Русская Идея - "Красавица" и "чудовище"

From: kladun@lj Date: January 22nd, 2009 - 07:47 pm (Link)

данный текст однозначно оправдал сожжения ведьм Святой Инквизицией

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 01:43 am Вопрос на засыпку (Link)

А что, батенька, если бы на её месте была красавица? Которая - нисколько не любя молодого человека - точно так же бы "работала"? Это был бы меньший грех?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rain_echo@lj Date: January 23rd, 2009 - 04:32 am Re: Вопрос на засыпку (Link)

Эту бы уже называли не ведьмой, а куртизанкой :) И ей бы за это еще и платили ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ru_antifem@lj Date: January 23rd, 2009 - 05:14 am Re: Вопрос на засыпку (Link)

можно подумать среди сожженных ведьм не было с красивым телом. сжигали то их за чары, а не за внешность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2009 - 02:19 pm Re: Вопрос на засыпку (Link)

Не уверен, что у этой было красивое тело. Длинная, тощая, и с широкими, очень острыми плечами и острыми же коленками. Не стал вставлять это в описание, так как оно бы тогда было перегружено деталями и постоянным повторением слова "острый".

(Reply to this) (Parent)

From: kladun@lj Date: January 23rd, 2009 - 05:47 am Re: Вопрос на засыпку (Link)

Про величину греха, пожалуй, не отвечу.

Однако, случись Вами предположенное, её деяние мною бы столь отвратно не воспринималось. Хотя бы потому, что терпила был бы с красавицей, а не с уродиной. Ущерб, им понесённый, был бы значительно меньше - хотя бы потому, что он не выглядел бы со стороны унизительно. В случае с красавицей, хотя бы она и действовала подлыми методами, терпила в итоге кое-что получал взамен за своё рабство, в случае с уродиной получается не обмен дорогого на дешёвое, а изъятие у лоха. Даже чисто в моральном плане ситуации выглядели бы по-разному: 1) ради обладания им, таким неповторимым, даже красавица не поленилась включить все свои рычаги, вот он, стало быть, какой ценный 2) вот он какой лопух, что даже страшная уродина сумела его захомутать

Это если принять предположение. Однако, насколько оно реально?
Красавица запросто может действовать такими же методами, однако, скорее всего, с другими целями и с другим объектом. Объектом станет, скорее всего, какой-нибудь денежный мешок, цель барышни, соответственно, будет получить доступ к его ресурсам. Присосаться к баблу. Это не столь ужасно.

В случае с уродиной и тем пареньком всё выглядит иначе: не к ресурсам она хочет присосаться (их и нет, как я понял), не бабло она забрала. А душу. А чувачка превратила в своего раба.

Что выглядит гаже - украсть у человека деньги или превратить его в раба?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 12:33 pm Re: Вопрос на засыпку (Link)

А разве не обе украдут у него деньги и превратят в раба?

"В случае с красавицей, ... терпила в итоге кое-что получал взамен за своё рабство..."

Да, пожалуй Вы правы. Типа, перед друзьями не стыдно.

Хотя и ведь со страшилой он тоже что-то получал. Был вполне всем доволен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kladun@lj Date: January 23rd, 2009 - 05:09 pm Re: Вопрос на засыпку (Link)

"А разве не обе украдут у него деньги и превратят в раба?"
В случае обычного паренька (не денежного мешка) - да, наверное, обе превратили бы в раба. Но с красавицей, действительно, хоть перед друзьями не стыдно - раз. Во-вторых, красавица по обычному пареньку, скорее всего, и не будет бить из главного калибра. Из главного будет лупасить по богатенькому. Страшная же с таким подходом к богатому вряд ли полезет - там она просто не выдержит конкуренции с красавицами. Так что богатый, если и будет рабом, то навряд ли рабом у уродины. А именно последнее особенно обидно и вопиюще :)

"Хотя и ведь со страшилой он тоже что-то получал. Был вполне всем доволен."
По его субъективным ощущениям - получал, да. Иллюзия может быть приятной, кто ж спорит. Но вот с объективной точки зрения (на которую я столь самонадеянно тут претендую) - всё оказывается обманом, заманухой и кидаловом :)
Всё же красавица - реальна, а счастье в обществе обманывающей уродины - иллюзорно. Эдак про любой удачный обман можно сказать, что терпила получил радость. У мужика купили корову, заплатив больше, чем он расчитывал за неё выручить - и мужик рад. Но деньгами расплатились фальшивыми, правда, бедолага пока ничего не знает. Потому рад. Вроде, деньги-то фальшивые, да, но ведь радость-то - натуральная! Вот такая диалектика :) (Но мы-то знаем! :) )
Вроде бы, мир человека субъективен и счастье зависит лишь от того, что человек ощущает. Однако при этом никто не хочет быть обманутым, и это столь же непреложно. Правда, реальность может оказаться не столь красивой, как иллюзии. Может оказаться невыносимой даже. Которая тема раскрыта в фильме "Матрица" в линии Сайфера.

С красавицей же терпила за корову не всю сумму фальшивыми получает, а лишь бОльшую её часть (или меньшую - это уж зависит от приоритетов конкретного взятого мужика).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ru_antifem@lj Date: January 26th, 2009 - 06:49 am Re: Вопрос на засыпку (Link)

понятно, но дело в том, что пострадавший может не только часть денег потерять, но и жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kladun@lj Date: January 26th, 2009 - 08:32 am Re: Вопрос на засыпку (Link)

Прошу прощения, я Вас не понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ru_antifem@lj Date: January 26th, 2009 - 08:44 am Re: Вопрос на засыпку (Link)

ведьма может спровоцировать его на преступление, в результате которого либо его убьют, либо он окажется за решеткой. такие случаи происходят нередко.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: November 18th, 2014 - 05:30 am (Link)

Это был ответ на комментарий:

""А разве не обе украдут у него деньги и превратят в раба?"
В случае обычного паренька (не денежного мешка) - да, наверное, обе превратили бы в раба. Но с красавицей, действительно, хоть перед друзьями не стыдно - раз. Во-вторых, красавица по обычному пареньку, скорее всего, и не будет бить из главного калибра. Из главного будет лупасить по богатенькому. Страшная же с таким подходом к богатому вряд ли полезет - там она просто не выдержит конкуренции с красавицами. Так что богатый, если и будет рабом, то навряд ли рабом у уродины. А именно последнее особенно обидно и вопиюще :)

"Хотя и ведь со страшилой он тоже что-то получал. Был вполне всем доволен."
По его субъективным ощущениям - получал, да. Иллюзия может быть приятной, кто ж спорит. Но вот с объективной точки зрения (на которую я столь самонадеянно тут претендую) - всё оказывается обманом, заманухой и кидаловом :)
Всё же красавица - реальна, а счастье в обществе обманывающей уродины - иллюзорно. Эдак про любой удачный обман можно сказать, что терпила получил радость. У мужика купили корову, заплатив больше, чем он расчитывал за неё выручить - и мужик рад. Но деньгами расплатились фальшивыми, правда, бедолага пока ничего не знает. Потому рад. Вроде, деньги-то фальшивые, да, но ведь радость-то - натуральная! Вот такая диалектика :) (Но мы-то знаем! :) )
Вроде бы, мир человека субъективен и счастье зависит лишь от того, что человек ощущает. Однако при этом никто не хочет быть обманутым, и это столь же непреложно. Правда, реальность может оказаться не столь красивой, как иллюзии. Может оказаться невыносимой даже. Которая тема раскрыта в фильме "Матрица" в линии Сайфера.

С красавицей же терпила за корову не всю сумму фальшивыми получает, а лишь бОльшую её часть (или меньшую - это уж зависит от приоритетов конкретного взятого мужика)."

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: November 18th, 2014 - 05:29 am (Link)

Это был ответ на комментарий:

"Про величину греха, пожалуй, не отвечу.

Однако, случись Вами предположенное, её деяние мною бы столь отвратно не воспринималось. Хотя бы потому, что терпила был бы с красавицей, а не с уродиной. Ущерб, им понесённый, был бы значительно меньше - хотя бы потому, что он не выглядел бы со стороны унизительно. В случае с красавицей, хотя бы она и действовала подлыми методами, терпила в итоге кое-что получал взамен за своё рабство, в случае с уродиной получается не обмен дорогого на дешёвое, а изъятие у лоха. Даже чисто в моральном плане ситуации выглядели бы по-разному: 1) ради обладания им, таким неповторимым, даже красавица не поленилась включить все свои рычаги, вот он, стало быть, какой ценный 2) вот он какой лопух, что даже страшная уродина сумела его захомутать

Это если принять предположение. Однако, насколько оно реально?
Красавица запросто может действовать такими же методами, однако, скорее всего, с другими целями и с другим объектом. Объектом станет, скорее всего, какой-нибудь денежный мешок, цель барышни, соответственно, будет получить доступ к его ресурсам. Присосаться к баблу. Это не столь ужасно.

В случае с уродиной и тем пареньком всё выглядит иначе: не к ресурсам она хочет присосаться (их и нет, как я понял), не бабло она забрала. А душу. А чувачка превратила в своего раба.

Что выглядит гаже - украсть у человека деньги или превратить его в раба?"

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: January 22nd, 2009 - 09:02 pm Задавил интеллектом. (Link)

Любая магия бессильна против 99 признаков ..., а уж тем более, великого и ужасного автора.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 12:33 am Re: Задавил интеллектом. (Link)

Правильно поняли:) "Чудовище" из названия заметки - это был я:)

(Reply to this) (Parent)

From: rain_echo@lj Date: January 23rd, 2009 - 12:39 am (Link)

Восхитительно! Прочитала с огромным удовольствием... Ведьма так уж ведьма!
А вообще, ну чего вы придираетесь в девушке, она дает молодому человеку то, что он хочет, и в итоге все довольны! и даже счастливы!

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 01:44 am (Link)

Да. Вы правы. Но я хочу спросить.

1. Он всю жизнь будет с нею счастлив? Или спустя некоторое время прозреет и останется с разбитым сердцем?

Парень был довольно умный. С мужчинами проще - дураков и умных видно сразу (помните у Анны Ахматовой "И загадочных древних ликов На меня поглядели очи"?) Не слишком приятно однажды осознать себя жертвой чужой манипуляции...

2. А она с ним счастлива? Вот здесь и сейчас? Это и есть счастье, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rain_echo@lj Date: January 23rd, 2009 - 04:30 am (Link)

Каждый ищет свой путь к счастью, методом проб и ошибок, ведь единого рецепта или инструкции "как стать счастливым" нет. Сейчас они счастливы тем, что они вместе. Она - тем, что всецело завоевала внимание именно этого парня, уж не знаю из каких корыстных целей. Он - тем, что получается шквал восхищения своей личностью и каждым своим словом, иллюзию того, что его любят - видимо ему это очень надо в данный период жизни. О каком разбитом сердце вы говорите? Я здесь вижу его любовь к себе, но не к ней. :( К ней он может испытывать огромную благодарность за внимание к себе, которую даже для себя самого выдает за любовь.

Когда он прозреет (раз он умный), он будет сильно разочарован и уезвлен. Но, возможно, к тому моменту его система ценностей изменится, и "прозрение" принесет ему толику житейской мудрости и откроет дорогу к пониманию, что есть другие отношения, другая "любовь".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dukerd@lj Date: January 23rd, 2009 - 03:31 pm (Link)

ну да, похоже что не в нее он влюблён, а в свое отражение в ее глазах

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 04:36 pm (Link)

Завидую вам. Не сказать, чтобы я совершенно уж не разбирался в человеческих отношениях. Но я не сумел бы искусственно разделить любовь к отражению себя (любовь к себе, о которой Вы говорите) и любовь к другому... Да точно ли одно не связано с другим? Точно ли одно не входит в другое? Что, существует какое-то абсолютно чистое чувство к другому, в котором нет любви к самому себе?

(Reply to this) (Parent)

From: aka_47@lj Date: January 23rd, 2009 - 02:14 am (Link)

А серой от неё случайно не пахло? Смотрел как-то научный фильм про любофь. Там исследовали пары, которые долго прожили. Так вот, выходило, что оба супруга по красоте примерно на одном уровне. Также проводили ещё один интересный эксперимент: давали несколько фоток и просили выбрать наиболее привлекательных особей. Среди фоток подсовывали собственную фотографию респондента, но переделанную под другой пол. Людей особо привлекали лица похожие на них самих.

Впрочем, любовь зла... И не будем забывать про бохатый внутренний мир :)

(Reply to this) (Thread)

From: kladun@lj Date: January 23rd, 2009 - 05:54 am (Link)

"Там исследовали пары, которые долго прожили. Так вот, выходило, что оба супруга по красоте примерно на одном уровне."
Выходит, прав был Басун? Он утверждал, что нормальные пары формируются по паритету ценности их участников на сексуально-брачном рынке. А ценность, по его мнению (когда он писал свою книгу), определяется только внешними данными. (книга опубликована тут, если чо http://www.basun.ru/)

(Reply to this) (Parent)

From: felishte@lj Date: January 23rd, 2009 - 04:50 am (Link)

удеражть внимание мужчины можно, вы сами прекрасно описали этот процесс

но вот как она смогла привлечь его внимание в самый первый раз... ;-)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 11:55 am (Link)

Может, первый раз он был под хмельком? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: felishte@lj Date: January 25th, 2009 - 01:16 pm (Link)

:))))) ну утром руку себе не отгрыз! :))) Наверное, уже начало дейстоввать :)

(Reply to this) (Parent)

From: sandeys@lj Date: January 23rd, 2009 - 07:59 am (Link)

Не верю, что она могла так испугаться вас или того, что ее спутник оглянется на вас и что-то там поймет. :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 23rd, 2009 - 11:56 am (Link)

Нет, всё было именно так, как описано.

(Reply to this) (Parent)

From: mirty@lj Date: January 23rd, 2009 - 10:54 am (Link)

Ваша первая мысль была абсолютно верна. Это приворот, и я не шучу.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2009 - 10:27 am (Link)

Парень выглядел как немного зомбированный. Но может это мне так показалось: всё же разница во внешности была просто невероятна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mirty@lj Date: January 24th, 2009 - 11:03 am (Link)

А знаете ли вы, что вы на редкость точно и полно описали поведение именно ПРИСУШЕННОГО парня. И девица - ведьма не только по внешности... Хотя внешне они бывают самыми разными, причем об этом не сразу догадаешься...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2009 - 11:21 am (Link)

Я вовсе не отрицаю любовный приворот как таковой. И сглаз, и порчу.

Мне только не нравится, когда одиноким женщинам на форумах заявляют: "а может тебе того... сделали?" И эти дуры охотно верят...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mirty@lj Date: January 24th, 2009 - 11:45 am (Link)

-Я вовсе не отрицаю любовный приворот как таковой. И сглаз, и порчу. -
Правильно. Вы не отрицаете, но при этом не считаете себя глупым человеком, а они - так сразу и дуры.:-) Несчастный человек вообще поверит во что угодно, но почему подобное предположение обязательно ложно? Вы же сами подняли тему, как уродина охомутала красавца. Почему же не быть тому, что красавицы остаются одинокими? Вы и сами не будете отрицать, что среди монахинь бывают поразительные красавицы, а Тургенев в "Дыме" описывал редкостно безобразную даму полусвета, внимания которой добивались поклонники, успешные в жизни, но предпочитающие развращенную уродину милым, добрым и хорошеньким девушкам.

(Reply to this) (Parent)

From: sergeyzerg@lj Date: January 23rd, 2009 - 04:21 pm (Link)

Однако замечен и следующий факт
Чаще всего в браке истероидный психотип (красивый паразит)(М или Ж не важно) сочетается с эпилептоидным (средненький, то трудяга).

(Reply to this)

From: prosto_ivan@lj Date: January 23rd, 2009 - 11:40 pm (Link)

Классический психовампир. Прямо по М.Е.Литваку.

(Reply to this)

From: rdrinko@lj Date: January 24th, 2009 - 09:57 am (Link)

>афоризм одной известной актрисы
а можно уточнить - кто сие сказал, и как дословно звучит? (в целях расширения кругозора)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2009 - 10:26 am (Link)

Нет:( Не помню:(

Пытался искать по Инету - не нашёл.

Воспроизведено достаточно близко к оригиналу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rdrinko@lj Date: January 24th, 2009 - 10:29 am (Link)

Жаль.. я тоже перед тем как задать вопрос, погуглил безрезультатно...

(Reply to this) (Parent)

From: cheshir_kotik@lj Date: January 29th, 2009 - 05:18 am (Link)

Это сказала Лиля Брик. Цитату дословно не помню, но главное - дорогое белье - это точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rdrinko@lj Date: January 29th, 2009 - 06:10 am (Link)

О! Спасибо.
теперь можно и нагуглить
«Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают, - говорила она. - И разрешать ему то, что не разрешают ему дома. Например, курить или ездить куда вздумается. Остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье».

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: January 29th, 2009 - 06:20 am (Link)

Спасибо. Уже вставил правильную цитату в текст. Странно, что про "разрешать" у меня в памяти не отлижилось...

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: January 24th, 2009 - 12:49 pm Папин-Волжанин (Link)

Одназначно! Вырезка из романа! Но и верю, что и вырезка из жизни! Как говорится: "Да, Вы писатель, батенька!" Было приятно прочесть! Спасибо!

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 24th, 2009 - 02:16 pm Re: Папин-Волжанин (Link)

Раскрою Вам тайну: весь мой журнал это своего рода роман:) Я рассматриваю его как единое целое, и пытаюсь приучить к этому читателя.

Новый жанр, типа, создаю:))

(Reply to this) (Parent)

From: jackpokroshytel@lj Date: February 5th, 2009 - 10:50 am Да вы, батенька, женоненавистник-с! )))))) (Link)

Ну что вы так, право слово!
И на страшилах ведь кто-то женится..
Ну а вдруг она борщ хорошо делать умеет.. или минет.. ))

(Reply to this)

From: gitarrjuga@lj Date: July 30th, 2009 - 02:44 pm Но она была не страшной! (Link)

Меня одна из моих пассий (которая, к тому же, была первой в смысле секса) держала двумя фразами: стандартным "мне еще ни с кем так не было хорошо в постели!" и, когда были какие-то напряги в отношениях, "если бы я хотела, то давно бы уже тебя бросила". Типа, ты еще не безнадежен, давай, пытайся со мной помириться. :)

Но в моем случае она была далеко не чудовищем.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: April 17th, 2014 - 12:30 pm (Link)

Спасибо за опять таки классный текст. Очень нравятся Ваши посты. Буду Вашим постоянным читателем.
К слову сказать, очень котирую Пушкина. После тридцати, перечитывая его, вот реально восхищаешься им. Насколько он был гениален и мог без малейшего напряжения, непринужденно облекать в словесную форму сложные вещи. И понятным языком доносить их до читателя. Такое ощущение, что язык его был совершенен.
Лермонтов - тоже самое. Герой нашего времени - великая книга. И понять это можно, только набрав какой то жизненный опыт. А ведь ему и тридцати не было, когда он написал её.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: April 17th, 2014 - 06:19 pm (Link)

Я Вам больше скажу)) После 40 Вы будете ещё больше восхищаться Пушкиным)))

Спасибо за высокую оценку.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: November 18th, 2014 - 05:07 am (Link)

Комм анонима:

А название-то какое!
Уважаемый автор написал веселый рассказ, используя сказку "Красавица и чудовище" :). Вообще было бы крайне любопытно - почитать комментарии о ведьмачестве чудовища из этой сказки :)

Любовь (по определению :)) - это всегда выделение кого-то из других. Можно любить кого-то другого, зная что он(а) любит тебя, вы существуете вдвоем отдельно от всех, помогая друг другу быть неповторимыми, а иногда и совершенными. Такой вид любви вполне можно назвать зеркальным.

Многие из комментаторов априорно считают, что "красавчег" считает себя именно таким, каким он кажется окружающим. Как говорится, "Это не есть факт, мсье Дюк". Очень может быть, что такую "ведьму" он избрал вполне осмысленно. Особливо если с красавицами чей-то не сложилось :) А вот "ведьма" в таком союзе более неравноправна потому, что боится его потерять. Она его-то и в камень заколдовать не сможет - чтоб не убежал :) Кишка тонка. Поэтому вопрос о том, кто кого ведет в таком союзе, предлагаю оставить открытым - или почаще ездить в метро, может что-то прояснится :)

Но мне показался важным один момент в рассказе: на что может быть пойти женщина, чтобы быть любимой (см. зеркальная любовь)? "..И разрешать ему то, что не разрешают ему дома." В том и беда, что все женщины поголовно хотят быть любимыми. И афоризм "все женщины - ведьмы" звучит в этом ракурсе ох как не комплимент.
В самой сути ("..И разрешать ему то, что не разрешают ему дома.") таких колдовских приемов (по сути, развращения) лежит противоречивый принцип "со мной ты можешь стать таким, каким отказывал(а) себе быть". Но когда заманиваемый(ая)станет другим, не таким, каким пришел(шла) - он(а) ведь может и уйти. Это старо, как мир, и очень забавно: как "сильные" люди (мужчины и женщины) терпят одну победу за другой.
Но еще более забавна возможность, пусть и мизерная, того, что "ведьма" вырвет клыки, помелом начнет мести избу, а в ступу посадит какую-нить пальму. Иначе, будет не только менять других, но и будет менять себя.. это личный выбор
С этого мира даже прикалываться сил не хватит..

(Reply to this)

From: livejournal@lj Date: December 27th, 2015 - 10:53 am "Красавица и чудовище" (Link)

Пользователь teo_tetra@lj сослался на вашу запись в своей записи «"Красавица и чудовище"» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Красавица и чудовище" [...]

(Reply to this)