Русская Идея - Универсальный русский критерий

About Универсальный русский критерий

Previous Entry Универсальный русский критерийJun. 11th, 2016 @ 09:57 pm Next Entry



Когда я служил в церкви, то у нас был дьякон немолодой, отец Борис. Хвастался, что происходит из донских казаков, что его дед - полный Георгиевский кавалер. При ходьбе держался так, что мы с другими алтарниками постоянно острили, что ему не хватает эполетов. Особым образом поводил плечами, даже когда кадил храм на "Херувимскую"))

Хороший человек был, мне терпеливо и много рассказывал об общих принципах церковного благочиния и благолепия. О том, что неблаголепно, когда ножки лавки видны из-под покрывала. Или закладка у книги должна быть именно такой ширины и такого цвета. И напольную свечу после Пресуществления надо выносить и ставить вот так, а не эдак.

Вообще, я от него много полезного узнал. Он привил мне вкус к той, почти ушедшей красоте. Он был носителем настоящего русского духа, ещё того, дореволюционного. Такие в 90-е годы ещё встречались.

Или я во время Литургии стою посреди храма (в расшитом золотом облачении, с длинной бородой:), уже прочитал зачало из Апостола, он торжественно выходит на солею с напрестольным Евангелием, держит его над головой, а сам косит на меня глазом, и негромко подаёт тон, которым надо возглашать сегодняшний Аллилуарий: "Игорь, do!" И я такой, высоким певучим голосом, на весь храм: "Уста праведнаго поучатся премудрости, и язык его возглаголет суд!". И, пока мои слова повторяет хор, негромко говорит: "Молодец, попал!" Или осуждающе качает головой: "Не попал!"

Он был чрезвычайно самобытной личностью. Впрочем, все дьякона в РПЦ - страшные оригиналы. О каждом можно рассказывать да рассказывать. И, как и все дьякона, он очень много пил. После литургии подходит к нам, в алтаре, стоит невдалеке, и так робко покашливает в кулак, как бы намекая - не осталось ли немножко кагора? Мы, естественно, подзывали его и наливали.

Мы его очень любили. Он был невероятно симпатичный и беззлобный человек. В нём было нечто неуловимое, что притягивает. В Церкви вообще люди как-то очень резко поляризованы - либо совсем хорошие, вот прямо ангелы, либо плохие, дерьмо-дерьмом. Средних я даже и не встречал))

Любимая его шутка была - что в РПЦ есть только один непьющий дьякон. Стоящий на Театральном проезде первопечатник Иван Фёдоров (он был дьяконом одного из московских храмов). И ещё, у него был классический красный нос))

Отец Борис и рассказал мне потрясающую вещь. Прежде чем рукоположить дьякона во священника, в Патриархии всегда тщательно выведывают, пьёт он, или нет. Рукополагают, только если пьёт. И вот почему.

Если дьякон не пьёт, то может делать это только в двух случаях: либо от слишком большого ума, либо от высоких жизненных принципов. А тогда рукоположение его всегда есть риск. Вдруг он, от своего ума, ударится в ересь? Начнёт говорить лишнее... Или перейдёт в РПЦЗ и паству за собою уведёт. Умные люди трудноуправляемы...
Поэтому и рукополагают только пьющих. Раз пьёт - значит, нормальный. Такой как все. От него не получишь неприятных неожиданностей.

* * *

Вдруг подумалось, что у нашей власти почти наверняка есть аналогичный критерий продвижения чиновника. Если ворует, берёт взятки как все - значит можно двигать вверх без риска.
(Оставить комментарий)
From:[info]iggosh@lj
Date: June 11th, 2016 - 01:21 pm
(Link)
Интересно, что с ним сейчас.
Жив-здоров ?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 01:25 pm
(Link)
Думаю, уже умер. 25 лет прошло.
Ему тогда было больше 60-ти. Да ещё и много пил.

И не гуглится.
From:[info]iggosh@lj
Date: June 11th, 2016 - 01:32 pm
(Link)
Кстати, если без шуток. Почему дьякона так часто бухают ? Разрыв идеалов и реальной жизни ?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 04:47 pm
(Link)
Ну, всё просто.
На человеке лежит весь ритм богослужения.
Он делает основную работу.
Возглашает Ектении, кадит, всё время в движении.
Если алтарники что-то забудут, где-то напутают, то замечания делает он - ведь священник всё время стоит у Престола, читает молитвы. Ему не до того. И поправлять хор тоже приходится дьякону (бабки на клиросе вечно что-нибудь напутают). На нём вообще всё, все мелочи, из которых складывается богослужение.

А положение слабое. Нечто среднее между алтарниками (которые вообще никто) и священником, который - статусная фигура. Ни рыба, ни мясо.
А священнику выпадает вся честь. Венчание оплачивается за свечным ящиком, но вряд ли найдётся пара новобрачных, которая не сунет священнику в карман дополнительно пару бумажек. Дьякону же не подбросят вообще ничего. И никогда. Он пашет больше всех, а вся честь достаётся священнику. И дьякон сидит на жёстком окладе, а священник ещё имеет кучу денег с треб. И это очень неплохие деньги, поверьте.

От неопределённости такого положения все дьякона и пьют.

На том же венчании мне приходилось только выносить венцы, чашу с вином да читать Апостол. То есть участвовать всего три раза. А. ещё нести свечу перед новобрачными. Отнёс венцы, да сиди, жди когда понадобится вино. Мне не платили, но это было не обидно. Кто я такой? А дьякон больше часа вертится как белка в колесе, трубит ектеньи, кадит... А вся честь достаётся священнику.

Этот же дьякон с преуморительной горестью говорил мне после венчания: "Игорь... Пятака не дали на метро! Пятака не дали!" А ведь он уставал больше всех.

В Церкви у всех есть свои классические, типовые искушения.
У дьяконов - водка.
У священников - деньги.
У алтарников - свободное время, желание стать очень умным.
Ну, а у епископов Вы сами знаете, об этом Кураев всё время пишет(((
From:[info]iggosh@lj
Date: June 11th, 2016 - 05:15 pm
(Link)
Интересно.
Об этом и не подумал.
Жаль их.
From:[info]ext_3250567@lj
Date: June 11th, 2016 - 07:34 pm
(Link)
Кстати, после этого поста решил глянуть кто ж так Кураева опрометчиво рукоположил. Оказалось, дело в Румынии было. =)
From:(Anonymous)
Date: June 12th, 2016 - 12:12 am
(Link)
Какой интересный момент вы рассказали! Я думал, что подобное только в коммерческих конторах бывает.
From:(Anonymous)
Date: June 12th, 2016 - 09:09 am
(Link)
Т.е. получается, что священник не делился деньгами с дьяконом? Не было такой практики? Или не считал нужным?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 12th, 2016 - 08:43 pm
(Link)
Дьякон обычно сидит на окладе, священник - оклад + требы. Он и не должен делиться с дьяконом.
Такого в правилах нет. Разве только в совсем бедных деревенских храмах...
From:(Anonymous)
Date: June 13th, 2016 - 11:53 am
(Link)
Т.е. деньги за требы (получается за любые) - это деньги только священника? Не прихода, не церкви, а только единолично священника? Это осознанная позиция в священстве?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 13th, 2016 - 12:20 pm
(Link)
Нет, всё иначе. Формально, существует пожертвование за требу. Которое оплачивается за свечным ящиком.
Ещё формальнее - каждый должен жертвовать посильно, но, поскольку люди тяжко страдают, не понимая, сколько жертвовать, то делают установленную таксу. Подробно об этом я написал в тексте "Как я организовал торговлю в церкви" (http://kot-begemott.livejournal.com/1426025.html). Там подробно расписан психологический механизм.
Однако людям хочется выразить индивидуальную признательность священнику. Менее официально, чем оплата за ящиком.

Вот смотрите. У меня есть великолепный мастер, который чинит мой мотоцикл (старинная Honda, ей более 30 лет))) Он берёт совсем немного за ремонт. Но я настолько его уважаю, что кроме названной им платы каждый раз привожу ему ещё и пиво. Покупаю самое лучшее. Это моя индивидуальная признательность за его труд, дань уважения. Я не обязан это делать, но я не могу этого не сделать. Это себя перестать уважать.

Когда я решил причастить свою старенькую бабушку, то мы вдвоём со священником из нашего храма поехали к ней в деревню, на его машине. Мы вместе отслужили молебен, но когда он причастил её, то я его отблагодарил. Ну, так принято, это правила приличия. Хотя мы вместе служили, и он бы не стал брать с меня деньги.

Совершенно то же самое с бумажками, которые дают священнику. Та же самая логика, один в один. Не отблагодарить его лично - это себя не уважать. И деньги за требы он забирает себе в полном соответствии с Апостольскими правилами ("священник не может иметь сторонние доходы, кроме пожертвований за требы"). Он на эти деньги и живёт.

А дьякон на требы не ходит. И потому получает гораздо меньше. И тяжко страдает, ведь он пашет на службе))

Вообще, эта логика - "индивидуального благодарения" - в гораздо более широкой форме существует в русском взяточничестве. Там не всё так просто, но общая логика та же. Русскому человеку удобнее давать деньги напрямую, чем "платить за ящиком". Глаза в глаза. Дело лучше пойдёт. Поэтому моё отношение к взяточничеству неоднозначно осуждающее. Всё сложнее.
From:(Anonymous)
Date: June 14th, 2016 - 11:53 am
(Link)
Спасибо за ответ, но некоторые нюансы вводят меня в замешательство.
Ситуация, когда требы совершаются на выезде - она понятна. Ездит священник, дьякон остается на хозяйстве. Но вот вышеописанной ситуации с венчанием - оно происходит в церкви, дьякон принимает непосредственное участие как и священник, но ни копейки заплаченных денег ему не причитается. Для меня это удивительно. И я понимаю, что на месте венчающихся, незнакомых с порядками в церкви, отдельно отблагодарить дьякона в голову не придет. Все платится старшОму - священнику, а он потом-де распределяет кому сколько. А оказывается все наоборот, каждый сам за себя.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 14th, 2016 - 12:56 pm
(Link)
===Ездит священник, дьякон остается на хозяйстве===

Если требу заказывают с дьяконом, а деньги дают только священнику, то он отдаёт дьякону примерно одун треть.

===Но вот вышеописанной ситуации с венчанием - оно происходит в церкви, дьякон принимает непосредственное участие как и священник, но ни копейки заплаченных денег ему не причитается===

Отчего же? Венчающиеся за ящиком свечным заплатили, из этих денег ему идёт стабильная зарплата. И она не так уж и мала, в советское время была около 500 рублей. У министра была 600))

Судя по всему, Ваш менталитет далёк от традиционного. Небось, хорошее образование получили?

Вы совершаете серьёзную логическую ошибку. Вы берёте христианское вероучение (как христианин священник должен помочь ближнему) и вырываете его из социо-культурного контекста. Контекста, в котором существует данный священник. Он же не просто христианин, он ещё и элемент целостной системы.

Вот я же не только философ, я ещё и блоггер. Я не только тексты пишу, мне приходится определённым образом организовывать систему общения в коммах. Чтобы сюда не прорвались тупицы и наглецы, на которых надо тратить время. Я тоже часть этой системы. Мне приходится это постоянно учитывать. Одним я отвечаю, а другие коммы даже не открываю. Вроде как писатель, я должен открывать их все и на все терпеливо отвечать. И смиренно сносить оскорбления. Но это нереально. И оно того не стоит. Тех, кто оскорбляет я сразу баню. И об этом знает вся блогосфера - что у меня тут банно-прачечный комбинат. Но на качестве текстов это не сказывается)).

Так вот.

Вся описанная картина сложилась за тысячелетия. Дело совершенно не в Христианстве. В традиционной культуре очень чётко прописано, какой чин какие привилегии имеет. Никому и в голову не приходит, что священник должен делиться. Точно так же, как и с нами. Я ведь тоже до вечера участвовал в венчаниях, не мог отойти пообедать.

Скажу более. Когда у меня родился ребёнок, то я заикнулся отцу настоятелю, что неплохо бы и зарплату поднять. Храм-то один из самых богатых в Москве (в месяц он имел чёрным налом миллионы долларов, впрочем в РПЦ все доходы в чёрном нале). Я получал около 900 рублей, на конец 92 года это было маловато (к тому времени пенсия была 1500 рублей, деньги не деноминированные. То есть я имел примерно 9 долларов в месяц))). Для храмовой же казны лишняя тысяча тех денег это было тьфу, ничто.

На следующий день я был выходной. Мне передали, что за общей трапезой отец настоятель выражал возмущение тем, что я смел просить о повышении зарплаты. Мол, не по чину. Если нужны деньги - должен стать дьяконом. Алтарник получает столько, сколько положено, как платят в Москве всем алтарникам.

Он повысит, а если другие об этом узнают? А если о прецеденте узнают в Москве? Все алтарники начнут просить? И с этим священником коллеги не будут здороваться? Он же всех подставил своей щедростью!

Поймите, это единая целостная система, существующая 2 тысячелетия. Её не изменить. Да, как исключение, некоторые священники делятся с дьяконами. Но как исключение. Ангелов вообще мало среди людей. А нормальные люди ориентируются на то, как заведено. Зачем им бросать вызов системе?

(Replies frozen) (Parent)
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 14th, 2016 - 01:30 pm
(Link)
В этой культуре все знают всех. Я бросил службу, пошёл в бизнес - об этом узнали все клирики Москвы, со мной стали здороваться сквозь зубы. Никого не интересует, что я должен был кормить семью. Я предал церковь. Тем более, что я хорошо знал устав, был на виду. Ко мне на стажировку новичков приводили))

- И в этой культуре каждый сверчок знает свой шесток. Дьякону и в голову не придёт, что священник ему должен. Равно как и мне. Это не индивидуализм и не наплевательство на ближнего, это культура такая.

Наконец, Вы забыли. Священник - это качественно иной уровень. Он может совершать таинства. А дьякон - это только помощник. Функционер. Он разве только может до святыни касаться, но сам ничего не может. А я и до престола касаться не мог.

Поэтому бабки-прихожанки священнику кланяются в пояс, а дьякону только головой. А со мной просто здоровались. Это древняя система, в которой чин определяет всё))) А епископ - это вообще небожитель. Перед ним падают ниц.

У меня был знакомый священник, почти друг. Он знал 14 языков)) Я с ним говорил на эту тему. Через пару лет мы пересеклись. Он сказал, что его назначили настоятелем храма на Поклонной горе. И его алтарники меня благословляют. Я изумился. Он ответил: "Игорь, я вспомнил Ваши слова о низких доходах алтарников и дьконов. Что мы, настоятели, вкладываемся в камни, в позолоту, а не можем помочь нашим сотрудникам. Меня проняло. Я плачу им в 5 раз больше, чем по всей Москве"
From:(Anonymous)
Date: June 15th, 2016 - 04:32 am
(Link)
"Небось, хорошее образование получили?" - Московский институт связи.

То, что рассказываете удивительно и поразительно.
From:[info]ext_3250567@lj
Date: June 11th, 2016 - 01:47 pm
(Link)
Неожиданное завершение, порадовало. =))) Скорее всего так и есть. Кроме того, человеком с грешками проще управлять - есть чем и припугнуть, и посадить под благовидным предлогом, если что-то не так пойдет. Можно даже написать рассказ, про то, как чиновники проходят тайный обряд инициации, на котором должны при всех своих совершить кражу и взять взятку. =)))
From:[info]0ttokatz@lj
Date: June 11th, 2016 - 01:54 pm
(Link)
Типичный совкизм, аналог с производства - "жопа замарана". Там человек который уже за какой-либо проступок (а чаще всего всё то же пьянство) отдал собственноручно написанное заявление на увольнение без даты гораздо более удобен для непосредственного начальства.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 04:55 pm
(Link)
Люди Вашего уровня эрудиции постоянно совершают одну и ту же ошибку. Путают русское с советским.
Система, которую я описал, сформировалась 1000 лет назад. К совкизму она никакого отношения не имеет.
Более того: она точно так же проявилась и в Совдепии, пусть и в слегка изменённой форме. Совкизм был лишь частым случаем общего русского свойства.

Вам это бесполезно объяснять, но я для других читателей, которые придут сюда в коммы.
(Replies frozen) (Parent)
From:[info]bezdarshina@lj
Date: June 11th, 2016 - 02:28 pm
(Link)
На работу устраивался некогда, спрашивают-Пьёшь? -Неа! -Что вообще? -Да! -Ты что дурак? не взяли, на другую пришёл -Пьёшь? -Ну бывает иногда, компания если хорошая! взяли, ненадолго правда, сам ушёл.
From:[info]ext_3250567@lj
Date: June 11th, 2016 - 04:21 pm
(Link)
Если не секрет, кем устраивались?
From:[info]bezdarshina@lj
Date: June 18th, 2016 - 12:52 pm
(Link)
Наладчиком ЧПУ))
From:[info]mungojerrie86@lj
Date: June 11th, 2016 - 02:31 pm
(Link)
Последний абзац - бомба.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 04:27 pm
(Link)
Спасибо, Павел))
В самом деле, интересная мысль))
И ведь не проверишь))
From:[info]livejournal@lj
Date: June 11th, 2016 - 03:02 pm

Универсальный русский критерий

(Link)
Пользователь [info]soweren_1965@lj сослался на вашу запись в своей записи «Универсальный русский критерий» в контексте: [...] Оригинал взят у в Универсальный русский критерий [...]
From:[info]im_mojo@lj
Date: June 11th, 2016 - 05:27 pm
(Link)

Спасибо, очень логичный вывод, как-то сам напрашивается. Системы работают в очень похожих-болотных режимах, что, без сомнения, весьма печально.

[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 05:50 pm
(Link)
Обе системы изоморфны. Построены на одинаковых принципах. Так что вывод очевиден.
From:[info]ext_3250567@lj
Date: June 11th, 2016 - 07:20 pm
(Link)
А так вот с ходу, какие у нас есть системы, реально способствующие продвижению честных, умных, инициативных людей, если продвижение осуществляется не массами снизу, а подтягиванием с вышестоящих ступеней?
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 07:55 pm
(Link)
В СССР была неплохая система поиска талантов. Специальные комиссии ездили по деревням, выявляли одарённых учеников, увозили их в города, поселяли в интернаты для одарённых.
В принципе, всегда у нас сверху и тянули.
И на Западе тоже не всегда сам человек пробивается. Там вообще сложно, межклассовые преграды (кроме Америки).
From:[info]ext_3250567@lj
Date: June 11th, 2016 - 08:07 pm
(Link)
Не, я не совсем о том, не про таланты и социальные лифты, а именно про иерархические системы.
From:[info]olovo_z@lj
Date: June 11th, 2016 - 09:26 pm
(Link)
Алгоритм продвижения чиновника, наверное ещё с царских времён выработан. А Кураев разве не пьет? Помнится, даже в интервью он как-то говорил, что пиво уважает.
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 11th, 2016 - 11:17 pm
(Link)
А Кураев слишком умный. И все это знают. И он не пьёт столько, сколько пьют все дьякона))
From:[info]fatallmistake@lj
Date: June 12th, 2016 - 02:02 am
(Link)
Ну дык! Если не ворует - чем же он делиться будет?! Если честный - как с ним дела вести?

Описано красиво, благодарствуйте ))
[User Picture Icon]
From:[info]kot_begemott@lj
Date: June 13th, 2016 - 12:48 pm
(Link)
Спасибо))
From:[info]vseslav_mur@lj
Date: June 12th, 2016 - 03:30 am
(Link)
...о, я знаю дьякона, каков и от травы бесовской не отказывается... Дрянь дрянью человечишко...
(Оставить комментарий)
Top of Page Powered by LJ.Rossia.org