 О женской любви, или Михаил Юрьевич, не смешите! | Apr. 23rd, 2009 @ 01:09 pm  |
|---|
Разговаривал со знакомой врачихой, тяжелых больных лечит. ДЦП, парализованные, инвалиды всякие... Та поделилась наблюдением.
Если женщина тяжело заболевает, то муж от нее очень часто уходит. По наблюдениям моей собеседницы - очень и очень часто, чуть не каждый второй. Привела пример, когда женщину парализовало, и врачиха упрашивала ее мужа (жили вместе более 15 лет): "Подожди, не уходи, я через полгода на ноги ее поставлю". Тем не менее, ушел - а женщина и впрямь в срок была почти здорова. Если же заболевает мужчина, то женщина его никогда не бросит. "На этой работе - сказала она, - я совсем по-другому стала смотреть на мужчин".
На этом основании моя собеседница сделала вывод, что женщины более ответственные, чем мужчины.
Позволил себе с нею не согласится. Ответственность - вообще, чисто мужское понятие (или чувство). И женщина не бросает своего мужа не из осознания ответственности, а из чувства жалости.
Тяжело заболевший муж (бессознательно) воспринимается женщиною как ребенок. То есть как беззащитное существо, о котором нужно заботиться. Он пробуждает материнский инстинкт. И женская верность тяжело больному связана не с осознанием ответственности, а почти всецело основывается на эмоциях. Ну, или инстинктах.
"Женщины не бросают больных мужей - сказала врачиха, - они бросают только здоровых".
Ну да, точно так. Тяжело больной муж это психологический ребенок. Как его бросишь?
Все это соответствует и личному моему опыту. Моя родная тетка более 30 лет ухаживала за мужем, лежачим больным, да еще и с тяжелым характером (бывший начальник, как-никак, причем из тех, кто никогда не брал взяток - если вы понимаете, о чем это говорит). Разоткровенничавшись, она созналась мне: "Да, при его характере, у меня были мысли его бросить. Но мне стало его жалко, и я осталась с ним".
Женская любовь очень часто основывается на жалости. Давняя моя идея, что способность испытывать жалость - чисто женская, мужчинам это чаще всего не дано. У мужчины способность нести ответственность. А она или есть, или нет. В последнем случае это не мужчина.
Лермонтовский Печорин, блестящий ловелас, виртуозно использует женскую жалостливость в своем обольщении княжны Мери:
"...Я сделался нравственным калекой: одна половина души моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней, и я вам прочел ее эпитафию. Многим все вообще эпитафии кажутся смешными, но мне нет, особенно когда вспомню о том, что под ними покоится <...>
В эту минуту я встретил ее глаза: в них бегали слезы; рука ее, опираясь на мою, дрожала; щеки пылали; ей было жаль меня! Сострадание - чувство, которому покоряются так легко все женщины, впустило свои когти в ее неопытное сердце. Во все время прогулки она была рассеянна, ни с кем не кокетничала, - а это великий признак!" (http://www.lib.ru/LITRA/LERMONTOW/geroi.txt)
Тут же подумалось, что для начальной влюбленности жалостливость более-менее годится, а вот для совместной жизни - подходит ли? Надолго хватило бы княжны, выйди она за Печорина, если бы он был менее циничен и разделил ее чувство? Что-то такое по Пушкину? "Грустит о недостойном муже, и днем и вечером одна"? Или…
И Печорин же замечает про Веру: "Может быть, - подумал я, - ты оттого-то именно меня и любила: радости забываются, а печали никогда..."
Интересно, что у Бунина (имею в виду рассказ "В Париже" - замечу, один из самых моих любимых) героиня также, в самом начале романтических отношений жалеет героя. Она дважды сочувственно произносит в ответ одно только слово "бедный", когда тот рассказывает о своем быте и холостяцкой жизни (http://lib.ru/BUNIN/allei.txt)
Все эти рассуждения воспроизвел своей собеседнице. Тут следует заметить, что лечит она не только тех, кого мы постоянно видим по телевизору, но ко всему еще и прекрасный знаток русской литературы. А если женщина не знает родную литературу, то с нею невозможно долго разговаривать. Мне, по крайней мере, не удавалось никогда. С другой стороны - на кой черт нужны женщины, если они не помнят образа Печорина? И если им даже Бунин не знаком?
Так вот, моя собеседница, женщина уже в возрасте, не нашлась что возразить. Впрочем, она меня почему-то очень уважает, и когда рассказывает о болезнях, то я всегда слушаю с открытым ртом, а когда отвечаю на ее вопросы о взаимоотношениях, то она)) Тем не менее, безответственность мужчин мы с нею вместе горячо осудили:))
...Мне кажется, Лермонтов своего "Героя" специально написал. В назидание, так сказать. "Смотрите ребята, какими вы не должны быть". Грушницкий, без сомнения, пошл, мелок и глуп, Печорин циничен и лишен всяких идеалов, если не сказать больше - всего человеческого. Точно ли он разбирается в женщинах? "…Русские барышни большею частью питаются только платонической любовью, не примешивая к ней мысли о замужестве". Полагаю, тогда было в точности наоборот. А окрутить молоденькую девушку, только что вышедшую из-под материнского крыла – не велика победа.
Абсурдно, когда мужчина не понимает даже сути мужской дружбы. Хотел бы я послушать тогда рассуждения его о смысле жизни... Вообще, так сказать, раскрутить его на предмет категорического императива Иммануила нашего Канта.
Тогда кто же остается? C кого нам брать пример? Где он, тот герой, который имеет успех у женщин?
Остается доктор Вернер. Вы часто о нем думали? А ведь это один из самых интересных мужских образов в русской литературе (разумеется, после Максима Максимыча, но это другое, это моя любовь до гроба). "Обыкновенно Вернер исподтишка насмехался над своими больными; но я раз видел, как он плакал над умирающим солдатом... Он был беден, мечтал о миллионах, а для денег не сделал бы лишнего шагу..."
Проблема Вернера лишь в том, что он не трагичен. А все не трагическое - скучно. И я не понимаю, что нашел Вернер в обществе Печорина, чуть даже не сдружился с ним. Любой нормальный врач посоветовал бы такому герою убить себя об стенку, что тот в конце-концов и сделал.
"Бывали примеры, что женщины влюблялись в таких людей до безумия и не променяли бы их безобразия на красоту самых свежих и розовых эндимионов; надобно отдать справедливость женщинам: они имеют инстинкт красоты душевной..."
Не верю. Женщинам нравится не только и не столько напускная мужская самоуверенность, о которой Тургенев в свое время хорошо сказал. Именно эту напускную самоуверенность и называют они "уверенностью в себе". Однако уверенность в себе - это форма, нечто вторичное.
Женщин привлекает прежде всего статус самца в стае. Ни разу не видел, чтобы женщина в начале знакомства не спросила о месте работы. Не о содержании работы и всевозможных достижениях, не об увлеченности ею, а именно месте как таковом. Не бывает так, чтобы женщина с самого начала не попыталась выяснить положение мужчины в обществе. Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Их интересует общественный статус как таковой, а не сам мужчина (если он здоровый, разумеется).
"Мужчина терпит брак из любви к женщине; женщина терпит мужчину из любви к браку". Женщины влюбляются не в мужчину, а в место человека в обществе. И выходят они замуж, чтобы решить в браке свои проблемы, а не его. Категориями «помощница» нормальная женщина никогда не мыслила.
Им нравится статус быть замужней и совсем не хочется иметь статус одинокой и "невостребованной на брачном рынке". Формальный статус в обществе, реальное положение в стае – вот система жизненных их координат.
В отличие от мужчины, женщина никогда не была идеалисткой. Ее природа не такова. И (сколь угодно любящего) мужчину, статус которого она считает себе неподобающим обычная женщина не сможет долго терпеть. "Ведь вы этого достойны!" Придумает повод, да и уйдет. Или устроит так, что жить с нею станет невозможно. Срываться станет по мелочам, дуться недовольно по всякому поводу, звонить подругам или бегать к мамочке... И рано или поздно уйдет с гордо поднятой головой – как же, не сошлись характерами! Никакая нормальная женщина не сможет с таким чудовищем жить!
Ибо есть у женщин и еще одна глубинная потребность, чуть ли не базовый инстинкт – всегда, при всех обстоятельствах чувствовать себя правыми. Нетрудно видеть, что все это исключает ту самую ответственность. И вообще, ответственность – это не эмоциональная, но идеальная, духовная категория. Ни к каким инстинктам она не принадлежит. А руководствуются женщины в первую очередь инстинктами да эмоциями. Это у них у всех так. У нормальных, обычных, так сказать. У серой массы. Ну, а необычных я здесь не рассматриваю. Исключения лишь подтверждают правило, да и вообще, это то же самое, что мечта о принце.
А вот жалеть они могут кого угодно. Когда жалеют, то общественный статус не требуется. Как говорят математики, «что и требовалось доказать».
Кроме материнского инстинкта и способности жалеть есть у женщин также и врожденная потребность поиска статусного самца. В беде они давнего своего партнера, пожалуй, не бросят, да только рано причислять их к ангелам. Не стоит обнадеживаться: мужчина, самая личность его идет у женщины как приложение к социальному статусу, а вовсе не наоборот. Сколько умных и талантливых людей остались одинокими! Народный баснописец Иван Крылов, Лермонтов, Белинский, Гоголь, но особенно показательно – гениальный композитор Мусоргский. Статус их, вишь, не угодил. Их современницы предпочли вешаться на шею обеспеченным чиновникам, о которых сейчас никто и не вспомнит, а не выбирать тех, перед кем будущие поколения почтительно снимают шляпу. И сколько еще одаренных мужчин, не желающих остаться в таком же одиночестве, вынуждены думать не о своем мужском призвании, не о творчестве, но нарабатывать себе этот чертов социальный статус! Сколько нашего брата предает самого себя!
Женщины никогда не влюбляются в Вернеров. Лермонтов, устами Печорина, скорее всего самого себя пытается убедить, спасти остатки веры своей в человечество, - вернее, в прекрасную его половину. Это ему не удалось. Нетрудно догадаться, что не под именем «героя нашего времени», а именно под доктором Вернером хотел бы автор видеть самого себя. Ироническое отношение доктора к женитьбе – почти наверняка из той же серии. Обычная психическая самозащита: «да мне и одному хорошо», «и вообще, никто мне не нужен». Чтобы понять личность доктора, нужно, используя выражение Печорина, «уметь видеть зерно каждого нашего чувства через его тройную оболочку».
И уж тем более, никто никогда не полюбит Вернера до безумия. Достаточно описание внешности его прочесть. Иначе он давно уже был бы не один – на курорте какой широкий круг знакомств, причем куда более реальных. С его умом на «психологического ребенка» наш доктор никак не тянет, а с такой душою интриги à la Печорин ему как-то не к лицу. На статусного самца, при его бедности и месте уездного лекаря – тем более. Личность такого уровня не будет разменивать свое призвание, пытаться что-то изменить, делать карьеру, куда-то там расти… Не случайно доктор упоминает, что имел в Петербурге некоторую практику, лечил богатых дам, вращался в свете. Имел, - однако нашел силы отказаться от блестящего звания столичного великосветского врача. Чтобы лечить потом больных солдат. При его верности своему долгу, Вернер всегда будет обречен на одиночество. И очень многие мужчины, достигнув определенного уровня, оказываются перед однозначным выбором: тихое семейное счастье или верность своему делу и жизненным ценностям. Вам просто повезло.
Пушкин был прав, женщины во все времена одни и те же. Женская верность и женская любовь основываются лишь на жалости. Или зависимости. Или на восхищении статусом мужа, - и связанной с этим завистью подруг.
“Инстинкт душевной красоты”? Михаил Юрьевич, не смешите.
Ценное дополнение от frau_perez:
«Когда мужчина лежит больной, то женщина понимает, что он зависит от нее, он нуждается в ней. А вот это именно та ситуация, когда она контролирует. В основном же женщина зависит от мужчины в жизни. А тут - он от нее. Так что не все здесь жалость, вы не учитываете всей подспудной гаммы женских чувств, об которых даже женщина не до конца себе признается. И даже если женщина смеется над больным мужем (я знаю такие случаи, когда один случайно вместо воды выпил уксус), то опять лишь для того, чтобы показать, что она в данном случае контролирует ситуацию…» |
На Вас сильное влияние оказала книга "Пол и характер" Отто ВЕЙНИНГЕРа?
Читал ее примерно двадцать лет назад, с тех пор ни разу не возвращался. Даже содержание не отложилось. Помню, что в то же самое время (на втором курсе МГУ) открыл для себя музыку Александра Бородина, вообще русскую музыку (после многих лет германофильства) - вот это было, точно, настоящее откровение. Целый душевный переворот, так сказать.
Просто бывает, что мысли сходятся. И время этому не помеха.
Недавно смотрел кино молодые боги.
финское. Там пацан подставляет своюдевушку, разрешив друзьям делать с их траха фильм.
На что она говорит: ты же плакал, когда мы были первый раз вместе.
я долго думал над этой фразой.
Не рычал. Не смелся, не ликовал.
Плакал и тем самым типа как бы должен.
Инверсия доминирвоания приматов.
Значит, мужчины просто предатели безжалостные? Там, где женщину удерживает хотя бы жалость, они просто бегут? Или вы это склонны как-то позитивно расценивать?
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
+1, тоже возник этот вопрос. Почему автор так рьяно развенчивает лучшие женские побудждения, а о худших мужских - ни-ни?...
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Так ведь автор кажется и сказал, что проявления мужской безответственности ни в коем случае не оправдывает...
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Но и проявления женской жалости никак не ценит.
Кот не был бы котом, если бы не писал так:) Он в общем-то не ругает жалость. Он просто пытается вскрыть истинную причину и суть вещей. Просто интонация иногда действительно скорее негативная.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Уверяю Вас, я куда худшего мнения о мужчинах, тем более современных, чем можете Вы представить. Могу привести душераздирающие факты - они пишут мне письма, чтобы вместе пойти по бабам:)) Открытым текстом так: ты, мол, Бегемот, будешь интересную беседу поддерживать, да к сексу их склонять, а я все оплачу:)))
Однако не вижу смысла писать об этом. Получится, что пишу "и вашим, и нашим".
Тексты читаете невнимательно. У меня же написано: если у мужчины нет чувства ответственности, то это не мужчина. Кроме того, хотелось бы обатить Ваше внимание на тональность, в которой анализируется образ Печорина.
Все, не могу более отвечать. На телефоне 8 рублей осталось)))
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Это не невнимание, а перевес одних эмоций в изложении над другими, ИМХО.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) eednew@lj |
|---|
| Date: |
April 23rd, 2009 - 06:45 am |
|---|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Таким образом, Вы признаете, что у Вас эмоции преимущественным образом влияют на внимание и оценки. Что и требовалось доказать...
|
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Ну конечно. Я же мужчина, и сужу со своей мужской колокольни) Кроме того, я писатель, и позволяю себе быть эмоциональным в изложении. Обязанности быть строго объективным никогда на себя не принимал))
И, наконец, именно такое изложение лучше всего воздействует на мужского читателя. Это проверено.
На большинство женщин, возможно, действует как-то иначе, но это их проблемы. Те женщины, которых ценю, почему-то воспринимают вполне адекватно.
|
|
|
|
Специально для Вас
|
(Link) |
|
Изменил название текста и добавил яду в самом конце произведения.
Чтобы субъективное начало моего творчества видно было особенно хорошо.
Ну это не самый душераздирающий факт. Я тут по пикапу читала книги- довольно жалкое зрелище вырисовывалось, если честно. Но у постели больного удерживает не ответственность, наверное. Что-то большее. Порядочность, наверное, которая не имеет половой принадлежности.
|
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Вот везет)) А я по пикапу так ничего и не смог прочесть)) Не осилил сей великой мудрости))) Стошнило уже на втором предложении)))
А так как на улице знакомиться не умею, то, видимо, так холостяком и помру...
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/77086/2147546578) |
|
|
|
О женской любви, или Михаил Юрьевич, не смешите!
|
(Link) |
|
А я вот читаю. Ерунды много и написаны все очень однотипно - это уж мои филологические струны сразу чуют. Если б они были написаны просто как повышение уверенности мужской или как способы по-жлобски снять девушку задаром (вообще странно, что это проблема, сейчас женщины голодные и сами предлагают мужчинам заветные постельные отношения, даже весьма замухрышным типам), то это еще полбеды. Но есть еще и нлп и другие психометодики, опробованные. И вот я думаю: а если это правда срабатывает? В инете полно ссылок на зомбирование телок. И тогда получается, что в руки закомплексованным уродам дается атомное оружие. И тут остается надеяться только на женское благоразумие.
Кстати, жалость - это именно один из смыслов понимания любви русским сердцем, кажется, есть работа Успенского на эту тему. Так что вы не ошиблись. А вот на Западе часто расстаются даже из-за сломанной ноги. Тут все очень сложно. Как и вообще в любви и жизни.
|
|
|
|
Re: О женской любви
|
(Link) |
|
Кот, а куда делся анонимный мне ответ? я уже настроилась строчить ответ:(((
"Женщинам нравится статус быть замужней и совсем не хочется иметь статус одинокой и "невостребованной на брачном рынке". " - неверный стереотип, есть женщины, предпочитающие свободу до определенного времени. Замужняя не значит не одинокая, как и свободная не значит одинокая и невостребованная.
"И мужчину, статус которого женщина считает себе неподобающим ("ведь вы этого достойны!") обычная женщина не сможет долго терпеть." - а это вообще нонсенс. В моем окружении куча примеров, когда женщина выходила замуж за мужчину с невысоким статусом и помогала ему подниматься, и в итоге мужчина поднимался до больших высот.
Жалость - тоже не всегда верно, не верю я в это.
эээ.... уж простите за замечание, но "врачиха" - не гооврят, это оскорбительно... Меня саму врач за такое поправила
А про "жалость"... мне кажется, на такое ведутся нездоровые психически люди, созависымые, в частности, или люди без своей жизни, которым надо заботиться о других, чтобы чувствовать, что сами живут. Что, в принципе одно и тоже
Но вот почему мужья заболевших жен бросают.. эх... грустна...
люди без своей жизни, которым надо заботиться о других, чтобы чувствовать, что сами живут.
А это плохо? Я, например, сложно представляю себе жизнь исключительно для себя. Когда я был в армии, то у меня было ощущение Служения, я был очень доволен этим чувством и оно меня укрепляло и поддерживало при появлении проблем. А вдру оказывается, что это отрицательный момент.
если вы еще раз внимательно посмотрите на то, что я напиала. то вы увидите, что ваш коммент относится только к части моего высказывания.
Жить совей жизнь - не значит быть эгоистом, а значит заниматьсяч собой и своими делами, помогать, если ты считаешь нужным, но не претендровать на роль бога в судьбе других людей, которые сами без тебя могут прожить. Т.е. вы не выключаете всех из соей жизни, но не пытаетесь жить их жизнью, а живете совей, давая людям свободу жить так. как они того хотят
Может быть, вам будет удобнее и более поятно, если вы посомтрите литературу по созависимости - в сети она есть
Совсем напротив, в быту (в 3 лице ед. числа) употребляется именно "врачиха". Использование разговорной лексики создает особый тон доверительности повествования и, в конечном счете, помогает стиранию границы между читателем и автором.
интересно, что доктор Вернер привязался к Печорину, скорее всего, из той самой жалости, потому что видел перед собой психически сильно не здорового человека. это именно жалость, сострадание к павшим.
Не могу согласиться ни по одному пункту. Судите сами.
Печорин - психически вполне здоровый человек. Он нездоров лишь нравственно - имеет странную систему ценностей, отдаленно напоминающую взглады "золотой молодежи" (сам же сообщает, что он богат). Кроме того, он позер, а это непрощаемый для мужчины недостаток.
Отношение Вернера к Печорину основывается вовсе не на жалости. Вот описание начала их отношений:
Мы друг друга
скоро поняли и сделались приятелями, потому что я к дружбе неспособен: из
двух друзей всегда один раб другого, хотя часто ни один из них в этом себе
не признается; рабом я быть не могу, а повелевать в этом случае - труд
утомительный, потому что надо вместе с этим и обманывать; да притом у меня
есть лакеи и деньги! Вот как мы сделались приятелями: я встретил Вернера в
С... среди многочисленного и шумного круга молодежи; разговор принял под
конец вечера философско-метафизическое направление; толковали об убеждениях:
каждый был убежден в разных разностях.
- Что до меня касается, то я убежден только в одном... - сказал доктор.
- В чем это? - спросил я, желая узнать мнение человека, который до сих
пор молчал.
- В том, - отвечал он, - что рано или поздно в одно прекрасное утро я
умру.
- Я богаче вас, сказал я, - у меня, кроме этого, есть еще убеждение -
именно то, что я в один прегадкий вечер имел несчастие родиться.
Все нашли, что мы говорим вздор, а, право, из них никто ничего умнее
этого не сказал. С этой минуты мы отличили в толпе друг друга. Мы часто
сходились вместе и толковали вдвоем об отвлеченных предметах очень серьезно,
пока не замечали оба, что мы взаимно друг друга морочим. Тогда, посмотрев
значительно друг другу в глаза, как делали римские авгуры, по словам
Цицерона, мы начинали хохотать и, нахохотавшись, расходились довольные своим
вечером.
Я лежал на диване, устремив глаза в потолок и заложив руки под затылок,
когда Вернер взошел в мою комнату. Он сел в кресла, поставил трость в угол,
зевнул и объявил, что на дворе становится жарко. Я отвечал, что меня
беспокоят мухи, - и мы оба замолчали.
- Заметьте, любезный доктор, - сказал я, - что без дураков было бы на
свете очень скучно!.. Посмотрите, вот нас двое умных людей; мы знаем заране,
что обо всем можно спорить до бесконечности, и потому не спорим; мы знаем
почти все сокровенные мысли друг друга; одно слово - для нас целая история;
видим зерно каждого нашего чувства сквозь тройную оболочку. Печальное нам
смешно, смешное грустно, а вообще, по правде, мы ко всему довольно
равнодушны, кроме самих себя. Итак, размена чувств и мыслей между нами не
может быть: мы знаем один о другом все, что хотим знать, и знать больше не
хотим. Остается одно средство: рассказывать новости. Скажите же мне
какую-нибудь новость.
Утомленный долгой речью, я закрыл глаза и зевнул...
Он отвечал подумавши:
- В вашей галиматье, однако ж, есть идея.
- Две! - отвечал я.
- Скажите мне одну, я вам скажу другую.
- Хорошо, начинайте! - сказал я, продолжая рассматривать потолок и
внутренно улыбаясь.
- Вам хочется знать какие-нибудь подробности насчет кого-нибудь из
приехавших на воды, и я уж догадываюсь, о ком вы это заботитесь, потому что
об вас там уже спрашивали.
- Доктор! решительно нам нельзя разговаривать: мы читаем в душе друг
друга.
- Теперь другая...
- Другая идея вот: мне хотелось вас заставить рассказать что-нибудь;
во-первых, потому, что такие умные люди, как вы, лучше любят слушателей, чем
рассказчиков. Теперь к делу: что вам сказала княгиня Лиговская обо мне?
- Вы очень уверены, что это княгиня... а не княжна?..
- Совершенно убежден.
- Почему?
- Потому что княжна спрашивала об Грушницком .
- У вас большой дар соображения. Княжна сказала, что она уверена, что
этот молодой человек в солдатской шинели разжалован в солдаты за дуэль..
- Надеюсь, вы ее оставили в этом приятном заблуждении...
- Разумеется.
- Завязка есть! - закричал я в восхищении, - об развязке этой комедии
мы похлопочем. Явно судьба заботится о том, чтоб мне не было скучно.
- Я предчувствую, - сказал доктор, - что бедный Грушницкий будет вашей
жертвой...
- Дальше, доктор...
- Княгиня сказала, что ваше лицо ей знакомо. Я ей заметил, что, верно,
она вас встречала в Петербурге, где-нибудь в свете... я сказал ваше имя...
Оно было ей известно. Кажется, ваша история там наделала много шума...
Княгиня стала рассказывать о ваших похождениях, прибавляя, вероятно, к
светским сплетням свои замечания... Дочка слушала с любопытством. В ее
воображении вы сделались героем романа в новом вкусе... Я не противоречил
княгине, хотя знал, что она говорит вздор.
- Достойный друг! - сказал я, протянув ему руку. Доктор пожал ее с
чувством и продолжал:
- Если хотите, я вас представлю...
- Помилуйте! - сказал я, всплеснув руками, - разве героев представляют?
Они не иначе знакомятся, как спасая от верной смерти свою любезную...
- И вы в самом деле хотите волочиться за княжной?..
- Напротив, совсем напротив!.. Доктор, наконец я торжествую: вы меня не
понимаете!.. Это меня, впрочем, огорчает, доктор, - продолжал я после минуты
молчания, - я никогда сам не открываю моих тайн, а ужасно люблю, чтоб их
отгадывали...
- Да я, кажется, все сказал... Да! вот еще: княжна, кажется, любит
рассуждать о чувствах, страстях и прочее... она была одну зиму в Петербурге,
и он ей не понравился, особенно общество: ее, верно, холодно приняли.
- Вы никого у них не видали сегодня?
- Напротив; был один адъютант, один натянутый гвардеец и какая-то дама
из новоприезжих, родственница княгини по мужу, очень хорошенькая, но очень,
кажется, больная... Не встретили ль вы ее у колодца? - она среднего роста,
блондинка, с правильными чертами, цвет лица чахоточный, а на правой щеке
черная родинка; ее лицо меня поразило своей выразительностью.
- Родинка! - пробормотал я сквозь зубы. - Неужели?
Доктор посмотрел на меня и сказал торжественно, положив мне руку на
сердце:
- Она вам знакома!.. - Мое сердце точно билось сильнее обыкновенного.
- Теперь ваша очередь торжествовать! - сказал я, - только я на вас
надеюсь: вы мне не измените. Я ее не видал еще, но уверен, узнаю в вашем
портрете одну женщину, которую любил в старину... Не говорите ей обо мне ни
слова; если она спросит, отнеситесь обо мне дурно.
Как видите, все это – описание искренних приятельских отношений. И доктор искренне заинтересован в общении с Печориным.
Смею полагать, что доктор не сразу разобрался в такой сложной и запутанной личности как Печорин. Да и мы тоже не все сразу разобрались:)
Во время дуэли:
"Я выстрелил...
Когда дым рассеялся, Грушницкого на площадке не было. Только прах
легким столбом еще вился на краю обрыва.
Все в один голос вскрикнули.
- Finita la comedia! - сказал я доктору.
Он не отвечал и с ужасом отвернулся..."
После дуэли: "Взошел доктор: лоб у него был нахмурен; и он, против обыкновения, не
протянул мне руки."
Возможно, Вы правы, Печорин пал. Но пал он в конце произведения. Что же до начала, то отношение доктора к Печорину основано на жалости не было. Скорее всего, доктор его даже уважал. Но потом, как умный и порядочный человек, в нем разобрался.
Печорин тоже очень умен - но ему куда как далеко до обычной человеческой порядочности. А такие вещи, в отличие от ума, раскрываются не сразу.
Безусловно, это очень важно освежить в памяти первоисточник, огромное Вам спасибо, за пеленой лет многое подзабылось.
Пожалуй, соглашусь, что основной мой тезис про жалость Вернера к Печорину действительно несостоятелен.
Но зато вырисовывается другая, гораздо более неприятная вещь: нравственная искалеченность самого доктора. Трудно предположить, что при знакомстве с Печориным для Вернера осталось совершенно за скобками все то, о чем Вы пишете относительно главного героя: а именно самолюбование, позерство, крайняя холодность, и все это помноженное на действительно блестящий ум. Чрезвычайно опасное сочетание, особенно при общей праздности существования.
И тем не менее доктор потворствует всем замыслам "приятеля", более того даже сам сознательно создает благоприятную почву для всех последующих событий (хотя безусловно и предположить не может, чем все закончится).
И суть тут в том, что неоднократно подчеркивает и сам Лермонтов: Печорин и Вернер очень похожи и мыслят одинаково. Это тоже своеобразная дуэль. Дуэль интеллектов. Вообще можно предположить, что приятельские отношения Вернером завязываются именно для собственного развлечения, он рассматривает Печорина как новую забаву, при этом опасно обманываясь насчет истинного распределения ролей. Тому может быть причиной то, что доктор очень умный человек и не привык встречать людей, превосходящих его, тем более "в свете".
И лишь в конце Вернеру становится ясно, что Печорин действительно чудовищен, как абсолютный нравственный калека, и только тогда автор выдает доктору индульгенцию, показывая, что тот отворачивается и брезгует Печориным.
Что интересно, Лермонтов вообще очень своеобразно описывает все женские персонажи, относясь к ним примерно как Киплинг к копытным в "Книге Джунглей". Это корм.
как я люблю Ваши произведения с тегом мж! Сегодняшнее мне напомнило о недавно прочитанном опусе "Трактат о любви" Протопопова, кажется...
А "Герой нашего времени" - это школа жизни. И в первую очередь - для девушек .
Точно так. И в смысле тега тоже)) Думаю, девушкам (особенно, молодым) не следует обходить вниманием методы Печорина. Женское сердце, если оно ни разу не было разбито - великая ценность. С другой сторны, Печорин - птица очень высокого полета. Такие редко встречаются среди мужчин. Уберечься от такого все равно практически невозможно. Если заинтересует, то вот здесь, в материалах о типах мужчин, скоторыми не стоит знакомиться ( http://zhurnal.lib.ru/z/zhenskoe_s_t/male_signes.shtml), если внимательно покопаться, можно найти описание типа, которого я тогда назвал "Нео-Печорин". Некоторые девушки уже на нем обожглись.
Да, и за первое предложение Вашего комма отдельное спасибо. Для меня это великая моральная поддержка.
Спасибо еще раз.
Иногда ты так пишешь... что читать тебя совсем неприятно...
От того что правду пишешь :)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 24th, 2009 - 02:57 am |
|---|
|
|
Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
>>>Их интересует общественный статус как таковой, а не сам мужчина
Хочу уточнить: вы говорите о большинстве, или обо всех-превсех?
Во втором случае категорически не соглашусь. Могу даже себя, голодранца, нескромно в пример привести.
>>>И (сколь угодно любящего) мужчину, статус которого она считает себе неподобающим >>>обычная женщина не сможет долго терпеть.
Тут тоже, ИМХО, требуются уточнения: вы правильно сказали, что "себе неподобающим". Нужно не "подгонять" свой статус, а искать женщину, которая формальному статусу всегда противопоставляет личность, для которой графа "должность" незначительна. Я таких даже знаю, они есть.
Другое дело, что они в меньшинстве...
Но мужчин, это осознающих и готовых жить в этой системе ценностей, тоже не так много, к сожалению.
Так что на их век достойных женщин хватить должно :) Вспоминаем, опять-таки, ваши рассуждения из "что есть истина?" (спасибо, кстати, за труд - как по мне, лучший ваш текст после "Признаков"), про "две из трёх женщин пойдут". Одна обернется, но две будут готовы.
Нужно просто подать пример, указать путь... В общем, быть мужчиной - взять ответственность НА СЕБЯ.
>>>тихое семейное счастье или верность своему делу.
Очень, очень-очень верные слова!
Грамотно совместить одно с другим удается единицам, да и не все это органически способны.
Уточню: не обязательно даже именно делу. Даже образу жизни, ценностям. Жизнь с женщиной в одной квартире ОЧЕНЬ сильно меняет жизнь. Практически невозможно отделить мух от котлет - наличие женщины влияет на всё остальное...
Впрочем, вам это итак известно:)
|
|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
Ну разумеется, я говорил о большинстве. Знаете, как щенят учат плавать. Бросают десять щенят в воду, кто выплыл, тот и научился. Выплывает обычно 8 штук. Так вот: меня не интересуют те два, которые потонули.
>>>Другое дело, что они в меньшинстве...
>>>Но мужчин, это осознающих и готовых жить в этой системе ценностей, тоже не так много, к сожалению.
>>>Так что на их век достойных женщин хватить должно :)
Да, но есть теория вероятностей. Вероятность встретить обычную женщину куда выше, чем ту, о которой Вы говорите. Именно это и удручает. «...Из года в год, изо дня в день, втайне ждешь только одного, — счастливой любовной встречи, живешь, в сущности, только надеждой на эту встречу — и все напрасно...»
>>>Уточню: не обязательно даже именно делу. Даже образу жизни, ценностям.
Здесь Вы правы. Дополнение Ваше очень ценное - уже вставил его в текст.
>>>что есть истина?" (спасибо, кстати, за труд - как по мне, лучший ваш текст после "Признаков")
Лучший мой текст - "Женская логика vs мужская логика". В смысле, на женскую тему.
Философский текст лучший - "Философия музыки", был года три назад.
Оба прошли практически незамеченными.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 25th, 2009 - 02:24 am |
|---|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
>>>Да, но есть теория вероятностей. Вероятность встретить обычную женщину куда >>>выше, чем ту, о которой Вы говорите. Именно это и удручает. «...Из года в год, >>>изо дня в день, втайне ждешь только одного, — счастливой любовной встречи, >>>живешь, в сущности, только надеждой на эту встречу — и все напрасно...»
Вы совершенно правы. Но женщин-исключений (или просто хорошо воспитанных) не намного меньше, чем мужчин, которые реально ОЦЕНЯТ их. Даже по себе знаю, насколько нужно вырасти для того, чтобы иметь ценить именно эту исключительность, это воспитание. И те черты и качества, которые года три назад я высмеивал, научился ценить не так давно.
Короче говоря, нужно искать. Тогда, быть может и получится найти. Веру в это укрепляет то, что я считаю именно этих исключительных женщин нормой, а остальных - педагогическими провалами, так сказать. Эта позиция позволяет мне верить в то, что всё еще поправимо, что просто нужно делать всё от тебя/себя зависящее для того, чтобы культивировать именно эти качества, а не взращиваемые обществом потребления.
Это юнощеский максимализм, простите :)
>>>Здесь Вы правы. Дополнение Ваше очень ценное - уже вставил его в текст.
Искренне рад тому, что смог обогатить ваш текст своей мыслью. Скажу больше - сам быт, сам уклад меняется. Причем меняется не просто в духе "вставать раньше, готовить на двоих", т.е. в рамках усложнения быта, а как бы ПЕРЕНАПРАВЛЯЕТСЯ. Скажем так - меняется намного больше, чем не имевший подобного опыта человек может себе представить, теоретизируя. Женщина постепенно, очень-очень медленно но верно вытесняет собой всё то, что не стоит пока в жизни железобетонно и непоколебимо.
И самое интересное то, что это происходит не по её злой воле, а мы сами, сами...
Оно и верно - совместная жизнь с женщиной невозможна без отказа от многого. И если в жизнь можно "впихнуть" понятия "женщина" и "дело", то для остального времени и возмождностей уже с высокой вероятностью не останется или останется мало.
Один мой товарищ живёт с девушкой уже несколько лет. Эти медленные изменения не были особо заметны год-два назад, сейчас их поднакопилось достаточно для того, чтобы быть заметными невооруженному глазу.
Что самое главное - эти изменения касаются не столько его досуга или свободного времени, а МЕНТАЛИТЕТА. Он потихонечку, по чуть-чуточку обабивается.
И вот эта стихия бабства, этот процесс обабливания - главная, пожалуй, угроза для мужчины в жизни с женщиной. Вы об этом писал с "признаках", но насколько я помню, несколько вскользь, вот и решил написать.
Поэтому я согласен с вами, с журналом "Men's health", со многими другими относительно того, что до 30 мужчине лучше не жениться. К 20-25 годам мужчина может созреть для понимания того, чего он хочет. А к 30, что важнее, поймёт, чего он НЕ хочет.
|
|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
жалею, что не ведете Вы свой ЖЖ. Рассуждение безукоризненное, так и просится быть офорленным в виде отдельного постинга.
Подумали бы о моих словах, а?
|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
Уже! :)
Как дойдут руки - оформлю в виде отдельного постинга, который будет моей первой записью.
Спасибо за пинок в сторону создания аккаунта - сам бы я до этого дозревал очень долго.
|
|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
Мыслите Вы очень четко, последовательно и убедительно. Опыт имеется - причем правильно осмысленный. Сам Бог велел Вам поделиться своим опытом с читателями.
Уже более месяца обдумываю следующую вещь. Никто в России так и не понял, что происходит. Мы в ЖЖ - это не просто досужие писаки. Это коллективный мозг нации, целое мыслящее сословие. Всёе общественное сознание ушло из коррумированной прессы и ТВ и обретается теперь здесь.
Ценные записи здесь никогда уже не пропадут, они работают в процессе самопознания общества.
Народ просто по инерции мыслит по бабски - мол, то, что принято и признано в реале (например, бумажные публикации) - это серьезно, а буковки на экране - нет.
А все обстоит в точности наоборот:))
Так что смело пишите. У Вас получится, я знаю. Всемерно готов пропиарить интересные Ваши записи.
|
|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
Это вы мне написали анонимный ответ?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
May 12th, 2009 - 08:40 am |
|---|
|
|
Re: Несколько комментариев.
|
(Link) |
|
Не припоминаю такого. Не припоминаю даже того, чтобы я читал ваш ЖЖ.
2Кот: потихоньку записываю идеи, перевариваю мысли и фасую фарш размышлений в формочки абзацев.
Похоже, напишу больше, чем собирался :)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
May 12th, 2009 - 06:23 pm |
|---|
|
|
Это я писал :)
|
(Link) |
|
Небось, уважаемый Кот спьяну и потер.
Надо перечитать про Печорина :)
По поводу того, что женщине важен статус самца, я согласна. И у меня похожая ситуация была, но как я могу быть с человеком, над которым в лицо смеются и издеваются друзья? Как я могу от него детей рожать? Если он себя защитить не может, тем более не сможет защитить семью.
И еще про мужчин, которые оставляют больных жен, возражение. А Хабенский хотя бы - живой пример.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 24th, 2009 - 07:40 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
>>>И у меня похожая ситуация была, но как я могу быть с человеком, над которым в >>>лицо смеются и издеваются друзья? Как я могу от него детей рожать? Если он себя >>>защитить не может, тем более не сможет защитить семью.
Эээ. Извините, но это разные вещи - положение в обществе и работа, и отношения с друзьями вкупе с возможностью за себя постоять.
И одно от другого не зависит.
Как мне кажется, подразумевалось первое, вы ввиду имели второе. А это разные, повторюсь, вещи.
Интересно.
Но откуда же тогда берётся столько женщин, которые не стремятся к замужеству? Либо живут с мужчиной просто так, либо и вовсе предпочитают приодические встречи.
Из личного наблюдения. Ему 20, ей 23. Он её обожает, она от частья просто светиться. Живут вместе. Но замуж девушка идти отказывается. Вроде росла в хорошей, полной семье, с любящими родителями. Что не так?
А почему Вы считаете, что это разные вещи? Человек проявляется примерно одинаково. Если он позволяет унижать себя в компании друзей, то какой у него статус в обществе и/или на работе? Точно такой же. Я всего лишь слежу за его реакциями и делаю выводы о его характере.
Положения в обществе добивается имхо активный, сильный, человек с внутренним стрежнем(я говорю только о тех, кто добивается этого сам, а не берет все готовенькое от родителей). Даже не так, к такому человеку положение само приходит, он его не добивается. Оно просто есть и все :) А если стержня нет, то его нет ни с друзьями, ни на работе.
Возможно, Вы немного другой ракурс имели ввиду, но у меня вот такое возражение на этот пост :)
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
April 25th, 2009 - 02:06 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Весьма, весьма характерно... :)
Теперь я хорошо понимаю, что Кот Бегемот имел ввиду, и как цельность женского мышления срабатывает в этом случае:)
Положение в общесте быть может и подразумевает стержень, но одним стержнем сыт не будешь. Я наивно считаю, что один лишь стержень сам по себе - нечто, что позволяет качественно быть "на плаву", не более. Нужен еще дух, интеллект... что-то, что этот стержень "направляет" в правильную сторону.
Опять-таки, далеко не каждый обладающий стержнем ВООБЩЕ заморачивается на тему "положения в обществе". Я знаю массу людей, которых это самое положение, равно как и должность и количество подчинённых, не волнует абсолютно, что не мешает им быть людьми волевыми и положительными в целом.
Человек, работающий в неиерархической структуре, не вращающийся в свете, имеющий хороший друзей, занимающийся каким-то своим делом, интересующийся какими-то не совсем тривиальными вещами и не имеющий автомобиля, хотя может себе такой позволить - это кто? Куда его причислять по вашей классификации?
Если вкратце, то не каждый стержнеобладатель стремится к каким-то иерархическим или статусным достижениям, не каждый достигший "положения в обществе" хорош.
"А все не трагическое - скучно. "
почему? в смысле я, в принципе, согласна с этим утверждением, но хочется понять более точно и подробно - почему?
Не могу сходу ответить. Занимался этой проблемой около 20 лет назад. Что-то связанное с Шопенгауэром, "Рождение трагедии из духа музыки", и так далее.
>Их современницы предпочли вешаться на шею обеспеченным чиновникам, о которых сейчас никто и не вспомнит, а не выбирать тех, перед кем будущие поколения почтительно снимают шляпу.
Ну справедливости ради их современницам пофиг на будущие поколения, они предпочли реальность и реальные блага посмертию ;-)
|
|
|
2009-05-12 18:00.01
|
(Link) |
|
|
|
|
2009-05-12 18:00.01
|
(Link) |
|
|
|
|
2009-05-12 18:00.01
|
(Link) |
|
|
|
|
2009-05-12 18:00.01
|
(Link) |
|
|
|
|
 небольшие дополненiя
|
(Link) |
|
Кот, тут такая тема. Иван Крылов не был официально женат - но жил с женщиной недворянского происхождения, у него была дочь, которой и досталось его наследство. Ну акцентировать на этом внимание было не принято (учитель мудрости баснописец - и не венчанный - фи!) - но в подробной биографии упоминается. Биографией г-на Белинского специально не интересовался - но если не подводит память - были у него жена и дочь. Опять же, в советских биографиях об этом - полслова в лучшем случае.
P.S. прочитал Ваши "99". Может ещё перечитаю с карандашом в руке - и что присоветую. Навскидку - не пробовали составить "периодическую таблицу стерлядей"?
Очень рекомедую разыскать и прочесть Анатолий Протопопов "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда". Редко встречаются такие жизненные книги.
|
|
|
|
Re: небольшие дополненiя
|
(Link) |
|
Протопопова всё время рядом со мною ставят, мол два классика по бабологии)) Мне его с момента появления моего текста советуют, так и не прочёл.
Если будут дополнения по поводу "99" присылайте, или пишите в коммах к записи (была недели две назад, специально отведённое место для обсуждения "99"). Буду благодарен.
Про Печорина и прочих не буду. Как не понимала всех этих метаний в юности, так не прониклась и сейчас.
С жиру бесятся.
Так что про врача и заболевших. Помимо жалости, ещё срабатывает разница воспитаний. Когда мальчику объясняют что он сам по себе высшая самоцель, а девочке вдалбливают то, что она должна. Всем и каждому. Может, она бы и рада была бросить эту обузу, но вбито намертво, что нельзя. И это детское зомбирование штука пострашее жалости.
Если сравнить статистику "жалостливых" двадцать лет назад и сейчас, то уверена, что их количество неуклонно снижается. Девочек начали воспитывать в той же эгоистичной парадигме, как и мальчиков. И всё меньший процент согласен тратить свою жизнь на неудчников, к которым теперь причисляют и больных.
===Помимо жалости, ещё срабатывает разница воспитаний. Когда мальчику объясняют что он сам по себе высшая самоцель, а девочке вдалбливают то, что она должна. Всем и каждому==
Весьма странное высказывание. Сторонники "Мужских движений" будут уверять Вас, что всё в точности наоборот))
Не всё следует объяснять воспитанием. Оно вторично и от культуры, и от генетических программ.
На мой же взгляд, поведение мужчины обусловлено природными программами продолжения рода. Они должны корректироваться гуманностью и культурой, но не у всех получается.
Не странное. Я же тоже была девочкой, с кучей подруг. Нас просто зомбировали - ты же будущая мать, жена; не будешь уметь стирать, готовить, гладить, убираться, шить - замуж никто не возьмёт; вот будешь со старшими спорить мужа не будет и т.д. Из года в год, ежедневная история практически во всех семьях.
Мужчины не могут себе представить объёма этой атаки, начиная с утра, - вот зубы чистить не будешь или кашу есть и заканчивая вечером - будешь ворочаться и далее по тексту.
Кто-то смог преодолеть воздействие этой программы и осознать, что твоя жизнь она только твоя, единственная и другой не будет. А кто-то так и живёт с родительскими шорами на глазах, мозге и душе.
Сейчас процесс воспитания девочек меняется, но теперь с перекосом в дургую стороны. все вокруг принцессы и все им должны. Даже не знаю, какой из вариантов хуже)))
Ну что же)) Тогда весьма странной является женская логика)) Из того, как зомбировали лично Вас и Ваших подруг, не следует, зомбируют ли других. Из того, что девочек зомбируют, вовсе не следует, что мальчикам не прививают чувства отвественности и всевозможных обязанностей. Об этом в материалах "мужских движений" можно почитать, с коими, впрочем, редко бываю согласен.
Собственно, Вы и сами это признаете: "Сейчас процесс воспитания девочек меняется, но теперь с перекосом в дургую стороны. все вокруг принцессы и все им должны..."
Спасибо за общение.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}