 Стоматологический тур в Беларусь | Mar. 19th, 2014 @ 12:20 am  |
|---|
Знакомый в минувшие выходные ездил. Зубы лечил. Ну, что Вам сказать?
По поводу высокого качества в Беларуси ранее я знал, конечно. С моего автофорума народ постоянно ездил туда машины красить. Говорят, качество то же, а цена работы в 3 раза дешевле. По поводу зубов ничего не было известно.
Итак, со слов знакомого. В Москве на все работы ему насчитали примерно 40 тысяч. Поехал в Беларусь. Качество оборудования и материалов - выше некуда. Ничуть не хуже, чем в Москве. Весьма профессиональный стоматолог. Делает всё очень хорошо. И, самое главное - это заметил мой собеседник - быстро. Он специально акцентировал моё внимание на этом.
В итоге получилось примерно 4 тысячи. При качестве, сравнимом с Москвой, повторяю. Дело происходило в обычной районной поликлинике в Минске.
Интереснее всего другое. Собственно, ради чего и затеяна эту запись. Натурально, я заинтересовался, стал спрашивать, как всё происходит. Он же не минчанин... Типа, в поликлинике есть коммерческий отдел, записываешься на приём, тебе заводят карточку, потом всё оплачиваешь в кассе рядом с регистратурой - словом, всё, как в Институте Стоматологии на Фрунзенской в Москве?
А вот хрен. Вот как всё это выглядит в Беларуси. Приходишь к врачу. Сидишь в очереди. Заходишь. Говоришь врачу, от кого ты (надо назвать имя и фамилию). После этого он лечит. Называет сумму. Кладёшь ему в карман. Регистратура ничего не знает. Впрочем, я лично уверен, что начальство поликлиники в доле. И попытайтесь меня разубедить. Есть подозрение, что использованные при лечении материалы - ворованные. Выписаны со склада якобы для лечения белорусов. И бумажки соответствующие аккуратно оформлены.
Стало быть, и во всём остальном в Беларуси "порядок" точно такой же.
Не проще сделать оплату приезжих официально? Да, коммерциализация. Да, будет как минимум вдвое дороже. Если не втрое. Подумал ли Батька, как будут относиться ко всей системе в целом, если каждый вот так кладёт в свой карман?
Его не уважают именно потому, что вот так обманывают. Возможно, наш Путин вор. Да, у нас в 10 раз дороже. Но у нас без обмана. А это дорогого стоит. |
Батька, конечно, облетает поля на вертолёте каждую неделю или где-то так, но следить за каждым врачом вряд ли имеет возможность.
Оплата приезжих в три раза дороже - пожалуйства, частных клиник хватает. В чём суть предложения врачу госклиники работать на себя и брать себе деньги, оставаясь врачом госклиники? Он вместо этого может открыть свою стоматологию, что многие и делают - их куча. Цены, кстати, и не сильно больше - не знаю, за что взяли 4000, я менял три пломбы с удалением старых во вполне современной и дорогой стоматологии, обошлось даже чуть дешевле.
Если врач из госполиклиники кладёт деньги к себе в карман (не благодарность за лечение, аналог коньяка, а именно гонорар за всю работу - и это втайне от государства) то это развращает абсолютно. Ставит всё с ног на голову. Делает бессмысленными все усилия Батьки по наведению порядка. Своего порядка, а не либерального, как у нас.
Знакомому полностью заменили 3 зуба. Кажется ещё пломбы были, не помню. Мне трудно об этом судить, не разбираюсь в деталях, у меня природная санация)))
Ладно, это плохо. Так а что делать-то?
В поликлиниках есть платные услуги. Они дешёвые, да. Делать дорогими? Так дорогие услуги есть и в частных клиниках, кто пойдёт в государственную?
Я не сказал, что делать. Вообще не уверен, что есть выход. Указал лишь, что - как там пел Высоцкий? - "всё не так, как надо".
Объединяться с Россией. Идти царским путём. Искать взвешенные решения.
Вообще-то так и есть. Можно нормально пойти в ЛЮБУЮ коммерческую, или в платный кабинет государственной и сделать спокойно зубы и всем пофигу откуда ты. А можно дешево сделать через взятку.
фигасебе цены
запорожье: пломба- ну, гривен 400 это максимум- это новые материалы- керамика или что там.
в городской, государственной то бишь- гривен 100. но похуже качеством, естесна
Да не будет для Вас новостью, что в Москве вообще всё безумно дорого))
Пару недель назад понадобился переходник зарядки для Nokia - со старинной толстой на самую тонкую. С трудом нашёл в ТЦ на Черёмушках. За маленький проводок с меня потребовали 500 рублей. Ещё рад был, что нашёл...
В том же центре искал года 3 назад аккумулятор Nokia BP-5L. Когда нашёл, с меня хотели содрать 2 тыщи)) Мол, ничего не поделаешь, оригинал...
Как-то Вы очень категоричны)) Изначально Ваш знакомый искал приемлемый для себя вариант по цене или по времени, он ведь пришел по протекции. Поверьте это весьма редкий случай в государственной клинике. Я лечусь в Белоруссии, поэтому знаю. Официальная оплата для приезжих есть, но что же делать, если приезжие ищут обходные пути? Причем, в стоматологических оплата не зависит от места проживания или гражданства.
Мне кажется, что такая система порочна при отсутствии выбора и при дефиците. Когда всё так. У меня сложилось впечатление, что это - частность. "Договориться по-человечески" - вполне себе часть нашего менталитета и даже культуры :))
То же самое подумал.
Но есть одно "но".
Зачем тогда Батькины сверх-усилия по наведению порядка?
Те самые, из-за которых все его ненавидят?
Можно предположить, что стоматологические услуги высокого качества на хорошей технике за 4000р. - это порядок, в общем-то. Человеку-то главное чтоб жилось хорошо, а не чтобы всё по струнке и по закону-чести, я так думаю.
Нет. Я о другом. О том порядке, который наводит Батька некими сверхусилиями. И который, как выяснилось, не доходит до самого низа. И никогда не дойдёт. Когда материалы воруют, деньги кладут в карман и делят с начальством, а Батьке показывают язык.
Это означает, что вся система несёт противоречие в себе и должна быть изменена. Иначе рухнет.
Т.е. история с социализмом повторяется, хотите сказать?
Примерно так, да.
Хотя при социализме гораздо больше было через жопу, чем в Беларуси. Да, собственно, почти всё.
Как полагаете, это всё же какая-никака заслуга Батьки, или просто время другое?
Невозможно ответить однозначно. Слишком много факторов.
"деньги кладут в карман и делят с начальством, а Батьке показывают язык"
Вся система взяточничества построена на том. что с начальством делятся на всех уровнях. Не бывает так. что наверху сидит главный, у него воруют, а он об этом и не знает.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 2nd, 2014 - 07:16 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Да потому что он любит свою страну!
Нахрена каждый день подметать пол, если к вечеру опять нанесут мусора, так что-ли?
А ненавидят его далеко не все! Зачем эти гиперобобщения?
Я маманю в Минский кардиоцентр определял, всё официально,, через кассу. Правда мама всё таки сунула небольшой зелёный гешефт врачу. Народ, в том числе, благодарил врача продуктами питания с собственного огорода. До этого она попала в больницу города Лепеля, там тоже всё официально, через кассу. Сейчас вот подумываю её в тамошнюю офтальмологию направить. Тут с адекватными врачами беда.
А вот машину мне не очень хорошо сделали в официальном шкодовском сервисе Минска.
Так ведь и в Москве точно так же. Можно заплатить официально, а можно -- поменьше -- на руки.
В той поликлинике, куда ездил знакомый, нельзя официально.
Но я, вообще-то, писал совсем о другом))
Вы, бога ради, не мешайте божий дар с яишницей в Беларуси!
А ваш товарищ, интересно мне, приехал в Беларусь, заешел в первую попавшуюся зубную поликлинику, сел в кресло и так сделал?
Или может ему какой-то друг-приятель ПОРЕКОМЕНДОВАЛ так сделать?
Вы, простите. описали тут бредовый, непоказательный случай какого-то кумовства бесполезного.
А тот факт, Что у нас стоматология НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ лишь госполиклиниками вас никак не тревожит?
А что вашему зубному другу мешала пойти в стандартную ЧАСТНУЮ клинику, коих по одному минску только несколько сотен, в которых работают великолепные профессионалы. делаю любые виртуозные работы на мировом уровне качества и за АДЕКВАТНЫЕ деньги официально через кассу и с двухгодичной гарантией!
Нет, на это сложное действо и штудирование интернета не хватило терпения? ума?
Но друг решил прибегнуть к старинному совдеповскому принципу. когда все только "по блату" ?
Право слово смешно тут говорить о ЧЕСТНОСТИ и оперировать категоритями обмана. Вас в чем обманули? В том, что кто-то решил дать левому врачу заработать левые деньги ??? Так рука дающего по всем законам виновата не меньше принимающего!
Мы по вашему НТВ тоже страшенные передачи о врачах=мясниках смотрим и ужасаемся, так что теперь всех под одно ровнять?
Парадокс, но я вчера как раз от зубного. Семерка раскололась на две части, три четверти зуба потеряла - долгая история. Так вот! Два часа работы, чистка каналов, обезболивания, пломбирование и вылепливание зуба так, Что даже не отличишь по цвету от натурального мне обошлось в 20 долларов. Два года гарантии официальной на это (но здесь я не переживаю, пломбы этого врача у меня стоят без проблем). Вам чек показать? Может адрес частного кабинета этого дать?
И, кстати, врач этот получил в нашей стране и в ВАШЕЙ все мыслимые и немыслимые дипломы по стоматологии и праву совать свои руки в чужие рты.
Поэтому я вас ОЧЕНЬ прошу об объективности и не перегибать палку в отношении громких слов про обман, честность и непорядочность.
А по выходным хорошие стоматологии в Минске работают? А то тут тоже есть проблемы, но в Москве за зуб просят баксов триста...
Естественно работают, люди заинтересованы в том, чтобы зарабатывать деньги
Знакомый ездил как раз на выходные)))
Настолько хороший врач? А дайте адрес. Вы же про Минск?
пишите в ДМ, дам телефончик ) Да, все в Минске )
А в чём проблема? Выложите здесь для всех координаты хорошей зубной клиники, где могут официально лечиться москвичи, без называния "я от такого-то" - да и дело с концом. Люди спасибо скажут.
Проблема в том. что описанный вами единичный случай индивидуальной НЕпорядочности врачебной диаметрально далек от объективной реальности. Но вы уровняли всю нашу медсистему и свою под одну гребень.
Го*на хватает в обеих странах - это факт, но судить о порядке по одному взявшему левака идиоту - это глупо.
А москвичи могут лечиться в любом врачебном заведении Беларуси. У нас медицинский туризм процветает. Достаточно сформировать запрос гуглу и набрать номер телефона. А координаты ХОРОШИХ зубных КЛИНИК я замучаюсь выкладывать.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 27th, 2019 - 07:17 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Я целиком с Вами согласна, а можно ФИО врача и адрес клиники.Спасибо!
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 19th, 2014 - 02:14 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Верю Батьке! Считаю, что Вы описали исключение, а не правило. То, что описанное - правило, Вы никак не обосновали. В Ваших же принципах оперировать правилами, а не исключениями.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 20th, 2014 - 02:52 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
На самом деле мне, конечно, хочется верить Батьке :)
А каковы порядки в Беларуси - мне пока непонятно, но, надеюсь, что описано всё-таки исключение, а не правило.
По моим наблюдениям, это система.
Да и зачем верить Батьке...
Чтобы не верить либерализму?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 21st, 2014 - 12:08 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Скорее чтобы не верить, что взяточничество, коррупция неистребимы в сколь-нибудь обозримом будущем.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 24th, 2014 - 02:04 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
А почему Вы так пессимистично настроены? Пусть не при Батьке, пусть позже, но взяточничество, коррупция будут сведены к минимуму. Нам ведь нужен "нас возвышающий обман" (http://kot-begemott.livejournal.com/1819212.html :),
хотя бы для того чтобы не стало хуже, хотя бы для того чтобы лично Вы и я этим не занимались.
Я вовсе не настроен пессимистично. Взятка - необходимая составная часть нашей системы, цитировал на сей счёт изумительные тексты год назад. Да и "обман возвышающий" не на взятки должен быть направлен. Это неверный путь. На культуру. Державин брал взятки. Все их брали. Кстати, я всегда даю взятки гаишникам, недавно только на лапу тыщу дал, когда припарковался неправильно, машину уже поднимали на эвакуатор, когда подбежал...
Веря, что взяточничество можно победить, является ложной, а не "нас возвышающим обманом". Так что извините, Ваши упрёки не по адресу.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 24th, 2014 - 02:40 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Это не упрёки, а моя попытка поиска истины.
Скажем, почему бы правильной вере (в Христа ли, в справедливость ли) не удерживать от греха взяточничества?
Почему бы не стремиться сделать элементом культуры презрительное отношение к взяточничеству?
Ваша ошибка заключается в том, что Вы смешиваете общественное и индивидуальное. Некие индивиды, из христианских соображений, в самом деле могут воздерживаться от взяточничества. Однако Вы рассуждали об общественном идеале в целом. Перенося на него личные особенности.
В этом ошибка. Невозможна реализация высоких идеалов в общественной (и международной) жизни. Там царит закон джунглей. Следует лишь призывать не брать взятки индивидов.
Конечно, это не исключает необходимости совершенствования всей общественной системы в целом, так, чтобы минимизировать взяточничество. Но всегда следует исходить из того, что в принципе это (в масштабах общества) неискоренимое зло.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 25th, 2014 - 01:31 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Спасибо!
Немного в сторону от Белоруссии .
А что сильно серьезная была операция, что аж 40 000? Просто около года назад лечил себе зуб с достаточно сложной операцией (десна+нерв+пломба с лепкой). Обошлось тысяч в 5. Сейчас наврено с учетом инфляции было бы 10. В официальной коммерческой клинике
Т.е. не проще ли было бы ехать не в Минск к неофициальным врачам, а в приличный областной центр в Сибири к вполне официальным?
Лечусь у себя в Калининграде. Разумеется в платной клинике, уже их перепробовал несколько, пока что на одной вроде как остановился.
По ценам могу сказать, что сильно отличаются, был в так называемой элитной - чтобы полечить коренной зуб с чисткой каналов запросили около 8000. и цена не окончательная, в другой сделали за 4200, и вот уже полтора года прошло.
В целом за зуб с кариесом берут 2000, посложнее с каналами - 4000.
В бесплатную или областную - ни ногой. Плохо. Если себя не жалко, то конечно все можно.
У подруги в другой клинике
Вырвать сложный зуб стоит порядка 1500-2000 руб. За простые - примерно 500.
Сейчас будут делать имплант. Цена - выше 30т.р., сейчас точно не скажу. Может и выше, имплант же "швейцарский". У меня в голове отложилась цена 1000 долларов.
Может мне проще с ней в Минск?
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}