 Плебисцит | Jun. 4th, 2009 @ 02:45 pm  |
|---|
Прочитал фразу одного человека "Решать судьбу Мавзолея, как и любого религиозного или магического значения объекта на Красной площади или в Кремле имеет право только Русский Царь".
Имя автора значения не имеет, мне фраза понравилась. О проблеме мавзолея раздумываю уже лет так 20, но в таком разрезе не смотрел на неё никогда.
Да, чем больше думаю об этой фразе, тем больше она мне нравится. Заранее знаю, что могут написать в коммах. Можно воспроизвести загодя аргументацию по этому поводу националистов, воцерковленных православных, монархистов, коммунистов, либералов-западников... Простых людей и умных людей, взрослых и детей, мужчин и женщин... Но фраза нравится, и всё.
Хотелось бы что-то по-настоящему умное по поводу мавзолея Ленина услышать. Настоящую аргументацию, чтобы навсегда остановиться на ней сердцем, успокоенно сказав себе: вот она, истина в последней инстанции. Ибо наша душа точно так же желает вернуться к Истине, как к отцу мечтал вернуться блудный сын... |
Не понимаю смысла спора. Это так или иначе сакральное сооружение. Пусть те, кто верит это и решает. Мы же пытаемся навязать свое неверие. Вот, когда у нас наступит вера - тогда да. Да и не уверен я, что это существо можно хоронить по каким-то обычаям, христианским-ли, нет. Ну лежит там тварь, страшная, не спорю. Но кроме веры это чучело ничем не сильно.
Давайте иначе поставим вопрос. Вот Вы, военный лётчик, это самая уважаемая для меня специальность. Принимали участие в боевых действиях. Давайте по-простому. Как Вы ответите на 2 вопроса:
1. Народ может такое решать или нет? Следует ли доверять решние этого вопроса самому народу?
2. Если бы от Вас лично зависело - Вы бы мавзолей Ленина снесли? Вот Вы стоите на Красной Площади, вокруг Вас весь русский народ, все молчат и ждут Вашего решения. Предполагается, что решение будет иметь длительные исторические последствия, и должно быть принято безусловно во благо русского народа. Какое решение приняли бы Вы?
Извините, что не ответил вовремя. Но буду честен - мне почти все равно.Мне кажется, что народу неплохо бы порешать более важные проблемы. Скорее бы снес.
Не думаю, что мог бы после этого жить. Но я уже старик - 59. И это не так важно.Потому что тот же народ меня бы ненавидел совершенно искренне. Уж такой он этот народ.
считаю, что само здание мавзолея является историческим, и сносить его - это отрубать пласт истории, связанный с ним. нельзя, отрицая старого, строить новое. а вот закопать тушку ленина давно пора: все-таки мы не нация некрофилов, да и с практической стороны - мавзолей и так работает мало часов и как место поклонения не прокатывает.
Четыре вещи во фразе не нравятся:
1. А с какой такой стати право Русского Царя должно быть ограниченно только Кремлём и Красной площадью???
2. А с какой такой стати Русский Царь распоряжается религиозными объектами? Он разве - высшая религиозная власть? Минуя Патриарха или Сенат (смотря какого исторического периода сей Царь)?
3. А с какой такой стати православный Русский Царь (а таковой иным не может быть по определению) занимается мистическими объектами?
4. А с какой такой стати Мавзолеем, построенным ДО Русского Царя (потому как ушедшие цари уже права голоса не имеют, значит имеется в виду некий "грядущий" царь) будет распоряжаться историческим наслением прошлых эпох (а Мавзолей, как бы к нему не относились, уже есть историческое наследие).
Это, в общем просто… Потому что русский царь, самодержавен.
те, которые были - да.
Но любой будущий, даже если таковой будет, самодержавным быть не сможет. Нельзя дважды войти в ту же воду.
Значит если и появится какой новый царь - то максимум в рамках конституционной монархии. А скорее - вообще в виде символа, власти не имеющего. Просто - хозяин спецкормушки "для царей".
Изучите особенности конституционной монархии хотя бы той же Англии. Там много чего интересного о реальных возможностях королевы. Их куда больше, чм обычно думают. В случае же России их будет куда больше, чем в Англии, лишь бы первым Царём попался человек хороший)))
И странно: президент власть имеет (при нынешней ситуации... ну, Вы понимаете), премьер-министр власть имеет. И любой правитель в России всегда имеет власть и возможности. А законый Царь бы её не имел? Парадоксальные вещи говорите...
Не стану утверждать будто я достаточно хорошо знаю особенности конституционной монархии, чтобы рассуждать. Но вы же не станете спорить, что власти не бывает много и у всех сразу? Если у гипотетического царя её будет, то у кого-то её должно убавится. Этакий "закон сохранения власти".
В нашем случае - слишком много тех, кто должен власть свою поуменьшить в пользу кого-то там, царём ставшим. Да ни в жисть это не произойдёт добровольно! Остается только силовой метод перераспределения власти или "потемкинское царствование".
Но при силовом силовом решении властного вопроса, если он будет проводится не в интересах нескольких основных социальных групп, а в интересах отдельной личности (или ограниченной группы лиц), хороший человек царём не станет. Просто не выживет или перестанет быть хорошим.
Так что, хоть и парадоксальные вещи говорю, но тем не менее...
Не согласен. Все это конституционное и символическое - профанация. Ради этого не стоит и огород городить.
Речь идет именно о самодержавном царе и не о каком другом.
Чучело посадить в капсулу и отправить в путешествие к ядру Земли, на встречу своим подземным покровителям.
Капище - разобрать по камушкам и продать правоверным коммунякам. Доходы - на помощь беспризорным детям. Всё лучшее - детям. Хехе.
Я, например, вполне уважительно отношусь к Ленину, как символу советской эпохи. И вы собрались мне тут, что-то продавать? Что-то куда-то отправлять?
А продавалка с отправлялкой уже выросли?
Пока не научимся с уважением, выю нагнув, относиться к прошлому своего отечества, будем жить вот в таком настоящем.
Фраза просто сакральная. Мне она тоже понравилась. Боюсь, как бы только кто-то не понял под Русским Царем любого главу государства.
Да. Могут и так понять.
И вообще, многие думают об этом упрощённо - мол, захотели православного Государя, и Он глядь, откуда не возьмись... Типа, главное - захотеть. Проголосовали - и дело в шляпе.
Народ до сих пор не понимает, что Россия и русский народ пока не выстрадали такую сакральную вещь, как Русский Царь.
Тут уже высказывались о разделении Мавзолея как памятника истории и Ленина как иссушенной тушки.
Где-то я с этим согласен.
Уничтожать памятники истории кроме, _возможно_, тех случаев, когда этот период истории является исключительно негативным(такое бывает?), я считаю неправильным. Потому как всем, что есть у нас сейчас, мы так или иначе обязаны нашему прошлому. И плохим, и хорошим. Но важно то, что нашему прошлому мы обязаны самыми собою.
Это как по хорошему строгие родители - в 14 лет их проклинаешь, и только после 20 понимаешь, почему это всё только на благо.
Выходит, чтобы правильно трактовать подобные вещи, нужно взрослеть?
кстати - действительно. Слишком всё свежо, чтобы решать.
Лет через 100 к вопросу можно вернуться, не ранее)
С одной стороны оно так. С другой?
С другой - не факт, что страна, общество, нация взрослеют так же, как взрослеет человек.
Ведь через 50 лет мы можем как стать мудрее, так и удариться в окончательный, бескомпромиссный гедонизм.
И отношение к памятникам будет в каждом случае разное.
Грамотно мыслите, между прочим. Жаль, что ЖЖ не ведёте. Умные люди в России просто обязаны вести ЖЖ.
Как православный христианин, глубоко осуждаю Вас.
Только не надо его нам возвращать, на историческую родину. Пожалуйста.
клинической медицине доверяю, оккультизм вылечить можно только волевым решением
Ой, блиииииииииин... Я такими штуками 20 лет назад увлекался))))
В смысле, ничего нового для вас ??
Да. Про "зиккурат" особенно порадовало) Такие мыслители - просто подарок для мирового жидовства))
Не Вас имею в виду, разумеется, а статью про зиккурат
Я понял.
И все же, поясните более подробно.
Хм, а в чём здесь проблема?
У Кремлёвской стены на Красной площади всегда было кладбище ешё с момента основания Москвы. Мавзолей является историческим памятником эпохе, вполне гармонично вписывающимся в общий ансамбль. Никакого магического и мистического значения он не имеет, большевики не обладали нужными знаниями и попытались всего лишь сымитировать технологию. Поэтому относиться к Мавзолею следует точно так же, как, скажем, к Лобному месту или памятнику Минину и Пожарскому. Каждый из этих объектов когда-то был построен и был "новым" для своей эпохи, а потом стал неотъемлемой частью площади.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ligwar@lj |
|---|
| Date: |
June 5th, 2009 - 06:55 am |
|---|
|
|
Простая идея
|
(Link) |
|
Родилась простая идея: не надо ничего сносить, надо его просто перенести. Нечего этой дряни делать на Красной площади. :) Безусловно, помнить нужно. Но в специальной отведенном для этого месте. :)) Где? Да хоть бы рядом с политехническим музеем. Памятник эпохи, свершений и все такое. Можете предложить свое. Но пока оно возвышается на Красной площади, оно является именно тем что указано в цитате: "объектом религиозного и магического значения". Насчет же русского Царя, оно конечно хорошо и было бы очень здорово! Но что-то подсказывает мне, что будет именно так как писал святитель Игнатий (Брянчанинов): "Бедствия наши должны быть более нравственныя и духовныя. Обуявшая соль предвещает их и ясно обнаруживает, что народ может, и должен, соделаться орудием гения из гениев, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии, о исполнении которой уже многие пытались."Хоть и написано это высказываение в 1861 году, мне все же кажется, что актуальности своей оно не потеряло.
| From: | ligwar@lj |
|---|
| Date: |
June 5th, 2009 - 06:58 am |
|---|
|
|
Re: Простая идея
|
(Link) |
|
Выводы, разумеется, не самостоятельные, однако ничего плохого в этом не вижу. Кто может показать, что это не так - милости прошу. :)) Взято отсюда.
Вам ещё рано самостоятельно видеть. Изучайте мнения умных людей. Например, то, которое написано в комментарии непосредственно над Вашим первым. Кстати - человек глубоко воцерковленный, в отличие от нас с Вами.
"Всемирная монархия" о которой говорит Ваш И.Брянчанинов - та же самая Вавилонская башня. Не имеет значения, кто её будет строить - Запад или Восток. И те, и другие должны быть "удерживающими" друг для друга. И. Брянчанинов недостаточно изучил вопрос.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}