Русская Идея - Дерево, не приносящее доброго плода

From: livejournal@lj Date: March 16th, 2017 - 01:02 am Из утренней ленты: "Но почему молчаливо предполагается (Link)

Пользователь valery_brest_by@lj сослался на вашу запись в своей записи «Из утренней ленты: "Но почему молчаливо предполагается, что элита ни капельки не виновна?"» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дерево, не приносящее доброго плода [...]

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: March 16th, 2017 - 02:58 am Из утренней ленты: "Но почему молчаливо предполагае (Link)

Пользователь partagenocce@lj сослался на вашу запись в своей записи «Из утренней ленты: "Но почему молчаливо предполагается, что элита ни капельки не виновна?"» в контексте: [...] нал взят у в Дерево, не приносящее доброго плода [...]

(Reply to this)

From: olovo_z@lj Date: March 16th, 2017 - 03:41 am (Link)

Всё абсолютно верно! И уж кто-кто, а РПЦ вообще бы помолчать, в числе первых иерархи присягали временному правительству и пели дифирамбы. А то не так давно, один знакомый священник опять завёл разговор, что мол народ наш не покаялся вот и маемся. Да сколько можно! В чём должен каяться этот бедный народ?

(Reply to this)

From: oboguev@lj Date: March 16th, 2017 - 04:18 am (Link)

Несовершенства русского культуроносного слоя, увы, нимало не переменяют того обстоятельства, что этот слой был лучшим (и лучшей надеждой) из бывшего у русского народа.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 16th, 2017 - 05:01 am (Link)

Я не писал о культуроносном слое.
Я писал об элите.

(Reply to this) (Parent)

From: ffedd_ya@lj Date: March 16th, 2017 - 05:55 am (Link)

У той элиты было иное мировоззрение, и чувство явного превосходства над народом.
Как следствие, чувства вины быть не могло.


Суббота, 13 января 1917 г.

Сэр Джордж Бьюкенен был принят вчера императором.
Сообщив ему о серьезных опасениях, которые внутреннее положение России внушает королю Георгу и британскому правительству, он просил у него позволения говорить с полной откровенностью.
Этими первыми фразами они обменялись стоя. Не приглашая Бьюкенена сесть, император сухо ответил ему:
-- Я вас слушаю.
Тогда голосом очень твердым и проникновенным Бьюкенен изобразил ему огромный вред, причиняемый России, а, следовательно, и ее союзникам смутой и тревогой, которые распространяются во всех классах русского общества. Он не побоялся разоблачить интриги, которые немецкие агенты поддерживают вокруг императрицы и которые лишили его расположения ее подданных; он напомнил злосчастную роль Протопопова и пр. Наконец, заявляя о своей личной преданности царю и царице, он заклинал императора не колебаться между двумя дорогами, которые открываются перед ним, из которых одна ведет к победе, а другая к самой ужасной катастрофе.
Император, чопорный и холодный, прервал молчание лишь для того, чтоб формулировать два возражения. Вот первое:
-- Вы мне говорите, господин посол, что я должен заслужить доверие моего народа. Не следует ли скорее народу заслужить мое доверие?..
Вот второе:
-- Вы, по-видимому, думаете, что я пользуюсь чьими-то советами при выборе моих министров. Вы ошибаетесь; я один их выбираю...
После этого он положил конец аудиенции следующими простыми словами:
-- Благодарю вас, господин посол!
В сущности император выражал лишь чистую теорию самодержавия, в силу которой он занимает престол. Весь вопрос в том, сколько времени он еще останется на троне в силу этой теории.

(az.lib точка ru/p/paleolog_m/text_0010.shtml)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 16th, 2017 - 12:37 pm (Link)

Ну, в общем, да. До идеи служения народу (или обществу в целом) они не доросли.
С другой стороны, большевисткая элита отличалась точно таким же высокомерием.
И повторила аналогичные ошибки, отчего также была сметена историей.
И высокомерие было точно такое же, и уверенность, что они знают всё лучше, чем общество. Ни одна реформа не была вынесена на общественное обсуждение.
Я с их детишками вместе учился, так что могу судить предметно. Там все смотрят на народ как гора на копошащихся внизу червяков.
И нынещняя элита повторяет точно такие же ошибки. И тоже у власти не удержится, если не возьмётся за ум.
Если затянет с необходимыми реформами лет на 10 - будет новый 91 год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ffedd_ya@lj Date: March 17th, 2017 - 01:11 pm (Link)

Частично соглашусь с вами, частично нет.

Я полагаю, что нынешняя элита - это как раз обычные люди, дорвавшиеся до власти.
И при попытке их заменить - будет то же самое, даже хуже, потому что все люди у нас такие.

Как в анекдоте:
Перед выборами в Госдуму у кандидата спрашивают:
— Почему вы решили баллотироваться?
— Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и безделье!
— И вы хотите со всем этим бороться?
— Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!

Поэтому нового 91го года не будет - тех, кто готов действовать против власти, власть успешно инкорпорирует к себе, а вписываться за чужие интересы никому неохота.

Ну и реформы не помогут у нас - всё равно всё через некоторое время останется как раньше.

Если хочется что-то поменять - больше стабильности, чтобы горизонт планирования у всех людей увеличивался, и воспитывать детей в школах в новом духе, прививать им иной менталитет и ждать изменений через 40 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 17th, 2017 - 01:45 pm (Link)

===Если хочется что-то поменять===

Вы, вообще, с кем разговариваете? Что значит, "хочется"? Есть историческая необходимость. Есть исторические закономерности. Историю не соизволили изучать?

Далее, Вы противоречите сами себе.
Советская элита - также были самые обычные люди, дорвавшиеся до власти.
Это касается и большевиков))
Там было принято даже кичиться рабоче-крестьянским происхождением.
Кстати, это одна из причин комплекса "из грязи - в князи".
И их смели.

===И при попытке их заменить - будет то же самое, даже хуже, потому что все люди у нас такие.===

Это безусловно верно, при одном небольшом допущении.
Что развития сознания вообще не происходит.
Что элита не накапливает знаний.

Ваше рассуждение неявно предполагает... как бы сказать это? Упрощённый взгляд, вот как на "круговорот майдана на Украине". Не происходит смена на таких же самых людей. Это так только в Южной Америке)))
Даже Порошенко отличается от Януковича. Хотя бы ориентацией на ЕС. Безвиз украинцы получат в течении года. Украинцы добились. А уж у нас тем более элита способна к пониманию.

Между тем, это не так. Ельцинская элита уже хорошо понимала, что такое СССР, и почему бесклассовое общество невозможно. Это понимали теоретики, которых она интегрировала. В свою очередь, в обществе было аналогичное понимание. Поэтому СССР и слинял в 3 дня. Все понимали, что он не жилец. В России всё держится на вере. Перестанут верить в Путина - и он слиняет.

Элиты сменяют друг друга, когда в обществе накапливается мера необходимого понимания (не соизволили прочесть? - http://kot-begemott.livejournal.com/2723291.html).
Сейчас в обществе понимания нет. Есть примитивные взгляды, что надо копировать Запад. Или отрицают Запад))
Они должны смениться в течении 10 - 15 лет. Как сменились советские взгляды. В середине 70-х ещё кто-то верил в социализм, к 85 все уже всё понимали.

Я думаю, 40 лет у нас нету. Слишком быстро отстаём от Запада. Реформы назрели - особенно в ситуации открытой границы. Слишком многие уезжают, слишком много денег вывозится. А закрыть границу уже невозможно. Осталось реформировать. Эти проблемы хорошо описывает Ли Куан Ю.

Тоже самое и сейчас. Общество медленно, но верно идёт к пониманию, какие реформы нам надо совершить.
Когда придёт в меру понимания, к власти само собою придёт элита, имеющая такое понимание.

Наше развитие отличается от западного тем, что у нас первично не развитие производства, вообще производственных отношений, но понимание. Того, какие должны быть реформы. У нас во главе развития стоит власть. Не соизволили прочитать? - http://kot-begemott.livejournal.com/2731311.html

Власть ничего не сможет сделать, если в обществе настала мера понимания. Она не сможет вместить это в себя. Хотя Сталин смог. Именно тогда элита ослабнет настолько, что Россия снова "слиняет в три дня". Так было с горбачёвской и имераторской элитой. И так будет с путинской. Потому что Путин туповатый полковник, на настоящие крутые реформы он неспособен. Я подробно это описывал.

А о том, какие реформы надо проводить, знает ничтожная часть общества. А именно - постоянные читатели моего журнала.

Спасибо за общение.

(Replies frozen) (Parent)

From: aleksanderjd@lj Date: March 16th, 2017 - 10:05 am (Link)

Вот как-то не хочется обвинять ни элиту России тех времен, ни народ. Была себе несколько сотен лет вполне приличная империя на основе православия. С традицией и не самыми худшими ценностями. И строилась она во многом на сдерживании шкурных интересов. А тут примерно с середины 19го века чем дальше, тем больше, оказывается, что если всем этим экономикам, наукам и деловым активностям не уделять внимания, то страна безнадежно отстанет. И вот попробуй тут синтезируй православие (которое советует поменьше заниматься мирскими делами) и потребность в рассудочной дневной активности и предприимчивости. Я не знаю, были бы хоть у кого-то тогда шансы на решение этой дьявольской задачи.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 16th, 2017 - 12:38 pm (Link)

Да никогда она не была приличной. Сказка это. И шкурные интересы превалировали. Вы хоть что-то изучайте, прежде чем рассуждать.
Насчёт православия Вы правы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: aleksanderjd@lj Date: March 16th, 2017 - 02:18 pm (Link)

о, виноват: мне следовало более точно определить, что я понимаю под "приличностью" по отношению к странам. Чтоб не заставлять людей пользоваться телепатией. Но раз уж Вы взялись, быть может, назовете страну, которая подпадала под этот признак в то время?
А что шкурных интересов хватало, то никто ж не говорит, что их сдерживание проходило суперуспешно) но - проходило. Так как православие, судя по всему, вполне реально влияло на жизнь людей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 16th, 2017 - 09:25 pm (Link)

Страны следует оценивать не по признаку приличности, а по перспективе развития.
У России такой перспективы никогда не было. В плане прогресса она обречена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: aleksanderjd@lj Date: March 17th, 2017 - 01:59 pm (Link)

Согласен, что с прогрессом было грустно и что это крайне важно. И согласен с тем, что элита в том числе несет за это ответственность. Хочу лишь отметить, что в той ситуации Николаю II было крайне сложно выйти за рамки инерции страны и ее элиты, которые были нацеленны в первую очередь на сохранение, да еще и провести не поверхностные изменения. Он, конечно, вообще для этого не подходил. Но очень, очень немногие могли бы справиться на его месте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 17th, 2017 - 08:36 pm (Link)

К царствованию, Николая всё было настолько запущено, что реально он сделать ничего не мог. Однако не об одном Николае идёт речь. Элиту следует рассматривать как единое целое. А другие великие князья? А раньше что?

На самом деле, главное моё обвинение русской правящей элиты ЛЮБОГО отрезка истории - неумение и нежелание сотрудничать с обществом. Не сотрудничество, но господство. Это и сейчас так. Поэтому они не только постоянно опаздывают с реформами, но и не умеют их проводить. Проводят наспех, топорно, без общественного обсуждения и предварительной экспертизы. Не учитывая то, что один политик называл "живое творчество народа". Типичный пример - коллективизация 30-х гг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: aleksanderjd@lj Date: March 18th, 2017 - 10:15 am (Link)

В целом согласен. А в чем видите причины этого нежелания сотрудничать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 18th, 2017 - 12:54 pm (Link)

Хороший вопрос. Причин несколько:

1. Русский характер. Мы не почешемся, пока совсем не прижмёт. Русские не любят заранее всё просчитывать, анализировать... Полагаются на авось. Работает - и ладно. Пока вроде не прижало.

2. Русский характер. Люди темпераментные, и уважающие силу. Нам нужна сильная власть. А сила любит ощущать себя в насилии

3. Православная вера, в которой Вы, судя по всему, разбираетесь. Отсутствие средней аксиологической зоны между раем и адом. Отсюда - отсутствие среднего класса предпринимателей. Отсюда - мы люди крайностей. И человеку, попавшему на высокое положение, нравится господствовать, а не служить. Есть лишь две координаты: господство и подчинение. Он выбрал господство.

4. Православная вера. Если на земле всё малоценно, то повышается роль загробной жизни. И одновременно - прошлого. То есть, те кто не живут в настоящем (потому что не умеют в нём жить) начинают жить в прошлом. Постоянно о нём спорить.... Такого на Западе нигде нет. А в прошлом - традиция господства.

5. Отсутствие социального опыта такого сотрудничества. Исторической традиции. Дело новое.

6. Отсутствие социального запроса. В обществе не сложилось мнение, что такое сотрудничество обязательно. Многим импонирует удалённость, закрытость и мистичность Путина.

Возможно, кое-какие ответы найдёте в этой самой новой диктофонной записи (неизвестно, когда её наберут):
https://yadi.sk/d/Lxd7FmwV3G7kqR
Это как раз о том же самом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: aleksanderjd@lj Date: March 18th, 2017 - 04:09 pm (Link)

Спасибо за пищу для размышлений, интересно. Я бы еще предположил, что пункты 1-2 тоже во многом из религии проистекают, за счет того, что православный символ веры, формально декларируя равенство ликов Троицы, по факту подразумевает, что Отец важнее. Отсюда - недооценка ума и индивидуализма и переоценка веса силы и простых прямых решений. А это символически отражалось на обрядах, жизни церкви , откладывалось в подсознании итд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 19th, 2017 - 02:46 pm (Link)

Примерно так, хотя и не совсем. С читателями продолжили список, если интересно, можете взглянуть:
https://vk.com/igor_v_lebedev?w=wall31873820_28201%2Fall

(Reply to this) (Parent)

From: ris_artur@lj Date: March 16th, 2017 - 10:21 am (Link)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 16th, 2017 - 12:40 pm (Link)

Да я всё это знаю. И что царевич Алексей был жив, на зону попал.

(Reply to this) (Parent)