Русская Идея - Навязанный уровень искренности

From: livejournal@lj Date: April 4th, 2016 - 03:04 am Навязанный уровень искренности (Link)

Пользователь westaluk@lj сослался на вашу запись в своей записи «Навязанный уровень искренности» в контексте: [...] Оригинал взят у в Навязанный уровень искренности [...]

(Reply to this)

From: chatlanin@lj Date: April 4th, 2016 - 04:39 am (Link)

Истинно так! Вообще, все планки задает мужчина, не смотря на эмансипированный 20 век.
Женщина - опасное существо. Через нее дьявол может добраться до доверчивой человеческой души. Ничего не поменялось со времен грехопадения.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: April 4th, 2016 - 05:12 am (Link)

А, собственно, что могло измениться...

(Reply to this) (Parent)

From: skepdem@lj Date: April 4th, 2016 - 07:32 am (Link)

+100500 но....

Если мужчина, когда-то любимый, но сильно утративший то, на что доверие женщины к нему опирается, и это не измена, а пассивно-бабское поведение, попросту "уходвсторонуотвсегорадисвоегокомфорта" не задает этого искомогоуровня искренности, то... это может и должна сделать женщина, которой этот мужчина нужен, хотя бы как отец их детей и как залог ей самой остаться женщиной, несмотря ни на что.

Сумбурненько, увы, не Цицерон. Но проблема необходимости искренности и потребности в повадках в наш век абсурда таки есть. Каждый выплывает как может, а традиционое и предписанное сбивается в сторонку от мейнстрима, порождая запах тлена и лжи. Ни разу не феминистка, но и не женщина в исконной ипостаси, ибо натура и темперамент- это крест.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: April 4th, 2016 - 07:39 am (Link)

=== не задает этого искомогоуровня искренности, то... это может и должна сделать женщина, которой этот мужчина нужен, хотя бы как отец их детей и как залог ей самой остаться женщиной, несмотря ни на что===

Женщина, как было указано, не может этого сделать в принципе. И не должна. Другое дело, что у кого-то может получиться. Но ждать от неё этого невозможно. Тем более, непонятно, как этого может ожидать мужчина с пассивно-бабским поведением. А как это - "пассивно-бабское"? Он или мужчина, или нет. Или задал планку, или не задал. Как это "уходвсторонуотвсего"? Так не бывает. Если ушёл - то вскорости за это и получил. Плавали, знаем...

Уровень искренности задаётся с первого дня отношений. Затем он поддерживается.

=== а традиционое и предписанное сбивается в сторонку от мейнстрима===

"Традиционное и предписанное" на сей счёт не высказывалось вообще. Этим никто из авторов, кроме меня, не занимался.
И, конечно же, я пишу, исходя из либеральных реалий наших дней. Когда социальная обусловленность значительно снижена, и отношения надо выстраивать с чистой доски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: skepdem@lj Date: April 4th, 2016 - 08:32 am (Link)

Вам виднее, кто что может, я же о своем опыте речь веду. С первого дня отношений, может, что-то и задается, но рулит не искренность, а влечение. Искренность приходит много позже. Именно когда она должна была бы прийти, о чем не может хотя бы смутно не догадываться женщина, ее-то и нет. А есть "головавпесокштаныналямке". Подпихивания снизу ведут к агрессии в отношении подпихивающей, по-прежнему на этом месте искренность не рождается. Игра на мечтах и запросах, такая типично женская, оканчивается увертюрой "найдесебегаишника" и по факту иммеем вот3рубляинивчемсебедетямнеотказывайаязанятхотьиненаработеработаютоднипридурки и поиском нового хобби для себя, любимого, и гори все синим пламенем. Про неявное "всебабыдурыатыдурнеевсехдурлучшебытынеумелачитать" промолчу, обычный мужской шовинизм. Плавали все, кому в чем свезло, и море по колено. Заметьте, я не жалуюсь, а констатирую картину. В конце концов именно она сдвинула меня саму с якоря , уже за это ей нужно быть благодарной. Мы все несовершенны, я скромно умалчиваю о своих тараканах и деформациях. Тема другая -навязанный уровень искренности, когда он ниже нижнего минимума. Что делать, чтобы оставшись женщиной, сдвинуть его вверх. На сегодняшний день я дошла уже аж до расстановок по Хелингеру, на бытовом уровне копирую повадки мужа, концентрируюсь на сыновьях. И не жужжу, бывает и хуже, так сказать.

Как традиционное и предписанное мною расценен ведущий посыл про задаваемый уровень искренности. Либеральные реалии, хоть с подобной оценкой не до конца согласна, скорее спектакль абсурда в театре взаимного шовинизма, когда прибыль - моя, издержки - твои объявить женщину кощунствующей феминисткой - один из способов мужской рационализации, имхо.

Вообще предмет для дискуссии интересный, но почвы общет нет, и не предвидится по понятным причинам. Спасибо за ответ.

p.s. Заинтриговало чем вы занимались из невысказываемого традиционного и предписанного. Маячок дадите, где посмотреть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: April 4th, 2016 - 08:37 am (Link)

Я догадался.
Искренность не "рулит". Она не может "рождаться". Её надо ставить, невзирая на любые влечения. Я вполне определённо выразился - задавать планку. Причём с самого начала. "Придти потом" она не может. Мужчина либо достаточно опытен чтобы её сразу поставить, либо нет. Тут уж как повезёт. Матрица отношений задаётся с самого начала.

Это вполне отдельная сторона отношений ни с чем не связанная. Примерно так, как влечение - само по себе, а мытьё посуды - само по себе. Мало ли что там рулит влечение, а искренность надо ставить. Любовники проводят во влечении не 24 часа. Они ещё бывают в различных ситуациях. Они общаются, едят вместе, делают покупки, рассказывают о себе. И там сразу всё должно работать.

Это смешно - когда развитие отношений с первого же дня отдают на откуп влечению. Мол, дальше само всё придёт. Не придёт. И не должно. Если отдали - то сами виноваты.

И несовершенство тут оправданием не является. В браке что-то упустил - тут же получил обратку.

Если уровень искренности сдвинулся вниз, это значит, что мужчина его не контролировал. Иных вариантов нет.
Поднять его уже невозможно.

Вообще, я описывал то, как должно быть, а не некие плачевные ситуации.

(Reply to this) (Parent)

From: silver_ktulhu@lj Date: April 5th, 2016 - 07:10 am (Link)

Влечение женщине проще понять/принять и увидеть, а не опереться. Оно вспыхивает и понятно обоим.

А искренность ежесекундно проверяется обоими. Когда мужчина про простоте душевной/своему укладу просит женщину бы с ним искренней и ничего не скрывать, он в 99% случаев не понимает чего просит. :)))
И когда/если женщина доверяет своему мужчине и "вываливает" на него свои мысли... мужчина ошеломлённо теряется от потока информации. И тут у 90% мужчин вырывается вопль - Горшочек не вари!!!!!!!!!!!!!!! :)))
А это и есть настройка/уровень искренности и теперь ты, мужчина, должен поставить рамки "возможной" искренности и доверия... Долго сей инструмент настраивается и очень тяжело, а тут ещё "внешняя" жизнь: работа; друзья/подруги и т.д. и т.п.
И да, твоя женщина всегда мимолётом говорит: "А давай я тебя от этого избавлю!?.. Всё буду продумывать сама внутри!" Лёгкий выход для мужчины и неправильный. Согласишься на это и потеряешь как доверие так и уважение, а там... далёкая дорога.

Если мужчины ставит малый (для женщины (по её мнению) уровень искренности - не нужно с ним быть даже чисто для постели... брезгливость одолеет. :)
Если женщина не совсем глупа, она с лёту определяет какой перед ней мужчина, даже внешние признаки не нужны, как в девичестве.
Это не мои слова и мысли, а моей женщины.

(Reply to this) (Parent)

From: deliberandi@lj Date: April 4th, 2016 - 03:53 pm (Link)

Искренность = честность = честь. Это мужское достоинство, воля к истине. Женщина проникается влиянием мужских достоинств, пропитывается мужской сущностью (индивидуальностью), как губка. Материя и форма.

(Reply to this)

From: saburov_s@lj Date: April 5th, 2016 - 08:39 am (Link)

Не совсем понятно, откуда тогда может взятся понимание уровня искренности как системы. Ведь для того чтобы осознать что проблема в искренности в целом а не в каких-то ошибках в каждом отдельном случае уже нужно осознавать неискренность классического "я не хотела ничего плохого"

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: April 12th, 2016 - 12:32 pm (Link)

ох давно прочитал\узнал из журнала "Наука и жизнь" и только сейчас доходит - система человек состоит из двух подсистем - М+Ж. Мужик - он вроде как пооткрытее \ полюбознательней и со своим процессором - ну как датчик-приемник с распознанием и обработкой сигнала и с обратной связью, а женщина как память\учет и контроль\выбраковка и по полочкам в РАМ... и у нее же функция осторожности\сохранности\воспроизведения\восстановления. Я вообще то не технарь и сам себе это так объясняю. Так у них и глючит иногда и зависает - уж очень подсистемы наворочены и загружены. Какое тут в запарке взаимопонимание\в наше то дни зарегулированные незарегулировано. Ну как искренность может помочь\понять подсистемам - разве что перестраивать их надо ...тогда и подсистемы "не узнаешь"... и ваще - гламур\политкорректность\толерантность с правами спасет погубит этот мир...имхо. Хотя хороший совет есть - пилите Шура, пилите... "делай что должен..." и все будет хорошо ...если все\каждый тоже\также...а в постели поспорим кто круче\искренней...

(Reply to this)