НАТО. Очевидно, что к власти пришли люди, которые с удовольствием туда вступят.
> По уставу в НАТО не принимаются страны, имеющие территориальные споры с сопредельными странами.
Однако украинские власти могут быстро де-юре смириться с потерей Крыма, больше не иметь территориальных споров и вступить в НАТО (обиженный аннексией Крыма украинский народ, вероятно, не будет против). Разве не так?
Чтобы Украина не смогла войти в НАТО, у российских властей теперь реально осталось лишь одно средство - территориальный спор с Украиной из-за Крыма? Но можно ли полагаться на то, что этот спор будет, если украинские власти нацелены на вступление в НАТО?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 14th, 2014 - 04:34 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Не могли бы Вы разъяснить подробнее? Как видите, не для всех это очевидно.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}