Русская Идея - О вере в Россию

From: prjnik@lj Date: May 24th, 2009 - 09:47 pm (Link)

согласен с тобой

(Reply to this)

From: widder_mg@lj Date: May 25th, 2009 - 12:12 am (Link)

Будем верить и надеяться, что действительно зависит.

(Reply to this)

From: plyazhnikov@lj Date: May 25th, 2009 - 09:25 am (Link)

Спасибо.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: May 25th, 2009 - 06:11 pm В тему о сегодняшнем (Link)

«В те дни не было царя у Израиля: каждый делал то, что ему казалось справедливым».
Не хватает нам сейчас царя - не в буквальном смысле, а в нашей коллективной голове.
Хочу быть оптимистом, Россия и не такие трудности преодолевала, но есть одна проблема, о которой сейчас очень мало говорят. Я называю это "затиранием культурных кодов". Короче говоря, люди от 30 до 80 лет прекрасно понимают друг друга во время разговора, хотя и по-разному могут относиться к теме. Они оперируют понятной друг другу терминологией из имен исторических деятелей, событий, литературных и кино-цитат. С теми, кто родился после 1979 года надо разговаривать при помощи толмача. Я много на эту тему могу рассказывать. Например, на НТВ я проработал сезон продюсером. В кабинете рядом со мной соседствовала девушка-корреспондентка 22 лет, которая считала, что Литва - это город в Польше. Она совсем не тупая, на всякий случай. Это совсем другое.
Как на такой базе достигнуть согласия? Чтобы сложить пазлы, надо ведь их зжимать в потной ладошке?
Я так думаю, что русские либо кончились как этнос и мы последние могикане, либо (оптимистический сценарий) потомки будут иметь к нам такое же отношение, как Киевская Русь к Московской (как известно, что даже физически Московская Русь уже немного другой стала - мы смешались с угро-финнами и физически и культурно).
P/S И не в тему (если что - удалите :) ) Прочитал пост про встречу с дочерью лётчика и из глубин памяти всплыло воспоминание годичной давности - человек в метро читает монографию о Мусоргском. Страшная догадка поразила меня. Кот?? :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 25th, 2009 - 06:38 pm Re: В тему о сегодняшнем (Link)

Да, насчёт культурных кодов в значительной мере верно. Тем не менее, не разделяю Вашей мысли: Россия не кончилась. И потомки точно так же будут ощущать себя русскими, а свою страну - великой Россией. Я твёрдо верю, что у нас ещё всё впереди. У нас есть твёрдое руссское ядро, никуда оно не исчезнет. У меня тут текст про евреев завтра появится, там кое-что есть об этом.

Кроме того, их поколение - молодые и глупые. К 30 годам поумнеют. Ехал в метро, передо мною стояла группа молодёжи, как потом выяснилось - студентов. А я в метро обычно читаю френд-ленту с экрана коммуникатора. Ну, думаю, сейчас такой бред понесут...
А у них было совершенно нормальное общение. В 20 лет и я общался точно так. То есть, совершенно нормальная молодёжь, без каких-либо косяков и проколов. С нормальными мозгами, никаких отличий от нашего поколения. Я бы посидел и даже выпил в их компании. Потом выяснилось, что они учатся в МГУ)))

Нет, год назад про Мусоргского точно ничего не читал. И два, и три тоже. Музыку давно забросил, слушаю только в машине, изредка дома (доисторический винил:). Если увидите небритого мужика в очках, набирающего что-то на коммуникаторе "Nokia-9500", то это точно я буду)))

Насчёт смешения крови - точно так же не согласен. Никогда ни с кем не дискутирую на этот счёт, тем не менее уверен, что чтобы чувствовать себя русским, чтобы служить России, чтобы любить её и верить в неё не обязательно быть чистокровным.

И вообще, мысля о России, следует брать совсем другие временные промежутки, чем одно или два столетия. Россия постоянно меняется, она живёт. Это очень важно глубоко понять. У меня год назад текст об этом был, один из самых моих глубоких (разумеется, он прошёл незамеченным) - если хотите, найду. Вот, вспомнил. Он называется "La Grottesca".

Царя нам, точно, не хватает, но сейчас и не должно появиться ему: время не такое. Никто не оценит))) Россия должна ещё выстрадать собственного царя. Мы должны переболеть этой западнической смутой. И разрыв культурных кодов связан именно с этим. И вообще: "культурные коды" - понятие западное, рациональное, учитесь не использовать его совсем. Я тоже 20 лет назад писал по гегелевски заумно - и всё же отшлифовал свой язык. Сделал его русским.

И совсем Россия не кончилась. И никакие мы не последние могикане. 20 лет занимаюсь философией, постоянно думаю об этом. И упаднического настроения Вашего не разделяю совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: May 27th, 2009 - 03:36 am Re: В тему о сегодняшнем - В Россию можно только верить?? (Link)

«La Grottesca» прочитал. Действительно, в среднем раз в 12 лет страна делает крутой поворот и в неё все резко меняется. За это нас так не любят китайцы. Процессы не видны. Потом – трах-бах – и всё. Но хорошо ли это? И будет так до бесконечности?
Я тоже хочу быть оптимистом! Хочу, но пока не получается!
Слишком много вопросов возникает. Вы как относитесь к идеям Шпенглера-Гумилёва и т.д.? Я ведь не спорю, у нас много хорошей молодёжи. Может быть, представители новых поколений создадут нечто хорошее и даже великое. Но будет ли это Россией? Если, допустим, Россия распадется на 8-10 государств, и некоторые из них будут вполне сильными – каждое из них будет Россией или уже нет? И буду ли я обязан после этого любить только тот кусочек, к которому оказался приписан? (как, в принципе, уже было). То есть, что мы понимаем под Россией? Я вот понимаю как раз вот эту передачу по наследству понятий и знаний. Может быть русская мысль, которая жила и развивалась в лаборатории русского зарубежья, оказалась для той же Церкви большей Россией – сейчас эти идеи вернулись и в духовных заведениях все учатся по этим учебникам.
Я так скажу, за 20 уже упущенных лет потерять страну вполне реально; 20 и 30-летние уже воспитают своих детей по-своему, на «русско-советско-западном» духовном суржике. Как они передадут то, что сами не получили? Один герой моего материала, сын известной матери, говорил почему не хочет детей: «Мать меня не научила любить, как я смогу дать то, о чем не знаю?».
Я же не утверждаю, что люди нового поколения сплошь глупы или безответственны. Я спрашиваю - вокруг чего их объединить? И как? Ведь у них в сознании что? Мир как супермаркет – кому нравится арбуз, а кому – свиной хрящик. О вкусах не спорят. Так что же теперь общего у этих хороших, здравомыслящих и талантливых людей? Территория?
Вот вам в подарок несколько «картинок с выставки»:
- Корреспондентка (училась на философском, потом перевелась на журфак) собирается на съемку. Интервью на тему «Восстание рабов» - о классовом расслоении, гастарбайтерах и т.д. Щелкает пальцами – «быстренько расскажи мне, что там было в 17 году? Из-за чего революция произошла?».
- Администратор телестудии пишет письмо на съемку в театр. Читаю «Марат и Маркиз де СаТ». Спрашиваю, ты, что, не знаешь, что такой де Сад? Улыбается растерянно: «неет». «А слово «садизм» откуда пошло знаешь?». «Неет. Что, от него, что ли?».
- Опрос канала ТВЦ. У старшеклассника спрашивают, что он проходит в школе по литературе. «Войну и мир». «А кто автор?». Смущенно улыбается: «Не помню».
- Программа по ТНТ, не помню, как называлась, конкурс «супермодель» очередной. Вел Бондарчук. У девушек была фотосессия в Питере. Ни одна из них не ответила НИ НА ОДИН ВОПРОС Бондарчука, а именно: чем известен корабль, на котором была фотосъемка («Аврора»); Медный всадник – памятник кому; в чью честь назван Санкт-Петербург (ну хотя бы ошибся кто и сказал, что в честь Петра Первого – ан нет! Даже такого варианта не было!).
- Павел Кашин у которого я брал как-то интервью и разговорился на эту тему, пока свет настраивали, в сердцах вскричал – «О чем вы говорите! Я не могу в ресторане заказать бефстроганов! Они не знают что это!». : ) Смех смехом, а кухня – тоже часть культуры и часть национального характера!
- Когда разговариваю с молодежью, приходится переводить, что я имел в виду или пояснять, почему это смешно– там где достаточно одной цитаты или фамилии для нас, они не считывают смысла, там для них пустое место. Общался как-то с серьезной девушкой из хорошей питерской семьи, она кандидат юридических наук. Она не знает кто такой Михаил Ульянов – а дело было еще лет пять тому назад.
- Могу дать ссылку из ЖЖ молодого священника, чего пишут в ВУЗах на лекциях по философии - http://p-tzareff.livejournal.com/164509.html#cutid1 (продолжение следует, Остапа понесло)

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: May 27th, 2009 - 03:37 am Re: В тему о сегодняшнем (Link)

(продолжение) Я много общался по работе с людьми совершенно разного круга и статуса. И постепенно до меня стало доходить – мы друг для друга инопланетяне. Это произошло тихо, незаметно и неоцененно. Когда смотрю очередной «круглый стол» где спорят «патриоты», «демократы» и «коммунисты» о том, как преподавать историю, в смысле того, что такое хорошо и что такое плохо, то понимаю – а мужики-то ведь не знают! Ни Зюганов, ни Познер, не патриарх Кирилл и даже лично В.В. Путин. При всей их информированности по отдельным вопросам. Убежден, что не знают. Они продолжают оперировать понятиями о том, как перетянуть общественное мнение на свою сторону, не догоняют главного, люди 28-и лет уже не понимают, о чем они говорят.
Вопрос о смыслах, стоящих за словами, крайне сложный. При нашем церковном приходе издавали журнал с кучей всяких специфических терминов. Я говорю – вы бы озаботились тем, что бы создать сначала общую понятийную базу, а потом уже высокоумничать. Взять простое слово «благодать» - давайте-ка сейчас проверим, кто как его понимает.
Ну и, естественно, люди, в том числе церковные активисты, понимали его очень смутно. Ближе к «кайф как хорошо». Помнится, я объявил присутствующим членам редколлегии, что понимаю так, - «Благодать – нетварная Божественная энергия». Хотя есть и другие смыслы – но только не «кайф». Хотя, честно говоря, я тоже не все термины понимаю адекватно. А может ли человек, не понимающих слова, понять текст?
Они прислушались, ввели словарик в конце статей, а меня вывели из состава редколлегии. Конечно, не только за словарик. Я там еще много по каким вопросам высказался. «Нечего, падла, народ баламутить» J
Возвращаясь к нашим баранам. Мне кажется, что даже большая беда не объединит. В случае масштабной катастрофы каждый регион замкнется и будет решать проблемы по-своему.
Я ни в коей мере не кликушествую. Сейчас у нас в Церкви у многих, конечно, апокалиптические настроения, но я всегда говорю, - ваши предчувствия еще ничего не значат. Быть может это не конец мiра, а просто конец нашей конкретной цивилизации. В конце концов, Рим тоже умирая породил Византию, да и сейчас он существует, туристические группы принимает… Окрестные крестьяне, наверное, вообще не заметили его исчезновения, выращивали себе оливки.
Извините за сумбурность изложения. Рад, что не разделяете моего упадничесткого настроения. Было бы здорово, если бы я смог разделять Ваш оптимизм, тем более, что искренне этого хочу. Но когда читаю Ваши тексты с уклоном в психологию, философию и богословие – это одно, а когда на темы истории и патриотизма, поражаюсь – откуда это немотивированное прекраснодушие?

(Reply to this) (Parent)

From: strannik_pa@lj Date: June 26th, 2009 - 02:03 pm (Link)

Я верю в Великую Россию, особенно тогда, когда в Харькове покупаю московские туфли за 800 рублей, а приезжая домой, в Россию, узнаю, что те же самые московские туфли у нас стоят 1400 рублей. ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКАЯ РОССИЯ И ВЕЛИКИЙ РОССИЙСКИЙ БИЗНЕС! Ур-р-а, това... тьфу-ты!.. господа!!!

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: August 30th, 2009 - 11:54 am О вере в Россию... (Link)

Вас могут обвинить в черносотенстве...)))
Имею в виду конечно не современные ультраправые националистические течения.
Ваши мысли сильно пеекликаются с теми, которые высказывались в начале прошлого века многими видными русскими мыслителями.
Но тогда, в начале ХХ-века смыслом и символом веры была триединая формула "Православие, самодержавие, народность", и велась борьба с теми, кто хотел ее сначала дискредитировать, а следовательно уничтожить веру в нее. Тогда это удалось и мы получили на 70 лет иную идею, которая на мой взгляд была весьма близка к тому, что бы стать мировой...
В 1991 снова произошла очередная дискредитация уже идеи 1917 года и уничтожение веры в нее ... в Россия в который раз снова началось безвременье, смутные времена и слава Богу обошлось без гражданской войны в масштабе всей нашей огромной страны...хотя совсем без крови все же не обошлось и наверное не могло обойтись...
Однако я не об этом.
Мы стоим снова на перекрестке...снова смена эпох, снова смерть очередной идеи и веры в нее...как следствие, России нужна новая идея...нужна вера в нее и конечно в саму Россию, без этого Россия представляет из себя что то аморфное.
Так что идея должна быть, если хотите одной веры в саму Россию недостаточно, если Вы понимаете о чем я...нужна идея четко сформулированная и понимаемая и принимаемая всеми, принимаема не из под палки и не навязанная через "телеящик", она должна иметь четкий и ясный смысл, быть девизом если хотите и быть глубоко понятной и близкой всем русским ... и не национальность я имею сейчас в виду.
Так какой же на Ваш взгляд должна быть эта идея?
Вы имеперец, я скорее все же умеренный националист, я действительно предпочитаю черный цвет всем остальным и с удовольствием ношу ботинки, тем не менее стараюсь думать и ответа на этот вопрос пока не нашел. А Вы???

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 30th, 2009 - 04:44 pm Re: О вере в Россию... (Link)

Тут много можно сказать, но лучше читать мой журнал, старые записи из Избранного. Суть в том, что если в голове у кого-то и появится такая идея, самая правильная, то это ещё не всё:)) Общество - не копмьютер, инсталлировал прогу, и вот оно всё хорошо заработало. Идея должна вызреть внутри общества, оно должно принять её. Заслужить её. Такие вещи в России в лёгкую не делаются.

А вера в Россию - очень важная вещь, у меня на той неделе были про это записи, ещё цитирвал Кожинова на сей счёт, можете почитать. У Кожинова кстати, отличная кунига есть, "Правда Чёрной Сотни" - настоятельно рекомендую. У меня даже интерес такой появился в персональной информации:)) Вера в Россию как таковую - основа любой Русской Идеи, и националистической, и монархической. Это то, что нас всех объединяет. Самое важное.

Да, проблемой Русской Идеи занимаюсь более 10 лет, кое-что есть (всё у меня в Избранном). Но всё равно не поверите:)) Это не националистическая идея...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 31st, 2009 - 12:42 am Re: О вере в Россию... (Link)

Безусловно...идея должна как Вы правильно сказали именно вызреть, т.е. по большому счету появится вроде как "сама и ни откуда"))), но тем не менее условием формирования этой идеи, наверное являемся в какой то, пусть и весьма скромной, мере и мы с Вами, раз уж задаемся такими вопросами.))) И чем больше людей будут задавать себе и друг другу такие вопросы, тем наверное раньше таковая появится.
Меня же беспокоит тот факт, что длительность рождения и обретения желаемого - он же период безвременья, который грозит затянутся и затянуться на годы...и пока это происходит желающие уничтожить Россию не теряют времени даром...и всеми силами пытаются сделать из нас западников, что хоть и встречает конечно сопротивление, но тем не менее стоит признать, что в какой то мере и удается...вот что пугает.
А что касается Кожинова...то именно эту книгу я сейчас перечитываю в очередной раз))) и Ваши эссе говорят о некоторой общности взглядов на целый ряд вопросов, что и заставило меня написать свой отклик.
Кожинов говорит о том, что идея черносотенцев, увы, изжила себя в том виде в каком была... Более того, она стала таковой и не имела шансов победить, а потому и не победила уже в те времена... А сейчас интересна лишь, как таковая для изучения и всестороннего анализа, не в качестве кальки (это сомнительно, при всем моем уважении к современным монархистам), а лишь примера как такового, для России сегодняшней...в общем эта тема большая и тут есть о чем подумать...)))
Спасибо Вам, жду и непременно буду читать все Ваши новые мысли, а так же другие на эту же тематику здесь и непременно соглашаться, ну или вступать в полемику.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 31st, 2009 - 04:07 am Re: О вере в Россию... (Link)

Меня беспокоит то же самое, что и Вас. Однако уже не раз писал, что пока некая критическая масса русских не изживёт свою веру в Запад и либеральные ценности - никаких существенных изменений не произойдёт.

И тут возникает своего рода "вилка" - либо страдания русских, дергадация нашей нации и государства ("клюнет жареный петух") доведут до того, что русский народ сам прозреет (в христианстве это как-то называется, я забыл - там хорошо описан весь этот механизм прозрения через испытание страданиями).
Либо русские люди прозреют сами, скажем, путём просвещения. К чему я и призываю заниматься всех образованных людей - способствовать просвещению народа, вправлять мозги, менять систему ценностей. Вон смотрите, как эффективен телевизор. А если его использовать для блага? Тогда можно и без особых страданий обойтись...

Однако от своего (и кожинского) тезиса - что в основе лежит вера - не могу отказаться. Вера на Руси всё определяет. Вопрос лишь в том, какие обстоятельства и факторы влияют на веру основной массы людей. Скажем так: жизнь влияет на веру народа, а народ уже потом меняет свою жизнь. Вера - необходимое промежуточное звено, так наша страна устроена. Больше ни у кого такого нет.

Относительно черносотенства - хотя они не победили, но ведь они же были правы. Они единственные поняли всё, почему мы и уважаем именно их, а не прекраснодушных либералов, погубивших Россию. Так что не имеет значения, победили они или нет. Христа тоже распяли...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: August 31st, 2009 - 07:32 am Re: О вере в Россию... (Link)

Боже упаси отказаться от Веры Православной...разве я призывал к этому?!?!?!
В этом плане, кстати говоря, Ваш тезис о националистах и их отношении к Православию мне представляется несколько жестковатым...хотя и не лишенным определенного смысла. Православие удивительная и самая миролюбивая из всех и христианских, и уж тем более из мусульманских конфессий, врядли найдутся охотники оспорить это утвержение...другое дело, что момент для миролюбия сейчас несколько не подходящий с точки зрения тех же националистов. Поэтому и их религиозные чувства возможно несколько смешанные что ли и, как следствие, могут показаться со стороны похожими на равнодушие ... не могу сформулировать мысль до конца четко так, как хотелось бы...отсутствие гуматитарного образование имеет место быть.)))
Кожинов же, безусловно не отрицая необходимости Православия в России, говорит о невозможности возрождения триединой идеи "Самодержавие, Православие, Народность" или как вариант "За Веру, Царя и Отечество"...и как следствия использования ее как базиса для дальнейшего развития...
Т.е. Православие в настоящее время несколько не то, что была в начале 20-го века, когда ее каждый воспинимал как неотрывную часть самого себя, возможно и в силу весьма слабого уровня образования основной массы населения в те времена...т.е. современное положение Православия в России можно охарактеризовать крылатой фразой "от многия знания - многия печали".)))

Все это он снова и снова преподносит как причину не возможности и изначально ошибочному желанию современников возродить триединую черносотенную идею - "Самодержавие, Православие, Народность" или как вариант "За Веру, Царя и Отечество"...
Т.е. получается с одной стороны необходимость Веры в Отечество, в Россию, как и Православная Вера - это два неоспоримых, связанных между собой понятия, жизненно необходимые как условия для возрождения России...с другой стороны...Православие, в силу некоторых обстоятельств, воспринимается современными русскими несколько иначе, причем настолько, что более НИКОГДА не станет прежней, что бы снова стать неотъемлемой частью той триединой идеи, тем базисом, на котором можно строить новую Российскую Империю...
Что же остается?
Веет какой то безисходностью, с чем я никак не могу внутренне согласиться...
Видимо Вы правы и нет иного выхода, кроме как либо ждать "поклевки" жаренного петуха, либо начать с себя возрождать Веру на Руси в ее первозданном виде...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 1st, 2009 - 03:19 am Мой взгляд на будущее России (Link)

Необходимые тенденции пока не высветились, но идеологический расклад и расстановка политических фигур говорит о таком будущем: патриарх Кирилл конвертирует свою власть во власть политическую, станет новым Сталиным. Будет резкое ограничение всевозможных свобод - опять начнут посылать на картошку, на строительство колхозов...
Такая деятельность и начинается обычно с популистских мер повышения окладов бюджетникам, создания новых рабочих мест, строительства дорог - все это было в Германии при Гитлере. Ну, разве что у нас, в отличие от предшественников тяжелую промышленность и основные банки национализируют, да прогонят еврейских олигархов - после чего народ будет готов идти за Кириллом в огонь и воду... Опять будут репрессии, которые поддержит народ, поскольку они будут идти под лозунгами "долой буржуазию". Интеллигенция - ключевой класс для России - будет умело управляться методом "кнута" и "пряника", с упором, как и положено, на кнут.

Сверху пойдет насаждение Православия уже не только как религии, но и как идеологии - насаждение абсолютно топорное и искусственное (преподавание ОПК в школе - залог того, что процесс уже пошел). Промышленность и экономика будут восстановлены. Национальный вопрос будет решен элементарно - через ограничение приезжающих, тотальные чистки аппарата. Да черные, почувствовав, что у нас есть сильная рука, сами потухнут. Как выразился один мой френд, "Кирилл зажмет Россия сильной рукой". Кстати: не имеет значения, под каким соусом он будет править - хоть монарх, хоть генсек, хоть президент - вся власть будет узурпирована им. Никогда не задумывались вы, что для России не имеет особого значения форма правления - главное, чтобы абсолютная власть у Государя была, ну и человек он был хороший...
Все это с точки зрения отдельного обывателя будет, конечно, ужасно - если не сказать больше, тошнотворно. Хуже, чем при социализме. Но Россия при правлении Кирилла поднимется. Как думающий человек я готов принять такое будущее. Это лучше, чем медленная смерть, а других политических фигур, аналогичных Кириллу по силе убежденности, воли и харизмы я не вижу. Да и какой он, к черту, патриарх? Ему ряса идет, как мне балетные туфельки... На полном серьезе считаю, что Кирилл в качестве Государя - наше единственное спасение . Да и он так считает тоже.

Это единственно возможный реальный сценарий, других я не вижу вообще. В восстание народа под любыми лозунгами - хоть социалистическими, хоть националистическими - не верю. Народ слишком изнежен, развращен и разобщен...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: September 1st, 2009 - 08:16 am Re: Мой взгляд на будущее России (Link)

Я встречал эту мысль уже у Вас в Вашем эссе от 2009-02-08: "Новый Сталин - похоже, он у нас есть." ... и она мне показалась весьма и весьма интересной и не лишенной смысла...)))
Могу ли я ссылаться на Вашу точку зрения, как весьма мной уважаемую?
Просто я тут иногда полемизирую с монархистами и думаю им тоже будет интересна Ваша точка зрения по этому вопросу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: September 2nd, 2009 - 03:05 am Re: Мой взгляд на будущее России (Link)

Вынес этот комм в виде отдельной записи, немного дописав и исправив - http://kot-begemott.livejournal.com/584024.html. Уж тогда ссылайтесь на него.

Разумеется, ссылаться можете, но потерпите фиаско:) По трём причинам. 1. Вы им скажете, "вот, так думает уважаемый мною Кот Бегемот". Они пойдут, посмотрят мой журнал и ответят: "Это который о бабах пишет?! Да что он понимает в России? Кто знает этого Бегемота? У него хоть бумажные публикации есть?"

2. Никогда не спорьте с монархистами. Они нереально смотрят на вещи. Не доросли даже до понимания Кожинова. А если человек даже этого не читал - о чём с ним говорить?

3. Никогда не спорьте виртуально. Человек или понимает, что Вы сказали, или ему это не дано понять. И тогда будет только хуже. Помните в Евангелии? Кому не дано, у того только отнимется последнее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: September 2nd, 2009 - 05:28 am Re: Мой взгляд на будущее России (Link)

Это точно.)))))))))))))

(Reply to this) (Parent)