 Нежность и христианство | Feb. 5th, 2007 @ 07:29 pm  |
|---|
Дано:
Фраза Аглаи у Достоевского: "У Вас нежности нет: одна правда, стало быть - несправедливо".
Нужно:
Понять, есть ли нежность в Евангелии? |
Или доказать ее отсутствие?
Кстати, показательно, когда и о чем говоря, она эту фразу произносит.
И произносит ее не князь Мышкин, а Аглая. В укор ему.
Миль пардон, сударыня:) Достоевского не читал лет пятнадцать; использовал как нашёл в Инете:))
Рада, что мои литературные познания вам помогли:) Ибо ищите и обрящете:)
Ответ:
нежности в евангелии нет.
но есть нежность в том, что родило евангелие.
следствие к доказательству:
отвечает ли сын за отца?
Смотря что понимать под нежностью. Если она составная часть любви - то...
Необходимой составной частью любви нежность не является. Вполне возможна любовь без нежности; возможна и нежность без любви. Что бы там ни было, это разные вещи.
Точно так же, влюблённость отличается от любви и не равна этой последней (в любви всегда присутствует доверие как необходимая компонента).
О необходимой составной части не было сказано ни слова. Я допустила, что эти два понятия могут составлять один букет. И неплохо гармонировать друг с другом.
Вы такой знаток любви? Знаете о ней все? Вспомнила песенку Окуджавы...
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/77086/2147546578) |
|
|
|
Re: Знаток - не тот, кто знает всё; всё познать невозможно
|
(Link) |
|
Нет, не сердит, но разговор напоминает игру. Это забавно. Если вы писали под именем кота Бегемота, то я вас читала и даже недавно цитировала.
А про любовь скажу так, что хотя прочитала немало, но мне кажется, что книга о любви - это попытка запереть аромат в клетку для птиц, вроде вот он - а нет его. Она неописуема во всем своем многоообразии.
Личный вопрос: разве серьезных влюбленностей может быть много? Или их много, а любовь- одна?
Или нежность-это милость. То да есть.
В Евангелии есть милосердие. Но милосердие не есть милость.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня, Ис 54:13; 1Ин 2:27
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Евр 10:17
Но вообще то Вы правы
нежность это атрибут интимности
"будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте;"
(Рим.12:10)
"мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими".
(1Фесс.2:7)
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Симфония у меня тоже есть:) и не одна:))
|
(Link) |
|
Цитаты приведены не из Евангелия. А я тему поставил довольно узко - "нежность в Евангелии".
Кроме того, вторая Ваша цитата есть сравнение:)
По поводу первой. В славянском, куда более адекватном тексте идёт "братолюбием друг ко другу любезни";
В греческом стоит "филосторгой" ("филосторгос" - истинно любящий, преданный и заботливый). Потом вообще идёт "те тиме" - "в почёте, с почётом".
Совместима ли нежность с почётом?
В Вульгате стоит "caritatem fraternitatis invicem diligentes honore invicem praevenientes". "Каритас" - это любовь как милосердие. Не более того.
В Библии короля Якова тоже идёт "Ве kindly affectioned one to another with brotherly love".
В немецком переводе не смотрел, у меня нет его в бумажном варианте:)
Занятно, что слово "нежного" из Быт. 18:7 на еврейском будет "рак" - "изнеженный", "кроткий", "мягкий", "малодушен" (не сумею воспроизвести здесь еврейские закорючки:)
И наконец, "нежность в братолюбии" не есть та нежность, которую подразумевает Аглая (а равно и большинство женщин вместе с нею:).
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/89329/2147538598) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) juliaoz@lj |
|---|
| Date: |
February 5th, 2007 - 07:54 pm |
|---|
|
|
а равно и большинство ...
|
(Link) |
|
хм... и что же они подразумевают?:))
вообще нежности в плане отношений человека и Бога быть не может. Это свойство межчеловеческих отношений, правило поведения "на чужой территории". А как вы иначе видите общение двух несовершенств (кстати, Мышкин не мог говорить ту правду, которая Божья, т.к. сам несовершенный человек - так что нежность ему на мой взгляд не помешала бы)
Однако могу возразить:)
Что значит, "Общение двух несовершенств"?
Соглситесь, что мы живём и действуем (в частности, проявляем нежность) не исходя из осознания факта собственного несовершенства. Можно вообще не помышлять о несовершенстве (своём или других), но уметь быть нежным (и иметь потребность её проявлять - возможно, это одно и то же). Можно осознавать (ощущать) своё несовершенство, но не уметь быть нежным. Нежность никак с этим сознанием не связана.
Более того. Нормальные люди весьма редко задумываются о собственном несовершенстве. Как будто они совершенны. Редко кто делает над собою столь великие усилия, чтобы увидеть своё несовершенство.
И тем не менее, несовершенство проявлению нежности не мешает:)
Поскольку сформулировали Вы очень интересно, то спрошу вот так:
Нежность - это свойство несовершенного? В Евангелии нет ни одного примера нежности, нет даже намёка. Даже в контексте не подразумевается (отчего я и написал в своё время, что христианство - суровая, мужская религия).
Единственный раз - когда Иисус просит ученика позаботится о Его Матери. Но и то это была всего лишь просьба...
"И что же они подразумевают?"
- Вам виднее:))
|
| From: | juliaoz@lj |
|---|
| Date: |
February 6th, 2007 - 03:15 am |
|---|
|
|
Re: Хорошо написали:)
|
(Link) |
|
нет, конечно, о несовершенстве думать не надо, но чем больше степень близости - будь-то душевная и/или плотская, тем больше возможностей другого человека ранить. Нежным человек может быть из разных побуждений - для кого-то это "ключик" к чужой душе, для кого-то - способ не быть слоном в посудной лавке как я уже сказала - на чужой территории. Но это все область тонких ощущений, там где есть определенная степень близости.
Естественно, братская любовь такого не предполагает или предполагает, но не в той мере.
**Нежность - это свойство несовершенного?**
Конечно, сознательно никто не задумывается о каком-либо своем несовершенстве, но подсознательно понимает каждый - чтоб приблизиться к кому-то, достичь какой близости, надо в какой-то мере выйти за пределы себя, самоумалиться. То есть, в нежности есть что-то от христианского смирения, но также она, как мне кажется, несет на себе отттенок жалости (не путать с милостью), который может быть не очень приятен.(Жалости вплость до физической.) Ведь согласитесь, нежным быть с собой мы позволяем не всем.
**И тем не менее, несовершенство проявлению нежности не мешает:) **
да скороей помогает.
ну возможно я и сама не могу уловить то, что мне хотелось выразить:))))
|
| From: | juliaoz@lj |
|---|
| Date: |
February 6th, 2007 - 03:29 am |
|---|
|
|
Re: Нежность - это свойство несовершенного?
|
(Link) |
|
Думаю. Пока что напрашиваются два следующих ответа:
А)Возможно - это свойство душевного и плотского в противовес духовному. Естественно, в Евангелии речь идет о последнем.
б)Это из области тонких и субъективных ощущений, а Евангелие все-таки дает ориентирует на общечеловеческие ценности... но это я уже пишу с оттенком сомнения, так что скорее первое.
Теперь дальше. Допустим, человек влюблён; он проявляет нежность. Так бывает:)
Согласитесь, что в этой ситуации он менее всего думает о несовершенстве - своём, или предмета своих воздыханий?
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/15250/2147494553) |
|
|
|
Re: Симфония у меня нет, ни одной.
|
(Link) |
|
Аглая не женщина, а персонаж романа Достоевского. Поэтому ее слова (точнее слова Достоевского) могут содержать скрытую ссылку на текст Нов. Завета.
Синодальный перевод здесь как раз уместен, в отличии от Вульгаты и пр.
Поэтому, вместо еврейских закорючек, было бы правильнее дать определение слова нежность.
А то, боюсь, Достоевский и Вы говорите о разном.
Постинг был написан некорректно, каюсь:)
Меня не интересует ни Аглая, ни князь Мышкин, ни Достоевский. Не интересно и то, как Достоевский трактовал христианство, какие у него были скрытые ссылки, и т.д. Слова Аглаи были приведены в качестве примера, для затравки.
Хотелось понять - есть ли нежность в Евангелии?
А Аглая (как и Достоевский) тут решительно не при чём.
Цитаты из разных переводов были приведены в качестве иллюстрации - как интепретировали приведённую Вами цитату в различных культурах.
Относительно Синодального перевода не буду дискутировать, дабы не отвлекаться от темы.
На главное все же не ответили - что такое нежность?
|
|
|
|
Уели, батенька:) Ох, уели:)
|
(Link) |
|
С ходу определить не смог. Это одно из базовых понятий.
В оправдание скажу, что определение нежности не нужно, чтобы понять, есть ли она в Евангелии. Можно ведь использовать понятие интуитивно.
СлабО определить христианство, не используя ни одного члена Символа Веры?
|
|
|
|
Re: Уели, батенька:) Ох, уели:)
|
(Link) |
|
Можно попробовать определить неопределяемым словом любовь.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}