 Мучительно хочу понять, что из этого выйдет | Mar. 2nd, 2016 @ 09:03 am  |
|---|
Это уже вставание с колен, или нет?
Такие вещи создаются на Западе для удовлетворения определённых потребностей (производства, торговли, и так далее). Потребности, таким образом, первичны. У нас это может создаваться с двумя целями: чтобы быть как Запад, или для свободного творчества энтузиастов. Типа, авось из этого что-то выйдет.
Есть среди читателей студенты МИСиС?
В любом случае, новость радостная, это надо приветствовать. Опубликую полностью.
"В Национальном исследовательском технологическом университете «МИСиС» (г. Москва) завершено строительство уникального Центра, работающего в диапазоне «от микрона до вертолета».
Центр должен стать ведущей российской высокотехнологичной цифровой лабораторией по промышленному дизайну и созданию прототипов высокой сложности для отечественной промышленности.
«Наш центр станет для ученых своего рода „волшебной палочкой“, которая может все», — отметил руководитель Центра Владимир Пирожков, известный промышленный дизайнер, 18 лет проработавший на ключевых должностях в компаниях Citroen и Toyota. — «Это возможно благодаря тому, что такого производственного комплекса, способного создать любой объект — от биоробота до космического корабля — нет ни в одном инжиниринговом центре мира».
На строительство и оснащение центра современным оборудованием Министерство образования и науки РФ и Министерство промышленности и торговли РФ выделили 1 млрд рублей.
Мечта руководства Центра — заинтересовать новыми необычными проектами российских ученых, в настоящее время работающих за границей, и сделать его своеобразным «магнитом для возвращенцев». В НИТУ «МИСиС» будет собрана команда специалистов, имеющих опыт работы в ведущих зарубежных технологических центрах, которые будут обучать студентов университета.
В 2017 году в НИТУ «МИСиС» откроется единственная в России магистратура, которая будет готовить специалистов в области прикладного инжиниринга и промышленного дизайна.
«Проектно-ориентированный подход, заложенный в концепцию магистратуры, позволит студентам не только реализовывать на практике свои идеи и разработки, но и осваивать производственную базу центра, аналогов которой нет ни в одном инжиниринговом центре мира», — сообщила ректор НИТУ «МИСиС» Алевтина Черникова.Совместно с ведущими профильными вузами США и Италии разрабатываются программы стажировок и двойных дипломов.
Производственная база Центра — комплекс из 29 новейших обрабатывающих систем, способный реализовывать любые проекты и производить любое оборудование, совмещающий классические высокоточные технологии и новые процессы создания реальных объектов. Функционал Центра позволит генерировать, создавать, рассчитывать и строить в цифровом формате сложные функциональные прототипы. Размеры создаваемого объекта смогут варьироваться от микрона до 20 метров.
Основные направления деятельности Центра — авиация, биоинженерия, медицина, космонавтика, разработки для ВПК. Среди уже реализованных проектов — создание прототипа космического корабля нового поколения по заказу РКК «Энергия», нового кресла для космонавтов в сотрудничестве с НПП «Звезда».
Сегодня НИТУ «МИСиС» — один из ведущих научно-исследовательских и образовательных центров. Стратегическая цель, стоящая перед университетом — к 2020 году стать лидером в сфере подготовки специалистов по трем основным направлениям: материаловедение, металлургия, горное дело, а также укрепить свои позиции в области биоматериалов, нано- и IT-технологий.
 |
Это не вставание с колен, это просто небольшой, но очень нужный, шаг в область визуальных разработок или моделирования (так кажется называется), чтобы хорошо понимать "что ты делаешь" и понимать "как сделать ещё лучше". Нужно это во многих отраслях.
Восстановление профессии промышленный дизайнер.
Дай Бог!!! Это всё что можно пожелать.
А Пирожков молодец - не сдался, просто достаточно давно в интервью он сетовал, что большинство "на верху" не понимает для чего это. :)
Если цены не будут слишком конскими, то этот комплекс может многих заинтересовать.
Другое дело, выпуская студентов данного профиля, в них должна быть надобность, иначе опять все на Запад уедут... И боюсь тут вообще все уедут. Тяжело у нас было с этим направлением и в советские времена.
Игорь, я не студент МИСиС, но по работе занимаюсь именно этим - трёхмерным моделированием производственных процессов. Достаточно хорошо представляю состояние отрасли как за рубежом, так и в РФ.
До вставания с колен ещё далеко, комментатор выше абсолютно прав. Во-первых, обратите внимание, что программное обеспечение, используемое в новом центре, старательно замалчивается. Я на 95% уверен, что ПО импортное. Нет сейчас российских аналогов, и появятся они не раньше чем года через 2-3. И то, если наверху осознают и как следует замотивируют ответственных за.
Во-вторых, обрабатывающие центры, вполне возможно, отечественного производства. Но стойки управления, привода, вообще вся практически начинка электронная - это всё тот же импорт. Если качественно станину отлить в РФ ещё могут (не серийно, это ушло с СССР, но под такой проект могут), то управление комплексом делать на российских комплектующих просто не имеет смысла, потому как достижение точностных показателей, производительности, сравнимых с импортными займёт годы, и сам станок уже морально устареет к тому времени.
Об управлении комплексами, обратите внимание, тоже ни слова. А ведь стойка управления - мозг станка, с этим громадные проблемы ещё со времён СССР, когда швейцарцы закупали наше оборудование, заменяли всю электронную начинку на свою и не могли нарадоваться. Наверняка и немцы тоже, просто о швейцарцах знаю точно.
Поймите меня правильно, подвижки в нужном направлении есть, и в Питерском Политехе, к примеру, тоже создали очень неплохую материальную базу под инженерно-прикладные задачи, и в других ВУЗах тоже процесс пошёл. Но пробежать, как обычно, требуется полувековое отставание за 10 лет. Или даже меньше.
Меня здесь вот что интересует. Ведь не один этот центр будет производить продукцию. Он не существует в вакууме. Он должен быть включён в некую цепочку: исходные материалы, использование его продукции, логистика, оплата, мотивация, подготовка студентов, ещё что-то (я темой не занимался, не знаю). Специалисты в этой области должны получать не 20, но 200 тысяч в месяц. Строка в бюджете прописана? Ответственные чиновники назначены?
Тут ведь дело не в полувековом отставании. Чисто технически и финансово оно преодолимо. А морально? Наша система готова принять такие технологии и адекватно использовать? Имею в виду - систему в целом, общественную систему. В СССР закупали новейшие импортные станки, и многие так и стояли нераспакованными на заводах.
Меня интересует: развивают ли всю цепочку? Или только закупили один центр как потёмкинскую деревню, чтобы показывать его экскурсантам?
Было бы хорошо, если бы Вы написали небольшой текст о том, как следует развивать эту отрасль. Чего не хватает? В чём ошибки? Как оно может работать в наших условиях? Чем они отличаются от западных. Хотя бы на страничку. Для таких же лохов, как я. Вы ж реальным делом занимаетесь, а мы тут тексты о скрепах пишем))
Поскольку я не специалист, то проблемы в использовании импортного ПО и комплектующих не вижу. Чем это плохо? Только что не наше, не подпадает под идею импортозамещения? Думаю, обрабатывающие центры тоже импортные. Есть ещё вопрос: а будут ли у нас создавать такие центры самостоятельно? Для этого же инженерная школа нужна. Как я понимаю, мало закупать такие комплексы. И даже мало их копировать. Нужно создать такую систему, чтобы она их делала всё более совершенными. У нас готовы создать такую систему? Понимание этой задачи есть?
Да, историю про швейцарцев тоже слышал)) Ещё в СССР)) Но мне как раз про немцев рассказывали.
Если честно, то глядя на изделия Nagra Kudelski, Studer и Thorens в это трудно поверить...
Я попробую написать небольшой обзор, но это не раньше выходных. И ни в коем случае не считайте меня экспертом, со своей колокольни вижу некоторые моменты, но колокольня пока не очень высокая)
Ещё прошу учитывать, что пишу из Киева. Просто в силу специфики нашей продукции, от вашего рынка не деться никуда. Поэтому несмотря на всё происходящее, продолжаем вариться в одном котле.
Замкнутой цепочки я пока не вижу. Исходные материалы - низкого качества, что литьё, что прокат. Использовать продукцию безусловно есть кому, но кто будет связывать потенциальных заказчиков с данным центром, не совсем понятно.
Студентов готовят, на инженерных кафедрах недобор хронический. Абитуру туда можно привлечь исключительно высокими зарплатами в отрасли. Делается ли это, назначены ли ответственные - не знаю, не мой уровень компетенции) Думаю, что-то делается, но пока недостаточно.
Этот центр - вряд ли потёмкинская деревня, тут дьявол в другом. Если его создают, как место подготовки специалистов, которые потом поедут во все концы страны моделировать и разрабатывать, это хорошо. Если же планируется собирать туда заказы из всех отраслей и потом рассылать готовые решения по предприятиям, это плохо. Постараюсь обосновать в развёрнутом ответе на выходных.
Проблем в использовании импортного ПО ли, станков ли нет никаких, пока это требуется в единичных экземплярах. Как только речь заходит о серийном высокотехнологичном производстве, где речь идёт о десятках тысяч лицензий, то даже не говоря о всяческих экспортных комиссиях, во всю ширь встаёт вопрос поддержки, обслуживания и обновления.
Центры делать можем, если речь о металлической части) Школа ещё не вымерла окончательно, к счастью. Но импортная электроника - это бич промышленности, без преувеличения говорю.
Доп.1: Насчёт немцев и швейцарцев, дело не в том, что они не могли лучше. Просто дешевле и быстрее было купить наше и поменять начинку. При этом на хвалёном немецко-швейцарском качестве конечной продукции сей факт никак не отражался.
Доп.2: Смотрите, любой станок, любой обрабатывающий комплекс проектируется под задачу. Соответственно, совершенствование должно идти от усложнения поставленных перед производством задач на стадии разработки решения, и от уменьшения его, решения, себестоимости на стадии серийного внедрения. То есть, понимание необходимости целостной системы создания и совершенствования таких продуктов придёт не раньше, чем стоящие перед государством задачи потребуют количественного либо качественного перехода выпускаемой продукции на новый уровень. Условно говоря, либо нам потребуется выпускать в сотни тысяч раз больше снарядов на единицу вложений, либо нам потребуется небывалый доселе снаряд, способный стирать в пыль города.
У меня пока всё, но позже, как обещал, выложу расширенный ответ.
Хорошо, Стас, буду ждать с нетерпением.
Тут ведь есть ещё одна задача. Надо показать нашу специфику. Чем отличается всё это в наших условиях от Запада? Если раскроете тему, я Вам в ножки поклонюсь.
Здравствуйте, Стас. Пока не написали?
Ну что же. Как всегда, пустая болтовня...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 2nd, 2016 - 05:52 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
"У нас это может создаваться с двумя целями: чтобы быть как Запад, или для свободного творчества энтузиастов. Типа, авось из этого что-то выйдет."
В советское время говорили про двигающих науку: удовлетворяют собственный интерес за государственный счет.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 2nd, 2016 - 11:33 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Вот реально интересно, по силам ли этому центру разработать например раздатку на УАЗ-Патриот, чтоб была не хуже корейской и подешевле в производстве? В свое время меня невероятно поразило, что УАЗ полностью во всех комплектация Патриота отказался от отечественной раздатки - это настоящее технологическое поражение. И от кого? От какой-то Южной Кореи.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
March 3rd, 2016 - 05:18 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
За конкретный центр сложно сказать, но объективно - можно. Цена вопроса - объем привлекаемых ресурсов и специалистов.
Владимир Пирожков замечательный человек, не унывает и двигается вперёд. В своё время он пытался организовать производство первых в мире летающих автомобилей. Причём именно в России. При этом сумма требуемых инвестиций была меньше, чем строительство какой-то очередной дороги в Москве. А рынок сбыта в той же Москве обещал быть большим. Но... ни Медведев, ни кто либо еще этот проект так и не профинансировал (хотя на словах все хвалили). Наверное создавать действительные инновации нашим либералам строго запретили их западные коллеги.
Под всякую идею необходима готовность умов, законов и инфраструктуры. Летающие автомобили, даже если бы они были в наличии, очень долго бы разрешали, а потом бы так зарегламентировали, что это потеряло бы всякий смысл. В сверхмалой авиации (дельталеты, автожиры, паралеты), например, легально все зарегистрировать, получить документы и потом летать - очень геморно и дорого. Почти все летуны, среди которых даже бывшие военные и гражданские летчики, сейчас летают по-партизански. Хорошо хотя бы порядок согласования вылетов сделали уведомительным. Если не досаждать местным, военным и большой авиации, ну и под плановую раздачу не попасть, то на это закрывают глаза - проблема пока не так массова, а законные санкции сопоставимы с нарушения по ПДД.
но реальность всё же определяют люди, а не законы, инфраструктуры и правила ПДД
всё перечисленное оказывает обратное влияние на реальность
Ваша точка зрения понятна. Любое явление этого мира имеет определенный вес и влияние. Но... Есть одно но... Не вы ли писали, что власть у нас в стране смело пренебрегает законами? А проведение сочинской олимпиады, на пустом месте была создана вся инфраструктура для этого мероприятия. Владимир Пирожков предлагал прорывной проект, который не вписывается в текущую ситуацию, но именно поэтому он и прорывной. Могли бы его реализовать? Безусловно. Почему не реализовали? Всё зависит от людей. В данном случае это влияние оказалось отрицательным и вылилось в полном отказе от реализации летающих автомобилей. Ведь для Владимира это был не просто коммерческий проект с целью срубить денег. Именно поэтому он и ходил к Дмитрию Анатольевичу, к Чубайсу обращался. Я, конечно, в голову ему не залазил и могу только предполагать, но если дело бы было только в деньгах, то работал бы Пирожков на западе, предлагал бы там свои инновационные проекты и не парил голову.
Моя мысль следующая. Все значительные изменения в социуме возникают из-за людей, для людей и благодаря людям. Всё остальное вторично, хоть и имеет влияние на окружающий нас мир.
Ставят такое наши IT-ки из академгородка Новосибирска (я про эти компы- автоматизироанные системы. На самом деле этим наши профессора (покойные) для оборонки из СОРАН при СССР занимались, а теперь немецкие системы покупаем. Хорошо девальвация, заказчики стали требовать - пишите сами, таких денег не дадим! Кинулись в институт математики и ин. экономики - еле- еле стариков откопали (в ином миру уже наша профессура, Мироносецкий уже умер когда мы поступили 20 лет назад, а его тетеньки вместо мат. моделирования производства стали западную беллетристику переписывать про маркетинг и стали профессорами-докторами) которые их более 20 лет назад для оборонки и больших машин писали. Целое поколение могло вырасти спецов и им было 40 лет! Хороший возраст для созревшего профессионала. Целое потерянное поколение, расплатившееся за проигрыш в холодной войне.
Новое поколение через 15-20 вырастет. Только скорей заново будет теоремы доказывать. Профессура нынче фуфловая. Кто учить будет? Сами. Конечно прорвемся, но сложнее.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}