Русская Идея - Обратная сторона идеала

About Обратная сторона идеала

Previous Entry Обратная сторона идеалаDec. 24th, 2015 @ 06:04 pm Next Entry



– Рассудите сами, Григорий Васильевич, – ровно и степенно, сознавая победу, но как бы и великодушничая с разбитым противником, продолжал Смердяков, – рассудите сами, Григорий Васильевич: ведь сказано же в Писании, что коли имеете веру хотя бы на самое малое даже зерно и притом скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет, нимало не медля, по первому же вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич, коли я неверующий, а вы столь верующий, что меня беспрерывно даже ругаете, то попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, вот что у нас за садом течет, то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с, а все останется в прежнем порядке и целости, сколько бы вы ни кричали-с. А это означает, что и вы не веруете, Григорий Васильевич, надлежащим манером, а лишь других за то всячески ругаете. Опять-таки и то взямши, что никто в наше время, не только вы-с, но и решительно никто, начиная с самых даже высоких лиц до самого последнего мужика-с, не сможет спихнуть горы в море, кроме разве какого-нибудь одного человека на всей земле, много двух, да и то, может, где-нибудь там в пустыне египетской в секрете спасаются, так что их и не найдешь вовсе, – то коли так-с, коли все остальные выходят неверующие, то неужели же всех сих остальных, то есть население всей земли-с, кроме каких-нибудь тех двух пустынников, проклянет Господь и при милосердии своем, столь известном, никому из них не простит? А потому и я уповаю, что, раз усомнившись, буду прощен, когда раскаяния слезы пролью.
– Стой! – завизжал Федор Павлович в апофеозе восторга, – так двух-то таких, что горы могут сдвигать, ты все-таки полагаешь, что есть они? Иван, заруби черту, запиши: весь русский человек тут сказался!
– Вы совершенно верно заметили, что это народная в вере черта, – с одобрительною улыбкой согласился Иван Федорович.
– Соглашаешься! Значит, так, коли уж ты соглашаешься! Алешка, ведь правда? Ведь совершенно русская вера такая?
– Нет, у Смердякова совсем не русская вера, – серьезно и твердо проговорил Алеша.
– Я не про веру его, я про эту черту, про этих двух пустынников, про эту одну только черточку: ведь это же по-русски, по-русски?
– Да, черта эта совсем русская, – улыбнулся Алеша.

Достоевский, "Братья Карамазовы"


Два момента. Философ Александр Зиновьев пишет в своих поздних работах, что Запад не нуждается в идеологии как таковой; идеология растворена в потребительской культуре. «Потребительство» уже в самом себе несет идеологию.

Артемий Лебедев, блоггер и дизайнер, как ни странно, написал очень хороший текст (сейчас не найду). В нем он утверждает, что в России всё делается через «систему запретительства», когда на Западе все обставлено умнее и изящнее. На Западе общественные отношения зиждются на высокой конкуренции, и людям, чтобы выживать, приходится быть изобретательными.

В России же такой высокой конкуренции нет, поэтому к силовым методам решения проблемы прибегают очень часто. Например, в метро ворота у них закрыты и открываются после оплаты; у нас же было так, что ворота постоянно открыты, но если ты не оплатил, они тебя ударяют. Также существует интересная западная система водительских прав (id), которые на Западе практически заменяют паспорта; права эти с пропиской абсолютно не связаны.

Тут меня осенила интересная мысль. Запад, говоря без обиняков, живет одними удовольствиями. Вне какой-либо системы нравственных координат. То есть, выражаясь по старинке, грехом. И живет им открыто. В этой ситуации нет смысла врать или увиливать. Вот грех – приходи, наслаждайся, зачем тебе высокие ценности?

Россия же, в отличие от Запада, сохраняет (пусть и в усечённой форме) некие моральные рамки ограничения - а потому не может раствориться в потребительской культуре, и нуждается в идеологии, в некой высокой планке. И именно поэтому российскому обществу нужна определенная доля лжи.

Это станет очевидно, если мы попытаемся ответить на вопрос «что такое идеал и как он совместим с жизнью общества?».

Довелось встретиться с рассуждением, что в школах преподавание литературы идет неправильно: необходимо говорить не только о произведениях, но и о личности писателей, и особенно - об их недостатках. Мол, тогда они станут ближе детям, ребята лучше поймут их творчество.

Эта мысль - полная чушь. Ребенку как раз нужно подавать идеализированное представление об авторе. Ведь дети воспитываются на идеалах. Собственно, воспитание и сводится к усвоению идеалов. Что такое народные сказки, как не идеалы в чистом виде? Разве там не действуют идеальные герои, поставленные в идеальные обстоятельства, когда они ведут себя идеальным, понятным для ребёнка образом?

Только идеалы, понятия и образы, очищенные от земных мелочей могут продемонстрировать некрепкому уму, чем отличаются добро и зло. Потому что в реальной жизни всё намного сложнее. И то, и другое, как правило, встречаются в смешанной форме.

Если начать сообщать ребёнку о недостатках автора, то его восприятие уцепится за них, они станут первичны, и он не сможет полноценно понять и принять суть художественного произведения.

И если мы следуем такой парадигме воспитания, то мы вынуждены скрывать от ребёнка некие недостатки тех же писателей, или то, что события, происходящие в сказках, на самом деле происходили иначе. То есть вынуждены ребенка в чем-то обманывать, чтобы создать и сохранить в нём идеал. Тогда идеал легче прививается.

Система, которая существует на идеалах, даже если далеко их не достигает, вынуждена постоянно прибегать к лжи, чтобы отстаивать эти идеалы.

Система же, в которой идеала нет, или он полностью сводим к наслаждению как высшей ценности человеческой жизни, во вранье не нуждается. К чему врать и приукрашивать? Грех и без того достаточно привлекателен.

Получается парадоксальная вещь. Представителей русской культуры обвинительным тоном спрашивают: «и где она, ваша духовность?». Это правильное обвинение, потому что мы постулируем идеалы как нечто важное, и, естественно, никогда не достигая их в полной мере, вынуждены выделять их искусственно, то есть, с точки зрения суровой правды жизни, лгать.

Простейший случай - идеал супружеской верности. Подавляющее большинство супругов неверны. Однако от этого мы не отказываемся от идеала верности, имеем его в виду, оценивая собственное поведение или других.

Мы не можем отказаться от идеалов. Представления о совершенном побуждают нас развиваться, дарят нам определенную систему ценностей, систему координат, по которым мы оцениваем нашу жизнь и поступки, судим самих себя; эти представления вынуждают нас бороться за истину.

Но подобная система координат имеет и негативную сторону. Рядом с идеалом мы всегда несовершенны. Идеала достичь невозможно, на то он и идеал. И в случае общественной трансляции идеала, мы вынуждены врать, скрывая недостатки и изъяны. Чтобы идеал был понятен широким массам. Например, про супружескую верность приходится говорить, что это хорошо и приятно - хотя на самом деле, неверность несёт куда больше удовольствий.

Итак, в обществе с высокими ценностями каждый означает больше самого себя. Президент не просто президент, а что-то вроде монарха, выражающего общественные идеалы. Поэтому про личную жизнь Путина ничего не пишут; про жизнь же западного президента могут написать всё, до самых интимных мелочей, потому что этот последний ничего не персонифицирует.

Именно поэтому в нашей культуре поэт больше, чем поэт. Художник больше художника. И так далее. Потому что у нас поэт не просто сочиняет красивые вирши - но выражает определённые общественные идеалы. И от него ждут такого идеализма, в том числе и в личной жизни.

По этой же самой причине мы подсознательно ждём от поэта - да и любого творческого человека вообще - бескорыстия. Нас коробит, когда выясняется, что он хочет заработать на своих стихах. От подобных обвинений отбивался ещё и Пушкин:

Не продаётся вдохновенье,
Но можно рукопись продать.

Если ты пишешь об идеалах, то изволь им сам соответствовать Иначе получится лицемерие.

Нет смысла сообщать русскому человеку о недостатках. Ему нужен «нас возвышающий обман». А вот на Западе он не нужен. А поскольку «нас возвышающий обман» у нас есть, то приходится привирать там, где мы неправильно поступим.

Именно поэтому для некого якобы объективного наблюдателя наша система пропитана ложью. Ведь так и получается. Где он, этот идеал? Ведь он существует в нашей жизни в неявной, растворённой форме. Мы ориентируемся на него, но практически никогда его не достигаем.

Выпив воду, мы можем почувствовать каплю вина в воде, но со стороны, сколько ни смотри, не увидишь эту каплю. "Растворенность" идеалов – самое существенное свойство нашей жизни.

Однако из того, что идеал в его полноте недостижим, не следует, что от него нужно полностью отказаться.

Есть несколько других, специфических аспектов, присущих обществу с идеалами, помимо того, что оно вынужденно периодически прибегать ко лжи.

Например, в общественном представлении такого социума всегда есть десять праведников, которые не просто раз в жизни достигли уровня идеалов, а постоянно живут на этом уровне. Общество о них знает, они есть, и именно на них, по утверждению Христианства, держится мир. Святые подвижники, писатели и т.д. Идеалы когда-то кем-то воплощаются, а общество их просто переносит ради этого воплощения.

Запад ценен профессионализмом. Там все профессиональны: врачи, учителя. У нас как? К какому врачу/учителю попадешь. У нас система основана на том, что кто-то более выражает идеал, кто-то – менее. Этот учитель замечательный, горит огнем знания и заражает детей, - тогда ребенку повезло. Мы попадаем на учителя. Также собираясь идти в поликлинику к хирургу мы всегда стараемся выяснить, кто хороший хирург.

Наша система ориентирована на большую или меньшую степень воплощения идеала.
Западная система вообще идеала не воплощает, а воплощает степень удовольствия.

В своё время я заметил интересное отличие журналов россиян от тех, кто уже давно эмигрировал на Запад. Если проживающий в России обязательно напишет о событиях в стране, о политике, коснётся "проклятых вопросов", то уехавший рано или поздно начинает писать только об удовольствиях. О том, какой фильм посмотрел, в какой ресторан с женой сходили, какую купили игрушку ребёнку... У него нет рассуждений о политике и прочих жизненных вещах.

О чем бы не рассуждал русский человек, он все равно пытается идеал. Русские всегда ищут идеал в любой деятельности, в жизни, именно поэтому мы так любим рассуждать о политике. По сути дела, все наши споры сводятся к тому, насколько данный политик (или данное решение) выражает наш идеал. Да и спорим мы, по сути не о персоналиях, но об идеалах. Какой из идеалов является наиболее русским?

Еще один аспект. Русский человек вспоминает об идеалах в критический момент, показывает самоотверженность и другие качества. Не русский человек заточен под критические ситуации, а в критические ситуации он показывает свои лучшие качества, что как раз и указывает на наличие идеалов.

В своё время вычитал историю о западной технике, поставляемой во время войны по ленд-лизу. В американских танках, когда происходил выстрел, автоматически включался специальный вентилятор и высасывал пороховые газы. Сиденья танка было подпружинено и обтянуто натуральной кожей. Русских это раздражало, поскольку что для них война ассоциировалась с аскезой, а не удовольствием: какой кожаный салон?... Война – время воплощения идеалов, когда каждый показывает, что он собой представляет.

Русских раздражали детали, которые напоминали о другой жизни, мирной, расхлябанной, полной удовольствий. Мы же максималисты. Воевать, так воевать. Аскеза – отдавать себя всего, лишать себя всех удовольствий. Для американцев же война – продолжение удовольствия, способ заработка. Именно поэтому в Америке контрактная армия прижилась а у нас нет. Русский человек, воюя, воплощает идеалы. Говорят же: «Не служил – не мужик». Что имеют в виду? Достижение идеала мужественности.

Однако в обыденной жизни такие идеалы практически никогда не реализуются. Однако они есть. И чтобы люди помнили о них, жизнь приходится приукрашивать, скрывать какие-то детали. Враньё - обратная сторона идеализма. И того, кто живёт идеалами, гораздо легче обвинить во лжи, нежели того, для кого удовольствия - самое главное.

Земной поклон [info]inessa_ph@lj за набор и редактирование текста. Диктофонная запись тут




Image
(Оставить комментарий)
From:[info]vitaliy0320@lj
Date: December 24th, 2015 - 11:46 am
(Link)
Не служил – не мужик». Что имеют в виду? (с) Имеют ввиду то, что мол я отмучался, а ты, гад этакий, халявщик, понимаешь, гулял, развлекался. Поэтому, обидно как бы и следовательно, все кто не служил, все не мужики.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 11:47 am
(Link)
Этот смысл тоже имеет место))
From:[info]li_hoy@lj
Date: December 24th, 2015 - 09:24 pm
(Link)
Не совсем верно, здесь есть и другая сторона.
Тот кто служил вспомнит, как выглядел он сам когда только приходил на службу. Какими были его товарищи только только переведенные в боевые роты. Помнится ребята, которым в начале службы было по 18 лет - это дети по другому и не скажешь, а под конец службы на них можно было положится в любой ситуации.

From:[info]forest_ville@lj
Date: December 24th, 2015 - 11:47 am
(Link)
Где-то в европах сидит уже над этим текстом славянофил-француз и думает, как подступиться к переводу :))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 11:51 am
(Link)
Ладно Вам издеваться-то))

Этот текст - расшифровка диктофонной записи, поэтому не так хорошо получился. А в "Скрепы" да, я всю душу вложил))
From:[info]este_ro@lj
Date: December 24th, 2015 - 11:50 am
(Link)
Об этом много говорится в последнее время. Ну и...что?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:16 pm
(Link)
Вот и я решил подогреть тему))
From:[info]lukilukii@lj
Date: December 24th, 2015 - 11:58 am
(Link)
Так и везде есть профессионалы
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:16 pm
(Link)
Где - больше, где - меньше))
From:[info]alyaliya@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:00 pm
(Link)
Я вообще против каких либо идеалов.
Тем более когда это идеалы для широких масс
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:06 pm
(Link)
Понимаю))
From:[info]lukilukii@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:15 pm
(Link)
Не стоит лишать себя всех удовольствий. Жизнь на деревянном стуле не удобна.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:17 pm
(Link)
С этим не поспоришь))
From:[info]lukilukii@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:19 pm
(Link)
Значит можно сделать в танке мягкий стул?)) И бушлатик потеплее.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:34 pm
(Link)
Можно)) Но не все поймут))
From:[info]borman_b@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:16 pm
(Link)
Если често не помню в блоге Теым адекватных постов
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:23 pm
(Link)
Это было у него на сайте. Самолично читал, но когда понадобилось - на нашёл))
А в блоге да, у него мало адекватного))
[User Picture Icon]
From:[info]turandot5@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:18 pm
(Link)
Вы хотите обнаружить отличие между западом и русскими? Так этому целые трактаты посвещали, а не один пост. О русской духовности можно читать в поэзии 19 века.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:24 pm
(Link)
Ну, я этому посвятил уже не один десяток постов)) Так что можно считать, есть трактат))
From:[info]krambambyly@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:18 pm
(Link)
Именно поэтому я выбираю:"Не создай себе кумира".
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:24 pm
(Link)
Даже завидно))
Но тогда "не создай кумира" - тоже кумир))
From:[info]krambambyly@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:26 pm
(Link)
Тогда выбираю золотую середину.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:35 pm
(Link)
Ага)) Выкрутились))
From:[info]krambambyly@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:38 pm
(Link)
Ага.)))
From:[info]alena_kotovich@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:21 pm
(Link)
я тоже хочу думать только об удовольствиях, но я живу в России)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:25 pm
(Link)
Мы все в России))
From:[info]universal_inf@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:31 pm
(Link)
Ну, теперь понятно, почему в России жить правильно, а на Западе нет. Ничего, что жизнь убогая, зато Идея присутствует :)
Карикатурное мышление, уж не обижайтесь.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:35 pm
(Link)
Стараемся))
From:[info]universal_inf@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:45 pm
(Link)
Хорошо, что не обиделись :)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:49 pm
(Link)
Да сам себе удивляюсь))
From:[info]rama909@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:38 pm
(Link)
Отслужившие часто ведут себя не по мужски.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:39 pm
(Link)
Да служба сама по себе не всё меняет)) Тем не менее, выражение есть))
From:[info]biboroda@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:43 pm
(Link)
контрактная не прижилась так как надо хорошо платить и льготы давать .
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:50 pm
(Link)
Ну, тут целый пучок всевозможных причин. И эта тоже.
From:[info]biboroda@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:51 pm
(Link)
за спасибо народу скитаться нет желания.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:56 pm
(Link)
Так ведь никто не говорит, что надо только "за спасибо")) Просто нет смысла пытаться переделывать зайчиков в ёжиков))
From:[info]bass7013@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:44 pm
(Link)
По большому счету. кому нужны эти идеалы? Живут же люди и без них. И очень неплохо.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:51 pm
(Link)
Полагаете? Где это такие люди?))
[User Picture Icon]
From:[info]majorua@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:46 pm
(Link)
ох уж эти идеалы))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:51 pm
(Link)
Да только жизнь всем портят))
From:[info]arendaflatspb@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:50 pm
(Link)
И именно поэтому российскому обществу нужна определенная доля лжи. (с) Т.е. 146%, это национальная потребность русского народа и духовная скрепа, а не ложь как таковая?)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:54 pm
(Link)
Скажем так; 146% - это было использование того же самого механизма идеализации)) То есть паразитирование на нём.
Не всякая ложь идёт во благо, но идеократическое общество без неё не обойдётся))
From:[info]slavikap@lj
Date: December 24th, 2015 - 12:58 pm
(Link)
Интересные рассуждения!..
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:12 pm
(Link)
Спасибо))
From:[info]slavikap@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:20 pm
(Link)
Нет, правда. Правильно и хорошо все написано! :)
Допишите мягкий знак в последнем абзаце - <Однако они естЬ>
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:32 pm
(Link)
Большое спасибо)) Исправил.
From:[info]vokiturk@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:01 pm
(Link)
У каждого свой опыт.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:12 pm
(Link)
Существует ещё общественный опыт))
From:[info]sertop@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:08 pm
(Link)
Было время, когда даже девчата сторонились тех, кто не служил в армии.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:11 pm
(Link)
Такое время даже я не помню)))
From:[info]sertop@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:13 pm
(Link)
Я же о себе говорю.
From:[info]katyakhripunova@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:21 pm
(Link)
не очень мне нравится идея про идеал, я как раз стараюсь разделять гения и злодейство и считаю что надо знать правду о гениальных людях. и понимать что они такие же как мы, а не какие-то эфемерные "некакающие" существа. а то какая-то идеализация получается, обычные люди чувствуют себя недостойными.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:26 pm
(Link)
То есть, Вы считаете, что без идеалов можно обойтись?
From:[info]ket_golosov@lj
Date: December 24th, 2015 - 06:51 pm
(Link)
Мне вот тоже не нравится такая идея. Но я вот заметил, что если сначала прочитал произведения автора, «ужасы» его биографии не могут изменить впечатления. А вот если наоборот, иногда становится сложно воспринимать.
From:[info]miss_hohotyn007@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:49 pm
(Link)
в той же Америке контрактная армия тоже не сразу прижилась. сперва был Вьетнам, а уже потом контрактная армия.
а в Швейцарии до сих пор призывают.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:51 pm
(Link)
Да, но пример Америки наиболее показателен.
From:[info]fizdipyushka@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:51 pm
(Link)

А у меня френд, уехавший в Америку, пишет только о русской и украинской политике, аж противно

[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:53 pm
(Link)
Конечно. Он же пока по менталитету русский)) Но постепенно перестанет)) Лет через 5 его как подменят, поверьте))
Ну, в случае, если он там нормально устроится....
From:[info]westaluk@lj
Date: December 24th, 2015 - 01:57 pm
(Link)
это мифы властей о народе. В приватных беседах люди жалуются на то что их вынуждают врать.Именно бешеная конкуренция в России порождает ложь. Страшно далеки от народа.....
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:02 pm
(Link)
Ну, не скажите. Одно дело, когда мы скрываем некоторые неприятные особенности гения. Когда я читал своему сыну Чехова, то не рассказывал о его блудной жизни. И одно дело, когда мы - скажем так - во имя своих геополитических интересов отрицаем факт присутствия наших войск на Донбассе.

И совсем другое дело, когда власти (причём любые - как высшие, так и местное начальство) - вынуждают власть не во имя неких высших целей, а во имя собственных шкурных интересов.

Эти два вида лжи нельзя путать. Потому что цели совсем разные.

Я могу купить резиновый жгут в аптеке. Чтобы останавливать кровь. Или чтобы сделать рогатку и убивать голубей. Есть разница? А жгут один и тот же.

Так и с ложью.

Основной посыл текста - ложь невозможно полностью вытравить из жизни, в которой есть идеалы. Это как бы их неизбежная обратная сторона.
From:[info]westaluk@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:11 pm
(Link)
а судьи кто?Вот именно что сейчас происходит приравнивание.Хоть про рептилоидов рассуждай, хоть про политику ответ будет один : они нам нарочно врут.Идеалы были методично уничтожены.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:15 pm
(Link)
А судьи, вообще-то, народ. Я. Вы. все мы. Как-нибудь вместе разберёмся))

А властям всегда было выгодно приравнивание. Более того: они путают собственные интересы и идеалы. Типа, если данному чинуше будет хорошо, то и всем будет хорошо. Так всегда было. Общество должно с этим бороться.

Идеалы уничтожить невозможно.
From:[info]westaluk@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:20 pm
(Link)
а если это негативные идеалы? признаем их идеалами?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:25 pm
(Link)
Во-первых, это идеалы. Они уже есть по факту. Их изменить невозможно. Вон как большевики старались, у них ничего не получилось. А ведь действительно старались.

Идеалы выбираются один раз и надолго, на несколько столетий. Если не навсегда.

Во-вторых, негативные ценности идеалами быть не могут по определению. Никто их не выберет.
From:[info]westaluk@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:44 pm
(Link)
в моем детстве мне внушали атеизм, сейчас мне православие в зубы вбивают.Разве прошли столетия?Мои личные идеалы никого не интересуют , их мне сверху навязывают.Так формируются протестные идеалы. Наследие комуняк все еще юзают, до сих пор разграбить не могут.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:00 pm
(Link)
Вообразите, дело ведь не только персонально в Вас)) Речь шла о всём народе.
Она как верил, что Справедливость важнее закона - так и верит. И в СССР, и сейчас и во времена РИ...

Сверху пока особо идеалы не навязывают. Иначе я бы об этом написал. Год назад пытались навязать, патриотизм.

Сейчас навязывают не идеалы, а ложную картинку, что всё хорошо) Но это совсем не идеалы.

Не всё, что навязывают, есть идеалы)) И не любая ложь есть во имя идеала))
From:[info]westaluk@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:16 pm
(Link)
под ложью всегда скрывается недоверие.Когда вы скрываете от ребенка неприглядные подробности вы не верите в его способность оценить ситуацию,и это разумно) По отношению к взрослому это манипулирование.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:20 pm
(Link)
Вы правы. Но только по отношению к одному человеку. И надо ещё понять, следует ли ему всё говорить, насколько он умён.
Но народ в целом имеет психологию ребёнка. Он живёт верою в идеалы. Истина ему вообще не нужна. Кроме отдельных представителей, конечно.

Понятие "недоверие" здесь не вполне уместно. Если я не говорю ребёнку, что на самом деле такой-то герой не соответствовал тем-то историческим данным, то, напротив я доверяю ему, - что он впитает образ героя, захочет быть на него похожим, потом вырастет, узнает правду, а желание походить на героя не пройдёт))
From:[info]westaluk@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:36 pm
(Link)
Значит народ это неразумное дитя и нуждается в поводырях? Типичное мнение представителя элиты.Элита отправилась в очередной поход по граблям( Жаль.
From:[info]dobr_i_trezv@lj
Date: December 24th, 2015 - 04:16 pm
(Link)
Народ всегда плодиться и обновляется. Приемственность как чертополох, сама собой не появляется. Становление проходит ступенями. Народ - это не статичная скульптура, а элита не бессмертна. Да и вообще, первоначально звание элиты давали посмертно.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 04:44 pm
(Link)
Дитя ещё не есть неразумное)) У народа есть инстинкт, он умеет чуять.
Народ не только нуждается в поводырях, но и сам является поводырём))
И это не мнение представителя элиты, это общепринято в общественных науках)) А насколько они являются представителем элиты - не могу сказать.

Как я понял, Вы вплотную темою не занимались.
Спасибо за внимание.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]drumsmen@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:39 pm
(Link)
Жизнь течёт, идеалы меняются...
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:43 pm
(Link)
Если они меняются - то это уже не идеалы.
From:[info]livejournal@lj
Date: December 24th, 2015 - 02:51 pm

Обратная сторона одеяла

(Link)
Пользователь [info]no_vodkaorange@lj сослался на вашу запись в своей записи «Обратная сторона одеяла» в контексте: [...] нал взят у в Обратная сторона идеала [...]
From:[info]lider99@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:02 pm
(Link)
Интересно мыслит.
From:[info]lihohor@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:06 pm
(Link)
Про литературу очень правильно сказали, большинство школьников сражу навешает на великих классиков ярлыки из рязряда - "сумасшедший", "преступник" и так далее, а их творчество понять не смогут
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:13 pm
(Link)
Кстати, да. Человеческое затмит собою главное. Жаренй негатив всегда воспринимается ярче, чем любые идеалы.
From:[info]naina555@lj
Date: December 24th, 2015 - 03:10 pm
(Link)
///преподавание литературы идет неправильно: необходимо говорить не только о произведениях, но и о личности писателей, и особенно - о его личных особенностях и даже недостатках. Мол, тогда они станут ближе детям, ребята лучше поймут их творчество.

Эта мысль - полная чушь. Ребенку как раз нужно подавать идеализированное представление об авторе.


Ни в коем случае не идеализированное. Но и не впадать в другую крайность. Дети как раз по -другому начинают относиться к творчеству, узнавая писателя как человека.

Что касается идеала.
Как мне кажется, это вмонтировано от природы в человека. Другое дело из него вытравить, заменить. Настоящих кумиров на фальшивых Это очень давно практикуется. На Западе в первую очередь. Там много мудрецов такого рода. А все французы проклятые. )))
From:[info]dobr_i_trezv@lj
Date: December 24th, 2015 - 04:06 pm
(Link)
"Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!" (с)

Идеал - это цель и есть. Под цель создается система. Значит идеал - основа нашего системного мышления.

"вымысел не есть обман, замысел еще не точка"(с) Почему же грубая модель приравнена ко лжи? Ложь не в том, что модель огрублена до какой-то степени. Ложь в том, что такая грубая модель приравнивается к единственной истине в последней инстанции. А ведь модель отстраивается слой за слоем. Сперва очень грубый, потом поверх, с большей детализацией. Затем еще слой, с еще более тонкой детализацией. И только потом, можно проводить различные сравнения с альтернативными моделями. А если пытаться сразу впихнуть в человека всё сразу, и во всевозможных подробностях, то ничего кроме прострации не добьемся. Учителю должно личным примером продемонстрировать отношение к модели, при освещении каждого уровня. Конечно, в разы легче объявить "делай как я", чуть сложнее "соблазнить, делай как я".... а вот поделиться верой, дано не каждому. Прежде чем делиться - надобно иметь.
From:[info]sloelolog@lj
Date: December 24th, 2015 - 04:07 pm
(Link)
Интересный текст. У Достоевского это обыгрывается в довольно многих местах.

-- Довольно, и далее, я уверен, всё вздор. Главное, два или три месяца жизни и в конце концов -- бобок. Я предлагаю всем провести эти два месяца как можно приятнее и для того всем устроиться на иных основаниях. Господа! я предлагаю ничего не стыдиться!
-- Ах, давайте, давайте ничего не стыдиться! -- послышались многие голоса, и, странно, послышались даже совсем новые голоса, значит, тем временем вновь проснувшихся. С особенною готовностью прогремел басом свое согласие совсем уже очнувшийся инженер. Девочка Катишь радостно захихикала.
-- Ах, как я хочу ничего не стыдиться! -- с восторгом воскликнула Авдотья Игнатьевна.
-- Слышите, уж коли Авдотья Игнатьевна хочет ничего не стыдиться...
-- Нет-нет-нет, Клиневич, я стыдилась, я все-таки там стыдилась, а здесь я ужасно, ужасно хочу ничего не стыдиться!
-- Я понимаю, Клиневич,-- пробасил инженер,-- что вы предлагаете устроить здешнюю, так сказать, жизнь на новых и уже разумных началах.
-- Ну, это мне наплевать! На этот счет подождем Кудеярова, вчера принесли. Проснется и вам всё объяснит. Это такое лицо, такое великанское лицо! Завтра, кажется, притащат еще одного естественника, одного офицера наверно и, если не ошибаюсь, дня через три-четыре одного фельетониста, и, кажется, вместе с редактором. Впрочем, черт с ними, но только нас соберется своя кучка и у нас всё само собою устроится. Но пока я хочу, чтоб не лгать. Я только этого и хочу, потому что это главное. На земле жить и не лгать невозможно, ибо жизнь и ложь синонимы; ну а здесь мы для смеху будем не лгать. Черт возьми, ведь значит же что-нибудь могила! Мы все будем вслух рассказывать наши истории и уже ничего не стыдиться. Я прежде всех про себя расскажу. Я, знаете, из плотоядных. Всё это там вверху было связано гнилыми веревками. Долой веревки, и проживем эти два месяца в самой бесстыдной правде! Заголимся и обнажимся!
-- Обнажимся, обнажимся! -- закричали во все голоса.
-- Я ужасно, ужасно хочу обнажиться! -- взвизгнула Авдотья Игнатьевна.
-- Ах... ах... Ах, я вижу, что здесь будет весело, я нехочу к Эку!
-- Нет, я бы пожил, нет, знаете, я бы пожил!
-- Хи-хи-хи! -- хихикала Катишь.
-- Главное, что никто не может нам запретить, и хоть Первоедов, я вижу, и сердится, а рукой он меня все-таки не достанет. Grand-père, вы согласны?
-- Я совершенно, совершенно согласен и с величайшим моим удовольствием, но с тем, что Катишь начнет первая свою би-о-графию.
-- Протестую! протестую изо всех сил,-- с твердостию произнес генерал Первоедов.
-- Ваше превосходительство! -- в торопливом волнении и понизив голос лепетал и убеждал негодяй Лебезятников,-- ваше превосходительство, ведь это нам даже выгоднее, если мы согласимся. Тут, знаете, эта девочка... и наконец, все эти разные штучки..
-- Положим, девочка, но...
-- Выгоднее, ваше превосходительство, ей-богу бы выгоднее! Ну хоть для примерчика, ну хоть попробуем...
-- Даже и в могиле не дадут успокоиться!
-- Во-первых, генерал, вы в могиле в преферанс играете, а во-вторых, нам на вас на-пле-вать,-- проскандировал Клиневич.
-- Милостивый государь, прошу, однако, не забываться.
-- Что? Да ведь вы меня не достанете, а я вас могу отсюда дразнить, как Юлькину болонку. И, во-первых, господа, какой он здесь генерал? Это там он был генерал, а здесь пшик!
-- Нет, не пшик... я и здесь...
-- Здесь вы сгниете в гробу, и от вас останется шесть, медных пуговиц.
-- Браво, Клиневич, ха-ха-ха! -- заревели голоса.
-- Я служил государю моему... я имею шпагу...
-- Шпагой вашей мышей колоть, и к тому же вы ее никогда не вынимали.
-- Все равно-с, я составлял часть целого.
-- Мало ли какие есть части целого.
-- Браво, Клиневич, браво, ха-ха-ха!
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 25th, 2015 - 03:14 am
(Link)
Ну, мы с Достоевским вообще параллельно мыслим))
From:[info]ihopeyoudied@lj
Date: December 24th, 2015 - 04:27 pm
(Link)
по мне, так нас толкают к тому, чтобы повторить ошибки западного мировоззрения, но правительство хочет подтолкнуть в азиатскую, которые сами не знают к чему идут, нужно по своему идти
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 25th, 2015 - 02:05 am
(Link)
В целом - согласен.
From:[info]diksio@lj
Date: December 24th, 2015 - 04:36 pm
(Link)
Очень многа букаффф...
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 25th, 2015 - 02:06 am
(Link)
Вишь, опять не угодил...
From:[info]krokoko_katy@lj
Date: December 24th, 2015 - 05:01 pm
(Link)
не стоит спойлеритиь умные мысли, еще не читала)
From:(Anonymous)
Date: December 24th, 2015 - 05:42 pm
(Link)
А комменты-то, комменты как повалили. Нельзя же, многоуважаемый Кот, вот так людей внезапно за нерв цеплять, к тому же он у многих воспалён-с в нынешнее время :-)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 25th, 2015 - 10:32 am
(Link)
Всё совсем не так, как кажется...
[User Picture Icon]
From:[info]olegvolk@lj
Date: December 25th, 2015 - 12:19 am
(Link)
Здесь, в США, мало кого интересует политическая история давних лет. В России, события 1917 или 1945 до сих пор обсуждаются весьма горячо.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 25th, 2015 - 02:07 am
(Link)
Ну, это, в некотором роде, доказывает мой тезис.
From:[info]opelsuxx@lj
Date: December 25th, 2015 - 09:47 am
(Link)
Спасибо за интересные мысли!

А я заметил, что Вы стали отвечать на комментарии несколько в стиле "топ-блогеров". Мне кажется, это может принести свои плоды. Но пока что непривычно)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 25th, 2015 - 10:30 am
(Link)
Сергей)) В "Русский Дух" давно не заходили?))
http://pycckuu-gyxx.livejournal.com/71639.html

Похоже, Вы один из немногих, кто ценит мои мысли. Спасибо!
From:[info]vilgun@lj
Date: December 25th, 2015 - 10:21 am
(Link)
вот такая вот обратная сторона идеала )
From:[info]ext_3250567@lj
Date: December 29th, 2015 - 05:50 pm
(Link)
Спасибо, один из интереснейших текстов.
А что является первоисточником идеалов и основой их незыблемости?
Тоже соглашусь на счет великих. Не особо нужны эти детали. А то уже достало, что некоторые прочитали полтора произведения и пять минут музыки послушали, зато знают, кто из авторов трахал малолеток, спускал бабло в рулетку или был гомосеком. Желтожурнальное мышление. Иногда в очереди смотрю на журналы эти... Один хрен развелся, у другого родился кто-то, третий женился на четвертом - и какие-то ничего не значащие для меня лица и фамилии этих сраных "знаменитостей". Если интересно кому-то копаться в подштаниках людей, спевших какую-то попсовую песенку 20 лет назад, то, конечно, к великим людям такой интерес обеспечен и в итоге будет как с тем инженером из анекдота.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: December 30th, 2015 - 02:55 am
(Link)
Вы застали меня врасплох.
Как я понимаю, идеалы формируются исторически. Кроме того, религия также участвует.

Спасибо за внимание к моим текстам))
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org