Русская Идея - О солидарности кавказцев

From: orleanz@lj Date: May 28th, 2009 - 02:50 am (Link)

здесь нужно учитывать "фактор диаспоры", фактор жизни в чужой стране

русские тоже гораздо более склонны помогать своим на чужбине, чем в России

правда, в случаях русских еще подмешивается фактор социальной близости. Например, я бы не остановился в Германии помочь починить машину просто некому незнакомому немцу, и просто незнакомому русскому - потому что этот русский с большой степенью вероятностью окажется неприятным типом. Но если бы я знал, что человек которому нужна на дорого помощь - социально близкий тип, я бы однозначно остановился и помог. У кавказцев нет деления на гопников и интеллигентов, им проще.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 28th, 2009 - 03:35 am (Link)

Отец рассказывал мне, что лет 40-50 назад русские водители тоже останавливались и помогали. Байкеры (русские) и сейчас помогают. Тем летом остановился где-то в Подмосковье - пока стоял, пару раз мотоциклы останавливались, спрашивали, не нужно ли чего?

А вообще, мысль Ваша интересная. Своему человеку я бы тоже помог. Получается, что вся проблема наша - в разделении на гопников и интеллигентов? В смысле, это и есть корень проблемы? Будь мы однородными социально, всё было бы по-другому? Я имею в виду ВСЁ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: etwa@lj Date: May 28th, 2009 - 03:51 am (Link)

ключевое слово "своему".

русские водилы останавливались чтобы помочь "своему" - такому же водиле.
мотоциклисты останавливаются чтобы помочь "своему" - такому же бедолаге на дороге, как они.

а русские не останавливаются на дороге чтобы помочь русскому, потому как нет на дороге "своих русских". есть "другие" участники движения. а среди них - всякое говно: чурки, богатеи, начальники, менты, уголовники, националисты, либерасты, интеллигенты, быдло и пр. пр. пр.

нет национальной спайки. вот вам и примета, конец это или не конец..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dreams_keeper@lj Date: May 28th, 2009 - 09:10 am (Link)

а национальную спайку удаляют сознательно с момента распада союза
и государство объявили многонациональным и статью придумали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: macedonian_dog@lj Date: May 29th, 2009 - 03:22 am (Link)

эту спайку удаляют тем или иным способом с 17-го века
просто 1917 и 1991 годы это очередные этапы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dreams_keeper@lj Date: May 29th, 2009 - 06:37 am (Link)

Видимо, мне пока не хватает знаний, чтобы оценить масштаб..

(Reply to this) (Parent)

From: orleanz@lj Date: May 28th, 2009 - 12:41 pm (Link)

" Получается, что вся проблема наша - в разделении на гопников и интеллигентов?

Как-то так.

Точнее было бы сказать - в отсутствии "среднего класса" размером процентов в 50-60 от всего населения, про который как бы по умолчанию известно, что его типичный представитель - человек вежливый, законопослушный, позитивно настроенный, и который был бы спаян упомянутым выше чувством солидарности, как у кавказцев или евреев.

(Reply to this) (Parent)

From: b100ru@lj Date: May 28th, 2009 - 07:47 pm (Link)

Своему человеку я бы тоже помог. Получается, что вся проблема наша - в разделении на гопников и интеллигентов? В смысле, это и есть корень проблемы? Будь мы однородными социально, всё было бы по-другому? Я имею в виду ВСЁ.

Вот именно. Мы стали чужими друг другу. Как там про царство, разделившееся в себе?

(Reply to this) (Parent)

From: altera2012@lj Date: May 29th, 2009 - 10:07 am (Link)

Совершенно верно.
В Коста-Рике например русские слепились в очень мощную диаспору, даже местные полицейские иногда просят помочь. Правда устройство наших диаспор "помоги в трудную минуту". А ежедневно, в бытовой жизни каждый сам по себе..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: expp@lj Date: May 29th, 2009 - 05:01 pm (Link)

Кстати, раз вы в теме - а какой в основном социальный статус у русских в Коста-Рике?
Просто, например, США - признанная Мекка для эмигрантов, туда едут совершенно разные люди.
Коста-Рика вовсе не является типичной страной для эмиграции, по кр. мере массовое сознание в России её таковой не воспринимает, поэтому, вероятно, всех этих русских в Коста-Рике что-то объединяет помимо национальности. Вот я спрашиваю.

(Reply to this) (Parent)

From: alexiy_nik@lj Date: May 28th, 2009 - 03:08 am (Link)

Сила в сплоченности, в готовности придти на помощь в любую минуту. Все диаспоры кучкуются, а нас, русских, разъединили десятилетиями взращивания в нас "интернационализма".

(Reply to this) (Thread)

From: smirnoff_v@lj Date: May 28th, 2009 - 04:22 am (Link)

Это как можно «разъединять интернационализмом»? Что за чепуха?
Вообще-то это естественный результат урбанизации. У нас еще ничего. В той же Индии индус будет проходить мимо умирающего ребенка и «не заметит» его. Так же как китаец в Китае. Уж точно не помню, но один автор как то описывал эту поведенческую специфику. В отличие от России китайский и индийский урбанизм гораздо древнее, а жителям скученных городов просто психически необходим определенный кокон. Так что житель индийского мегаполиса просто реально «не видит» лежащих на обочине голодных, больных и умирающих. Если бы «видел», то с ума бы спятил.
Нам, русским, еще далеко до такого.
А те же кавказцы, люди в массе своей не городские, а сельские. Их дети будут уже совсем другими.
Так же надо заметить еще одну проблему. Антисоветская пропаганда наносила удары по устоявшимся институтам широкой солидарности, и солидарность отступила на элементарный, для русской традиции уровень. На уровень «доменов», как я эту штуку называю. Солидарность же кавказцев родилась именно в постсоветское время, потому она не разрушена, а наоборот постоянно укрепляется культурной конфронтацией русские (местные, урбанизированные, белые) – кавказцы (понаехавшие, сельские, черные). Любой русский националист, как это не парадоксально, больше делает для укрепления солидарности кавказцев, чем русских.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 28th, 2009 - 04:46 am (Link)

В 1999 году я довольно много общался с одной индианкой - молодой, умной и красивой. Ну, Вы меня понимаете:) Ах, Валерий, какие же они женственные, если бы Вы знали, с ума сойти... Она из кшатриев, все родители врачи, родилась и выросла в Бомбее. Рассказывала, как впервые приехала в Россию. Как была потрясена, что человек валяется на земле, а все идут мимо и никто не поможет. У них, утверждала, ничего такого нет - мол, всегда остановятся и помогут. Долго взывала она посреди улицы, на смеси русского и английского о помощи, пока ей не объяснили, что такое пьянство:)

Не знаю, врала, может. Ещё русские иконы очень любила. Постоянно рассказывала, какая у богородичных икон хорошая энергетика:)) Они, индианки такие прикольные - всё время опускают глазки, когда разговаривают с мужчинами, и щёчки у них становятся пунцовые. Или это она только со мною так...

Относительно Вашей фразы, когда родилась солидарность кавказцев - не согласен. Она и раньше у них была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: smirnoff_v@lj Date: May 28th, 2009 - 05:53 am (Link)

В том то и дело, что в России она «увидела», а у себя «не видела», как русский «не видит» пьяницу в России. Т.е. глазами то видит, но, к сожалению, зачастую это превращается в деталь пейзажа и не шокирует.
Всеобщее впечатление всех европейцев, приезжающих в Индию, особенно в такие города, как Калькутта или Бомбей, это шок. Прямо перед отелем, на лужайке живут, лежат, умирают и рождаются люди. Одна женщина готовит на какой-то вроде спиртовке себе пищу, а рядом мужчина бухенвальдовского вида уже отходит. Мухи и лежащие как черви тела, вот вам Калькутта. Там и не поймешь, кто просто спит, кто мыслит, а кто умер. По всем ползают здоровенные мухи, и никто не пытается их отогнать потому и не разберешь, кто живой, кто больной, а кто покойник. В городе есть специальная служба, которая собирает покойников. Их шпыняют палкой и если человек не шевелится, увозят.
Ваша знакомая в Индии их просто «не видела». Они для нее стали деталью пейзажа. Иначе она бы просто жить не смогла бы.

(Reply to this) (Parent)

From: gekkkon@lj Date: May 28th, 2009 - 03:50 am (Link)

Как сам-то пишешь? "Авария, думаю, надо посмотреть."
А они? "Авария, надо помочь."
Все дела.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 28th, 2009 - 04:03 am (Link)

Ага. У хачей поломка, и им обязательно должен помогать интеллигентный русский велосипедист:) Аж подорвался...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: May 31st, 2009 - 01:06 am (Link)

Кстати, ко мне хачи по ночам иногда тоже подъезжали, помогали - колесо надуть и стартер прикурить (ножка стартера еще отломилась). Ну и автостопом когда ездил тоже подвозили. Но я здесь не делю по нациям, просто есть доброжелательные люди, а есть которым все пофиг.
И еще какой фактор - кто ночью в основном ездит по Москве? Хачи-бомбилы и долбоебы-стритракеры. Так что друг друга им найти не трудно. =)
А что до помощи, то в моем понимании надо помогать при возможности, не думая о национальности и статусе. Тем более по мелочи.

(Reply to this) (Parent)

From: rouric@lj Date: May 28th, 2009 - 04:04 am Много нас. Разных. Пока. (Link)

Время 24.00. Моя рено-19 (турцияевропа) встала в километре от Красногорска (заглушил её с дуру и тут накрылся стартёр - на французах это самое милое дело).

Один пытаюсь дотолкать до горки, что бы завести с разгона. Все едут мимо, потом останавлиывается весёлый молодой парень на "девятке", спрашивает как дела у французкого автопрома, берёт тросик дёргает меня с десяток метров, выслушывает благодарность и скрывается в ночи.

ЗЫ Вообще много было подобных ситуаций и обычно помогают люди, иногда правда за символические деньги. Обычно отказывают в помощи только владельцы новых (или почти новых) "корейцев", почему-то.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: May 28th, 2009 - 04:35 am Re: Много нас. Разных. Пока. (Link)

История номер раз. Два года назад было. Деревня, где все меня знают с детства. Зима, ночь, мороз -5. Выкатываю свою заднеприводную бандуру и застреваю в ямке. Машина у меня тогда была здоровенная, тяжёлая (Volvo S90, я потом её разбил), села плотно, приходилось поддомкрачивать каждое колесо. И главное - я всю деревенскую улицу перегородил.
Несколько соседей проехало, все меня знали, днём здоровались - никто не помог. Все сворачивали в свои гаражи и ложились спать. Так и трахался больше двух часов, подкладывая доски под все колёса. Замёрз, перемазался в снегу... С другой стороны, у них ни у кого не было Volvo S90...

История номер два. Мой байк стоял в гараже, на ремонте. Чтобы выкатить его на солнышко, нужно закатывать на крутую горку. А он тяжёлый, зараза, почти 200 килограмм. Там сторожа все русские, а рабочий в гараже - таджик. Со сторожами мы довольно много общались, особенно с одним, он офицер-ракетчик, нужно же было знать, как дела в отрасли:)

Однако когда нужно было затаскивать байк, то все они куда-то исчезали. А таджик (все зовут его Алёша, на самом деле Альвио) всегда подбегал и помогал. Всегда. Однажды расхвалил его в своём журнале - сразу несколько националистов меня расфрендили:))

(Reply to this) (Parent)

From: sadist4ever@lj Date: May 28th, 2009 - 04:22 am (Link)

Не замечал у хачей солидарность. Это нам они все чурки на одно лицо, а у них тоже вражда сильная между собой, классика те же армяне и азеры.

(Reply to this) (Thread)

From: forester_789@lj Date: June 2nd, 2009 - 09:14 am (Link)

1988 год, январь учебная часть ВВ города Киров. Происходит карабахский конфликт, и те же армяне и азербайджанцы, которые до приезда в учебку (а мы все были из одной роты на карантине до принятия присяги) ходили в обнимку и в десны целовались разосрались...и куда что делось?
Вот как бывает, сам видел не понаслышке знаю...

(Reply to this) (Parent)

From: s0tnik@lj Date: May 28th, 2009 - 04:30 am (Link)

+1 Чрезвычайно верный пост.

(Reply to this)

From: vlmen77@lj Date: May 28th, 2009 - 07:54 am (Link)

я когда жил в Монголии 90-91гг отношение к "советским" было очень плохое. Так вот я был в шоке от местных традиций среди советских, типа идешь по улице, видишь "советского" независимо от национальности, если проще - немонгола, подходишь и дальше вы попутно идете вместе. Так безопасней.
Читал в ЮАР среди белых такая же взаимопомощь, общий враг лучшее средство для идентификации.

(Reply to this)

From: nllm@lj Date: June 11th, 2009 - 04:19 am (Link)

Не, все-же мы русские полные уроды.Есть у меня брат двоюродный. Мать его проистроила,ну вообщем раскрутился.Где-то за год дом себе построил тыщь на 800 зелени.Я тогда в полной жопе был,на пиво денег не было.Говорю возьми меня к себе на работу - не взял.Прошло время фирма его развалилась.Недавно приезжал занимал у меня деньги на жизнь...

(Reply to this)