 Сексуальное просвещение детей или Правильное понимание запретного плода | Jun. 6th, 2009 @ 03:18 pm  |
|---|
Самая лучшая формулировка, которую я когда-либо видел. Из беседы с детским психологом:
"Корр.: В каждой семье, где есть дети, рано или поздно встает вопрос о том, как с детьми начать разговор о вопросах пола, потому что дети эти вопросы рано или поздно зададут. Существует две точки зрения. Одни считают, что эти вопросы не должны обсуждаться, дети и так сами все узнают. Другие же считают, что, напротив, детям надо дать максимум информации по этому вопросу. Как следует решать эту проблему на Ваш взгляд?
И.М.: Я, конечно, не могу сказать, что такой проблемы не существует вовсе. Но мне кажется, ее масштаб в последние годы сильно преувеличивается некоторыми сексуально озабоченными взрослыми. Думаю, что, когда ребенок интересуется вопросами пола (а он этим интересуется в разном объеме в разное время своей жизни), тогда ему и надо отвечать, причем в как можно более общей и условной форме.
Корр.: Вопросы эти задаются тогда, когда ребенок совершенно целомудрен, и, конечно, дети задают их в совершенной своей чистоте. А родители в такой же (подобной детской) чистоте, как правило, ответить не могут. И возникают такие мифологемы, как "аист" и "капуста", "тебя в магазине купили". Хорошо ли это?
И.М.: Очень хорошо! Я как детский психолог скажу, что это очень верно. Это веками говорится и про "аиста", и про "капусту". Думаю, что довольно давно стали говорить и про "магазин". Очень верно. И знаете, никому из взрослых людей это не повредило. Как мы видим, человеческий род продолжается уже не первое и даже не второе тысячелетие.
Плод обязательно должен быть запретным до времени, чтобы потом, когда ребенок вырастет, этот плод был сладким. Тогда род продолжается. Если этот плод перестает быть запретным, а следовательно, сладким, то человек, так уж он устроен, ищет другие запретные плоды. Не поэтому ли на Западе так много гомосексуалистов. Это - другой запретный плод. Впрочем, он тоже уже не запретный. Когда несколько лет назад я попала в Германию на Всемирный конгресс по социальной психиатрии, то европейские и американские ученые говорили о том, что проблема номер один современного западного мира - это сексуальное сожительство взрослых и детей. Вот какой запретный плод сегодня сладок людям Запада. Ну а если этот плод перестанет быть запретным, а следовательно, сладким… что ж, тогда ждите поиска других плодов. Именно Скандинавия, в частности Швеция, первая восприняла секс-просвещение в школе. Прямо сразу где-то после "знаменитого" 1968 года. Вот была так называемая сексуальная революция в Европе, и Скандинавия стала просто-таки пионером сексуального просвещения.
Корр.: Скажите, но возможен ли вне семьи такой сокровенный, интимный, умный разговор о вопросах пола, может ли подобный разговор быть школьным уроком, публичным выступлением?
И.М.: Я думаю, что нет. Говорить на тему телесной любви нельзя прилюдно. Посмотрите, в культурном русском языке не существует ни одного слова для обозначения физической стороны любви…
Корр.: Вот я все время об этом задумываюсь. Как говорить о том, что совершенно невозможно назвать?
И.М.: Лучше задумаемся о другом: что же означает тот факт, что в таком богатейшем языке, как русский, нет "культурных" слов для обозначения плотской любви? Это значит, что культура строго "секретит" саму тему. А на каком языке говорить? Есть мат, и есть гинекологическая терминология. Ну, наши секс-просветители домашние, российские, они, конечно, уверяют, что псевдогинекологический жаргон - это самое оно. Но представьте себе, что ребенку говорят про "пенис", "фаллос", "оргазм", "эрогенные зоны". Это вообще конец света! Я бы даже сказала, что нужно трижды подумать, что гаже, вредней для психики: мат, который ребенок воспринимает как откровенную непристойность, или "культурно-гинекологическое" просвещение. Я считаю, что второе гаже.
Корр.: Я тоже так думаю, честно говоря. Мы часто слышим: "Плохо, если ребенок об этом узнает в подворотне. Плохо, если об этом ребенку расскажут в туалете". Но если ребенку "про это" расскажут в туалете, то это всегда будет "туалетно". Если в подворотне, то это будет нести свой отталкивающий стыдливый момент. Поэтому мне кажется, что даже подворотня в какой-то степени есть сохранение того, чему даже название сегодня совсем забыли: целомудрия.
И.М.: Совершенно верно. Зачем пугать подворотней? Почему некоторые оправдывают сексуальное просвещение тем, что, мол, иначе дети узнают "про это" из подворотни. Подворотня, как сказал бы культуролог,- это неотъемлемая часть подростковой субкультуры. Проходит подростковый возраст, вместе с ним проходит подворотня, и уже юноша по ночам вздыхает о любимой девушке, стихи пишет, гуляет под ее окнами, сходит по ней с ума. И она видится ему неземным, бесплотным существом. Но если он в 7-8, в 12 лет видел учебное пособие с половыми органами в разрезе, учил на эту тему некий параграф, отвечал у доски… Представляете, приходит учительница, в очках, в нарядной блузе, развешивает эти пособия, дети открывают учебник… И я, кстати, хочу сказать, что и картинки в этих учебных пособиях намного непристойнее, чем фотографии в порножурналах. Это просто смешение черного и белого. Полное смешение черного и белого!
Потому что одно дело порнографический журнал, который мальчишки смотрят под партой и, опять же, знают, что это непристойность. А другое дело, когда в учебнике. Учебник для детей - эталон. В учебнике - эталонная информация. И когда там это все в характерной манере учебника, так сказать, серьезно, с рисунками и схемами… Я видела всю эту мерзость. Между прочим, когда мы с моей коллегой Татьяной Шишовой в Германии читали курс для студентов Гамбургского университета, они с нами как-то разоткровенничались после лекции. И я помню, как один очаровательный, чем-то напоминавший героев Т. Манна, так сказать благородный, юноша сказал: "Какие вы в России счастливые, вы знаете, что такое любовь. Мы тоже это знаем, но только по классической литературе. Мы очень хотим полюбить, но не можем, потому что получили сексуальное образование в школе и, когда видим девушку, вспоминаем, что нам говорили про эрогенные зоны и фаллопиевы трубы"..."
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/12m/medvedeva_shishova/dontgivebirth/26.html
специально для Любаева Александра |
Вот это - фактически выжимка из всего интервью:
>Плод обязательно должен быть запретным до времени, чтобы потом, когда ребенок вырастет, этот плод был сладким. Тогда род продолжается. Если этот плод перестает быть запретным, а следовательно, сладким, то человек, так уж он устроен, ищет другие запретные плоды.
Очень ясная логика.
Да, и в самом деле, блестяще. Я лет 10 пытался так кратко и хорошо сформулировать.
Мне понравилось как на эту тему высказался А.И.Осипов в своих лекциях.
Примерно в стиле "каждому человеку от рождения дается чаша его сексуальности, и он может донести ее до взрослой жизни и насладиться ею сполна со своим избранником/избранницей, или -- расплескать ее по мелочам с первой подвернувшейся".
Это очень верно. Сексуаьное воспитание обедняет душевно. Но для тех, кто думает, что души нет, это сложно объяснить
Грамотно сформулировали. Чётко, лаконично, и, главное - ёмко. Вынес в виде отдельной записи.
Огромное спасибо за статью.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 6th, 2009 - 01:10 pm |
|---|
|
|
Любаев Александр
|
(Link) |
|
Спасибо.
Впрочем, загружая учеников другими предметами, душу тоже обедняют.
А так как большинство учителей в школе - женщины... мы получаем женоподобные личности.
Ёжкин свет! Извините:)
про детей - всё правильно. но что делать взрослым, которые уже знают откуда куда ведут фаллопиевы трубы? только совершать коитусы ))
Забыть о фаллопиевых трубах и просто влюбляться. Если не получится - убить себя об стенку.
Статья интересная, безусловно...
Однако баба-психолог сильно дискредитировала себя (а стало быть, и свои взгляды) небольшим таким палевом. Вот этим:
"юноша по ночам вздыхает о любимой девушке, стихи пишет, гуляет под ее окнами, сходит по ней с ума. И она видится ему неземным, бесплотным существом."
И вот это возведение женщины на пьедестал видится бабе-психологу тем, что ДОЛЖНО быть.
В таком случае, я также дискредитировал сам себя. Поскольку считаю, что при настоящей влюблённости (для удобства возьмём первую) именно так и должно быть. И у меня именно так и было. И у множества других людей, существующих в нашей культуре, и вообще обладающих способностью влюбяться (некоторым это вообще не дано). Это потрясающий опыт, через который стоит пройти. И следует искренне пожалеть тех, кто не прошёл.
Именно бесплотное существо и именно возведение на пьедестал. Речь же идёт о юноше, а не о зрелом мужике, собравшемся жениться))) Впрочем, и зрелому мужику некоторая влюблённость не помешала бы. Другое дело, что ему она не должна туманить мозги при принятии окончательного решения - жениться, или нет. И что представляет из себя его избранница на самом деле. Мы же мужчины, для нас само чувство (влюблённости) и решение о женитьбе - это совершенно разные вещи. Если я наслаждаюсь музыкой Мусоргского, я же забываю, что он был беден и вообще перед смертью окончательно спился...
Полагаю, что автор - полностью, всецело права, от первого и до последнего слова. И нисколько она себя не дискредитировала.
Ключевым я вижу слово "неземное". Иначе говоря, женщина - существо божественное.
И поскольку речь в тексте идёт о просвещении и пропаганде, то баба-психолог ратует за то, чтобы вдалбливать юношам в голову идею о божественности женщин (прямо она об этом не говорит, но таки пропалилась).
Я ведь не про влюблённость говорил. Влюблённость никуда не денется. И то, что чувствует мужик во время влюблённости, никак не поменяется от секс-просвета.
Идея в том, что вместо того, чтобы просвещать детей сексуально, надо обучать юношей ценить девушек аки ангелов (то есть безусловно - лишь по факту пизды между ног).
Обратите внимание: баба психолог жалуется только на то, что пацаны не будут обожествлять девок, а вот, де, как бы было бы здорово, если бы юноша замирал в благоговейном трепете, покорно распевая девке песенки под окном, послушно передавая ей все полномочия решить его презренную участь. Хоть одно предложение было в тексте о том, что, увидев в учебнике хуй, девки не захотят уважать мужчин?! Не было. Потому как это вроде как и не требуется, чтобы баба уважала мужика - это он её должен обожествлять, а не она его.
Ну, что сказать? Я совсем по-другому понял этот текст. Да и многие другие тоже...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 7th, 2009 - 06:18 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Мне хочется сказать, что, вряд ли женщина-психолог, сказав "неземная и прочая, прочая", хотела сказать, что ей этого дико хочется. Вспомним Мартина Идена. Помните, Руфь, неземная женщина, существо из другого мира. Наша любовь заставляет нас видеть в любимой что-то большее чем просто девушка, женщина, и мне кажется, что так и должно быть. Если убрать из любви это, то будет уже что-то не то.
И ещё, не забывайте пожалуйста, что каждый видит, то, что он хочет видеть. Помните песню "Люди инвалиды" и иск поданый инвалидами за эти слова?
Спасибо. Хорошее интервью...
"Мы очень хотим полюбить, но не можем, потому что получили сексуальное образование в школе и, когда видим девушку, вспоминаем, что нам говорили про эрогенные зоны и фаллопиевы трубы"
Вот он, итог растления. Очень хорошо сформулировано.
ИМХО это просто попытка свалить загоны конкретных людей на систему. Про трубы, члены и все такое мы все учили в школе (я не про сексологию, а про физиологию человека), что-то я не знаю ни одного, у кого были бы проблемы с любовью и он видел в каждой женщине ходячую вагину.
Лично меня устраивает то, как у нас сейчас в курсе физиологии. Без ангажированности, без страстей, по существу.
Мое мнение такое - должны быть элементарные знания физиологии, но не должно быть разврата. Почему стало так много говориться о секс. просвещении? Просто потому, что в Европе появились проблемы, связанные с царящей в обществе пропагандой секса. При отсутствии последней, секспросвет отходит далеко на задний план, т.к. люди вступают в половые отношения в сознательном возрасте, когда уже в состоянии проявить и удовлетворить жажду знаний в этой области.
Очевидно, действительно есть проблема, когда 14-летняя девочка на сайте спрашивает (с 10 ошибками на 2 строки) можно ли заберементь от минета или может ли заразиться Петя пупырышками, появившимися после Васи. Но проблема тут не в том, что ей этого в школе не преподали (уж "русский язык"-то точно у всех преподается, и многим помогло? =)), а в том, что вопрос возник. Однако, сейчас модно помогать наркоманам не лечением и силовыми мерами, а раздачей одноразовых шприцов.
Однозначно качественный текст. Зацепил. Тем более нетипично такого рода слова от психолога слышать, вроде как одна из самых циничных профессий. Хотя, психолог психологу рознь, если того же разпопуляризованного Фромма вспомнить..
Это православный психолог. Вообще очень умная тётка.
понял, что православный. Просто в нашей стране традиционно психологами становятся либо из врачей, либо из педагогов(культуре профессии в нашей стране не так много времени). Образование что первых, что вторых имеет свою циничную специфику, поэтому качество текста и удивляет.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
June 13th, 2009 - 05:04 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
а вот лично мне кажется более логичным объяснение через сублимацию. то есть, если человек реально не знает о сексе (а не воспринимает его, как "запретный плод"), то он вынужден сублимировать. а это огромный творческий потенциал и возможности для личного роста.
мне кажется, вероятнее всего именно эта причина возникновения сказок про аистов и того, что их до сих пор продолжают рассказывать.
(the_searcher)
PS. Простите, зачем вы меня забанили? Считаете меня либералом :D
Засветились в дурной компании. Я не либеральничаю здесь, всегда стараюсь дистанцироваться - хотя бы от тех же самых либералов, или людей, мыслящих узко-рационально.
Да, и мыслить фрейдовскими категориями сублимации - совершенно дурной тон.
Впрочем, исправился. Разбанил, коли так нужно.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}