Русская Идея - Два министра, два менталитета

From: a7b@lj Date: March 5th, 2009 - 06:59 am (Link)

Наверное Шпеер говорил не о гуманитарных учебных заведениях.
"Непреклонное стремление Советского Союза стать одной из ведущих индустриальных держав" не экономисты с юристами обеспечивают.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 5th, 2009 - 07:11 am (Link)

Безусловно. Но почему-то открывались ВУЗы и для гуманитариев, юристов, экономистов... Наряду с. Никто тогда не говорил о "дороге в никуда".

Да и стать одной из ведущих индустриальных держав нам всё равно уже не светит - поезд ушёл. А вот одной из самых культурных - запросто.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: rollog2@lj Date: March 5th, 2009 - 07:28 am (Link)

Наверное, дело в том, что уровень образования у этих гуманитарных специалистов в большинстве не очень высок и... зачем стране столько экономистов и юристов (и программистов, хотя они вовсе не гуманитарии)?

(Reply to this) (Parent)

From: a7b@lj Date: March 5th, 2009 - 07:28 am (Link)

Вполне себе светит. А в культурном смысле без развития реального сектора экономики тоже невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 6th, 2009 - 11:52 am (Link)

Не светит. Отставание уже слишком велико. Разрушена материальная база, в ряде случаев - невосполнимо. Вымерли целые отрасли науки. Потеряны смежники - Украина, Чехия. И, что важно, разрушены научные школы. Уже на пенсии высокие специалисты, например, по точной обработке металлов. Я читал 7 лет назад, какие-то ребята сконструировали новый тип подвеса для вагонов. Им нужен был токарь высшего разряда - его не нашли по всем предприятиям бывшего СССР. Тогда упросили выполнить работу пенсионера. Думаю, он уже и умер.

А самое же главное - нам уже не дадут. Как только начнём подниматься, устроят всяческие проблемы. Дряхлеющий Запад понимает, что Россия ещё полна сил...

(Reply to this) (Parent)

From: felishte@lj Date: March 5th, 2009 - 07:52 am (Link)

мне кажется, что в ТАКОМ количестве юристов-экономистов тогда все таки не производили. И не забываем, что тех, кто получил диплом хотя бы в течение последних 10 лет тоже много и они куда как более ценные специалисты, чем "только что с дипломом". Рабочие места для этих дипломников - разве они есть? Куда им идти? Ладно, предположим, что часть девочек, направленных на такие факультеты заботливыми родичами (чтобы найти там мужа, не подумайте чего) и вправду замуж повыходят. Но остальные то на что нужны? Тем более, что учились так себе, для бамажки или чтобы от армии откосить.

а технарей у нас просто нет - не компьютерщиков, а тех, кто может управлять-чинить и проч механизмы в реальном секторе. Я работаю на производственном предприятии - все спецы старше 40 (в этой сфере), молодняка нет. Когда эти люди уйдут - кто их заменит?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: fler_du_male@lj Date: March 5th, 2009 - 08:01 am (Link)

Индусов выпишем, наверное.

Тоже согласен с тем, что цитаты не противоречивы. А по поводу "почему-то открывались ВУЗы и для гуманитариев, юристов, экономистов... Наряду с." - сам период назван - индустриализация. А не культуризация. И девиз был - "все на трактора", а не "все за рояли".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: felishte@lj Date: March 5th, 2009 - 08:53 am (Link)

*плакает* они ж нам наделают... но... на безрыбье, наверное...

согласна с вами по поводу индустриализации
И, кроме того, то, что человек тухнарь, не значит, что он не культурен
А то, что у человека есть "корочки" не делает его атоматом культурным - увы, среди людей с высшим образованием хватает былоа... как и среди людей без корочек можно найти тоже, и весьма умных :)

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: March 5th, 2009 - 09:07 am (Link)

Индусы - это жесть. У нас в типографии ставили они газетную печатную машину свою, огромную дуру такую. Бестолковы феерично. Рубил тему и говорил нормально по-английски только один - главный их инженер. Месяцев 7 трахались. Я не говорю уже, что от самой машины веяло таким хэнд-мейдом, что хотелось ее разломать на сувениры для украшения дома в индийском стиле. Русские механики гораздо круче всяких китайцев, индусов и арабов. У последних вообще со сложным производством как-то не заладилось.

Кстати, если бы был подходящий для меня коллектив и хорошая з/п, то я бы пошел в механику. Я там даже уже был, полиграфическим оборудованием занимался. Все нравилось, работа интересная, народ прикольный, платили неплохо, не говоря о леваках, но долго жить в режиме "утром в Киеве, вечером в Нальчике, завтра на год в Якутск" я не смог. =( Пока вот только своей мототехникой занимаюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: gekkkon@lj Date: March 5th, 2009 - 10:28 am (Link)

в московских учколлекторах лет десять назад вдруг стало сильно много индийского оборудования. почти всё сделано будто на коленке древнейшей культуры, многое по качеству сильно хуже российского (а после советского школьного оборудования за российское было противно держаться).
но в качестве сырья для попсового индостимпанковского дизайна да, хорошо.
только реалисты и в оформилове предпочитают европейскую сборку ;)

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: March 6th, 2009 - 11:53 am (Link)

За факты-то не хватайтесь. Я сравнивал разный подход.

(Replies frozen) (Parent)

From: gekkkon@lj Date: March 5th, 2009 - 10:50 am (Link)

Ничего, что я про очевидное? Юристы с экономистами обеспечивают работу системы -- одни с правовой, другие с финансовой и материальной сторон. Если в стране нормально работает "юридический цех", то, напр., взаимодействия между "участниками индустриализации", кем они ни будь, оказываются воспроизводимыми и предсказуемыми. Изобретатель может получить привилегию на использование/продажу изобретения и изобретать больше; снабженческие проблемы могут решаться не коньяком, а развитием производства и т.д. Можно выдумать замечательное нечто, но если оно окажется экономически невыгодным, то делать его смысла нету. Можно, конечно, воевать по жуковски, но если бы тогда умели думать в т.ч. экономическими сторонами невозвратных потерь, то, может, и восстановление после Войны прошло бы легче, и нынешняя жопа была бы не так глубока. Короче, засунули бы Энштейна, скажем, под Ипр, для ознакомления с тогдашними чудесами химии -- и какой была бы нынешняя физика и связанные с ней области технологии?

(Reply to this) (Parent)

From: amsterdam_4@lj Date: March 5th, 2009 - 08:33 am (Link)

И что же?

(Reply to this)

From: prosto_ivan@lj Date: March 5th, 2009 - 03:33 pm (Link)

Большая часть этих технарей сейчас менеджеры по продажам.

(Reply to this)

From: eednew@lj Date: March 6th, 2009 - 09:29 am (Link)

Больше всего умиляет, что Фурсенко озвучил эти откровения черз пять лет после назначения. Видимо, входил в курс.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: March 6th, 2009 - 11:48 am (Link)

Нет. Думаю, он заказ выполняет. Поступила команда - он и сделал. Не подавать же ему в отставку, как честному человеку? У нас такое и не принято...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: eednew@lj Date: March 10th, 2009 - 02:47 am (Link)

Был только один случай -- Сысуев, наш первый мэр. Его заманили в Москву, пресс-секретарем Правительства, но отработал он месяца три. После того, как через него втемную в 1998 озвучили, что дефолта не будет, он не просто подал в отставку, а вообще ушел из политики. Показатель наличия даже не честных (в политике это невозможно), а минимально отвечающих за базар людей у нас во власти. Один человек за 20 лет.

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: March 8th, 2009 - 06:33 am Speeerachtung (Link)

Весьма любопытно, что такая личность, как Шпеер, сумел-таки найти время прогуляться по зарытым техникумам моего родного Днепропетровска. Выше авторы верно заметили, что большинство ВУЗов моего города были техническими, но были и гуманитарные - например, музыкальное училище. Вообще, гуманитарное развитие и техническое идут рука об руку - ведь они не взаимозаменяемы, но взаимозависимы. Иначе Иван Антонович Мороз не мучал бы меня диалектикой и принципом относительности на примере кошек садиста Шредингера :)
Вообще, когда министр образования заявляет, что "педагоги - это специальности, которые не обеспечивают нормальные рабочие места. Это дорога в никуда" - ясен перец, какой это министр!
О себе: я получил, хоть и немного, академического образования на физфаке, и очень рад этому. Благодаря ему я мог и недолго быть манагером по продаже металла, был и высечником в типографии. Сейчас (тоже случайно :) работаю в банке , технологически обеспечиваю попытки его работы. И я вижу полный мрак в умах людей, имеющих гуманитарные (экономические, в основном) специальности - именно по организационной части дела. Скажу, что то, что мировой кризис начался именно в банках - это не случайность!
Важно - чему учить, и для чего. Писатели не должны умирать от короткого замыкания при ремонте, а электрики - ломать голову над составлением правил безопасности.

(Reply to this)