Русская Идея - О новой мировой войне или Столкновение двух цивилизационных парадигм

From: freemonk@lj Date: July 5th, 2009 - 01:57 pm (Link)

На мой взгляд, все эти "терки" с гастарбайтерами, увеличением цен, сильным расслоением на бедных и богатых - когда часть народа живет даже без газа в державах поставляющих углеродное сырье на мировые рынки, а другая часть бьется на "поршах" сходя от денег с ума, повышенная конфликтность народа между расами, может вылится например, в войну гражданскую.
Видимость мира и что "все хорошо" - пока еще очень лезет в глаза, но когда много общаешься с обычным народом - таксистами, бедняками, смотришь на улицах их досуг - вполне видны недовольства. И они не уменьшаются, а только растут.

(Reply to this)

From: obskurant@lj Date: July 5th, 2009 - 01:58 pm (Link)

А я чувствую и никуда не могу скрыться от этого запаха :(

(Reply to this)

From: killa_kan@lj Date: July 5th, 2009 - 02:11 pm (Link)

Мне мать говорит - "что-то будет."
Ну и я тоже чувствую, но слабо... видно конец не так скоро, хотя звиздец осенью намечается отчетливый.
Может, еще решат, что надо США годик в нищете подержать, чтобы население на глобальную войну согласилось.
А тем временем:
http://nstarikov.livejournal.com/34372.html?view=129604#t129604

(Reply to this)

From: az_from_belarus@lj Date: July 5th, 2009 - 02:16 pm У каждой войны СВОЙ запах. (Link)

Видимо, запах грядущей войны станет ясен и узнаваемым теми, кто ее переживет. И тогда они будут вспоминать о том, что этот запах витал в воздухе задолго до начала.
Сейчас же лишь улавливается лишь появление новых "запахов", определить смысл которых пока затруднительно.

(Reply to this)

From: sandrina@lj Date: July 5th, 2009 - 02:43 pm (Link)

Пахнет. Вернее, попахивает.

(Reply to this)

From: ex_dmitry_be425@lj Date: July 5th, 2009 - 02:44 pm (Link)

Видать потерял.

(Reply to this)

From: smirnoff_v@lj Date: July 5th, 2009 - 03:44 pm (Link)

Хочу заметить, что в русскоязычной литературе сейчас бум так называемой постапокалипсической фантастики. К чему бы это?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 5th, 2009 - 04:24 pm (Link)

Не читал фантастики уже лет двадцать)) Однако, не исключаю, что фантасты уже первыми учуяли...

А по поводу расклада, обрисованного в статье, у Вас возражения есть? Я правильно понял, что если человечество ухитрится выбраться из нынешнего кризиса, то война отложится еще лет на -дцать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: smirnoff_v@lj Date: July 6th, 2009 - 04:43 am (Link)

Мне представляется, что расклад весьма не полон. И вот почему.
Похоже Запад не может ждать несколько лет до готовности, потом несколько лет попыток решить мирными средствами и т.д. Т.е. предложенный сценарий осуществится, если этот кризис Запад как-то купирует.
Но то, что это ему удастся, пока маловероятно. Все меры (а эти меры со вбросом миллиардов) сами по себе крайне опасные не привели к реальному оживлению, а лишь остановили падение. Но эффект этих мер быстро растрачивается, и осенью можно ожидать нового пике. Надо понимать, что в рыночной экономике подобный кризис не просто уменьшает ВВП. Он попросту пожирает общество: экономику, социальный сектор, армию и т.д. Это не кризис краха СССР, это хуже, поскольку вся жизнь насквозь рыночных обществ, - это оборот. Уничтожается оборот и не просто, как в постСССР уничтожаются связи между субъектами экономики, а уничтожается само общество, построенное не на производстве, а на обороте.
В общем если кризис сработает, то Запад попросту не успеет начать войну. И это опасно, поскольку можно ожидать истерики в любом виде, в том числе и в виде массированных ядерных ударов.
А вот если кризис все же переживут, (больного подлечат), тогда возможен описанный сценарий.
Кстати, китайцы думают, что доллару конец. Если вы внимательно понаблюдаете за экономическими новостями, то заметите, что китайцы сейчас старательно скупают активы по всему миру за любые деньги. Они стараются срочно потратить свои громадные долларовые накопления.
Есть и еще тараканы. Например, насчет того, что весь антиимпериалистический мир выступит в конце концов более-менее единым фронтом и тем самым антизападный лагерь имеет большие ресурсы и большую численность.
Это не так. Есть страны – полные лузеры. Таких стран немало в Африке, есть в Азии и на постсоветском пространстве. Вроде Киргизии или Грузии. У этих стран такая дыра, что и в многополярном мире им светят те же дырявые штаны. Поэтому они вполне могут попробовать занять место старшего лакея у Запада. Хоть какая-то перспектива.
В общем, анализ слишком умозрительный. Но вывод верен. Крепить вооруженные силы.
Но он верен всегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: July 6th, 2009 - 08:01 am (Link)

>> Кстати, китайцы думают, что доллару конец. Если вы внимательно понаблюдаете за экономическими новостями, то заметите, что китайцы сейчас старательно скупают активы по всему миру за любые деньги. Они стараются срочно потратить свои громадные долларовые накопления.

Не совсем так: китайцы стремятся не столько потратить доллары ( кстати, солидная часть золотовалютного запаса КНР хранится в государственных долговых обязательствах США ), сколько запастись сырьем для отечественной промышленности. И скупают они иностранные месторождения отнюдь не "за любые деньги". И скупают отнюдь не в срочном порядке. Берут с умом: что подешевле, да поближе к теплым морям-океанам ( на сибирские рудники слишком-то не зарятся ).

(Reply to this) (Parent)

From: houwang@lj Date: July 5th, 2009 - 10:15 pm Хм-хм! (Link)

>> Мировая война будет, безусловно, коалиционной.

А были в истории примеры НЕКОАЛИЦИОННЫХ мировых войн? Возможна ли вообще мировая война без коалиций?! Хе-хе!

>> То есть по сути дела новая мировая война будет вестись за то, на каких духовных основах будет построен новый мировой порядок: или в основе нового мирового порядка будет положен индивидуализм, эгоизм, подавление одного субъекта другим, принцип выживания за счет других

Сдается мне, что эта "новая война" ( условно - Третья мировая ) давным-давно завершилась. Новый мировой порядок построен. Товарищ, по-видимому, не в курсе...

>> В этом состоит ее качественное отличие от двух предшествующих мировых войн, которые велись главным образом за экономический передел мира.

Смелое утверждение! Я бы так не рискнул заявлять. Хотя экономические интересы, безусловно, в предыдущих мировых войнах присутствовали.

(Reply to this)

From: houwang@lj Date: July 5th, 2009 - 11:59 pm Забавный дядька! (Link)

Забавный дядька этот Константин Сивков!

В части, касающейся основных диспропорций и противоречий, породивший цивилизационный кризис, он излагает в целом правильно ( ну, или почти правильно; не буду цепляться за мелочии ).
А вот дальше...

> Пришло время обсуждать вероятный характер этой войны.
> Основными аспектами, определяющими характер любой войны, являются: ее участники, цели, > преследуемые ими в этой войне и решаемые ими задачи, применяемое оружие, основные этапы >войны, факторы, определяющие ее ход и возможные варианты ее исхода.

Ну, ну! Так кто с кем драться-то будет? Пожалуйста, поподробнее!

>> Это позволяет концептуально определить состав возможных коалиций в будущей мировой >войне. Их будет две:
>1.Сообщество так называемых промышленно развитых стран, основу которого составит страны >Западной цивилизации, духовные основы которых опираются на индивидуализм и материальное >начало, порождающие власть денег, которые претендуют на роль мирового гегемона...
>2.Сообщество стран православной, исламской и других цивилизаций, в духовной основе которых >заложено доминирование духовного над материальным, общего над частным, индивидуальным, >которые объективно ориентируются на многополярный мировой порядок.

Так, с первой коалицией вроде бы понятно: США и НАТО. А что со второй? Это какие и где вы нашли страны, в которых духовное доминирует над материальным?! Нешто в нынешней России? Или в православной Греции? Пардон, Греция вроде бы член НАТО...
Иран? Китай?
Лет пятнадцать ( много - если двадцать ) мы еще продержимся на старых советских запасах ядерного оружия и МБР. А дальше? Россия вступит в войну с НАТО и США?! Не смешите! Придется делать "хенде хох" в ответ на любые, самые наглые американские ультиматумы. Увы! Горько об этом думать, но именно это и ждет Россию. Альтернативы нет.
Будем подписывать новый Брестский мир.

>> Поэтому все честные люди Земли, всех стран, включая и те, которые в настоящей работе >относятся к неоимпериалистической коалиции, должны сделать все возможное, чтобы не >допустить подобного развития мировой ситуации.
>Для этого надо умерить, возможно, и силой закона, другими средствами, алчность >транснациональных и национальных воротил экономики, прежде всего финансовой сферы, >остановить, состоящих у них на службе амбициозных, корыстолюбивых, беспринципных и порой >весьма недалеких политиков. Сделать это можно только на основе международной консолидации >усилий.

Елки-палки! Ну неужели мужик всерьез такое пишет?!!! Лепет десятилетнего ребенка. А судя по фотографии - взрослый человек...

(Reply to this) (Thread)

From: ctrl_points@lj Date: July 6th, 2009 - 04:21 am Re: Забавный дядька! (Link)

Как это вы себе представляете "продержаться на старых запасах МБР" в условиях войны?:)) Если же вы имеете в виду продержаться в условиях "хрупкого мира", то вряд ли США-НАТО будут ждать пятнадцать-двадцать лет. Так что, ИМХО, всё гораздо мрачнее...
новый Брестский мир, как мне думается, "ту" цивилизацию не устроит, а нашу - похерит окончательно, хотя бы потому, что сразу после его вероятного заключения, к нам хлынет Китай, который "никакой Брестский мир не подписывал, а просто берет то, что плохо лежит".
ИМХО, опять же, правительство, сделавшее "хенде хох", сбежит в европу в дамском платье, потому что никаких явных хендехохов остатки нашего народа не потерпят. Результатом будет раскол на партизанские республики и война всех против всех.
А это уже - мрачнее мрачного.
Ну а автор, действительно - пионэр. "честные люди земли, всех стран...бла-бла-бла"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: July 6th, 2009 - 07:40 am Re: Забавный дядька! (Link)

>> Как это вы себе представляете "продержаться на старых запасах МБР" в условиях войны?:))

Читайте внимательнее: я утверждаю, что Россия воевать ни с кем не будет - сдастся сама.

>> вряд ли США-НАТО будут ждать пятнадцать-двадцать лет.

Поживем - увидим. Ждать, кстати, осталось не так и долго...

>> новый Брестский мир, как мне думается, "ту" цивилизацию не устроит, а нашу - похерит окончательно

Почему не устроит? Диктовать-то условия будут они. И почему похерит нашу цивилизацию? Мы вон и при монголах умудрились выжить. Да, хреново придется России! А что делать? Другого лекарства от идиотизма, по-видимому, не существует. У нас же до сих пор подавляющая часть общества тяжко поражена этой болезнью. :((((

>> к нам хлынет Китай, который "никакой Брестский мир не подписывал, а просто берет то, что плохо лежит

К сожалению, и это, похоже, придется пережить. Кое-какие территории Китай у нас вырвет. Возможно даже, "мирным" путем.

>> ИМХО, опять же, правительство, сделавшее "хенде хох", сбежит в европу в дамском платье, потому что никаких явных хендехохов остатки нашего народа не потерпят.

Это вряд ли. Потерпят, никуда не денутся.

>> Результатом будет раскол на партизанские республики и война всех против всех.

Знаете, а если гражданская война вспыхнет раньше, чем начнется иностранная интервенция, - для России это будет реальный шанс выжить. Преспектива, откровенно говоря, крайне дерьмовая... Однако иного выходя я пока не вижу. В стране, граждане которой заявляют: "Ни за что не стану ездить на автомобиле отечественного производства!", только гражданская война может кое-что поправить... Увы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: senglory@lj Date: July 7th, 2009 - 04:25 pm Re: Забавный дядька! (Link)

В стране, граждане которой заявляют: "Ни за что не стану ездить на автомобиле отечественного производства!", только гражданская война может кое-что поправить... Увы!


От этой войны что, ведра с гайками станут машинами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: July 7th, 2009 - 09:05 pm Re: Забавный дядька! (Link)

Про ведра с гайками: тонко, оригинально, а главное - очень свежо! Ценю. :)))

Кстати, а почему вы решили, что я обещаю превратить "ведра с гайками" в отличные машины, по качеству не уступающие японским?!
Я всего лишь заметил, что в результате гражданской войны Россия получит шанс выжить. Возможно получит.

З.Ы. А вот кто бы мне объяснил - в России реформы идут уже двадцать лет. А "ведра с гайками" в Тойоты так и не превратились... Почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: July 8th, 2009 - 12:54 am Re: Забавный дядька! (Link)

Наши "ведра с гайками" и не должны превращаться в Тойоты. Наша русская цивилизация - не потребительская, у неё другой конёк, я неоднократно про это писал.

Наши машины и должны быть "конструктором сделай сам", только стоить должны в три раза дешевле чем сейчас. Чтобы было не обидно платить за Жигуль как за подержанный Мерс в идеальном состоянии и потом ещё ковырятся каждый выходной в гараже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: July 8th, 2009 - 02:31 am Re: Забавный дядька! (Link)

>> Наши машины и должны быть "конструктором сделай сам", только стоить должны в три раза дешевле чем сейчас. Чтобы было не обидно платить за Жигуль как за подержанный Мерс в идеальном состоянии и потом ещё ковырятся каждый выходной в гараже.

Да, согласен.
А чтобы производить такие актомобили, неплохо для начала обеспечить России ГАРАНТИРОВАННЫЕ условия для дальнейшего выживания.
На сегодня таких условий нет.
Вот когда процентов 60 населения ( хотя бы! ) наконец-то поймут, что комфорт - не самое главное в жизни, тогда Россия получит шанс.
Боюсь, что вбить им в голову такую простую мысль сможет ТОЛЬКО гражданская война. По крайней мере, в прошлый раз было именно так. :((((
Вот и все, что я собственно хотел сказать.
Кстати, в Чечне и Дагестане преобладают отечественные автомобили. Там, разумеется, своя специфика. Однако, однако...
А вообще, покопаться в собственном автомобиле - для мужика неплохое занятие. Развивает немало полезных навыков. В том числе - для выживания в будущей войне.
Не потому ли дагестанцы и чеченцы так "любят" родной автопром?

З.Ы. У меня, кстати, УАЗ-ик.

(Reply to this) (Parent)

From: mindfactor@lj Date: July 6th, 2009 - 12:45 am (Link)

Ни разу не претендую на глобальность выводов, могу поделиться достоверной информацией об одном единственном роддоме в городе-герое Москве.
Таки вот, за одну неделю июня (о которой у меня есть информация) там родилось только 3 девочки - остальные мальчики. И это при том, что роддом популярный и койки там никогда не пустуют.

(Reply to this) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: July 6th, 2009 - 04:01 am (Link)

само по себе ни о чем не говорит. разве что о состоянии популяции - обычно кол-во самцов возрастает при ухудшении условий, но может быть обусловлено и иными факторами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: houwang@lj Date: July 6th, 2009 - 07:46 am (Link)

Говорит говорит! Выявлена эмпирическая зависимость: за 3-4 года до войны рождается больше мальчиков ( процентов на 60%, если не ошиабаюсь ).
На сегодняшний день в России ( пока что ) рождается больше девочек.

(Reply to this) (Parent)

From: mindfactor@lj Date: July 6th, 2009 - 01:40 pm (Link)

Дык я особо и не претендую-то ;)

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: July 6th, 2009 - 05:14 am (Link)

>Представители старшего поколения говорят, что примерно за

год-два до начала, в воздухе всегда пахнет войной. Почему-то сейчас

я этого не чувствую. Или просто нюх потерял?<
Читал, что перед Великой Отечественной у людей нередко были сны,

а то и видения весьма определенного свойства. Да вот хоть Юнга

вспомните с его предчувствием Первой Мировой. Ваш, Кот, сон об

армии...и не Вам одному, уверяю, армия ни с того ни с сего начала

сниться. И с чего бы это срок службы снизили до года - не для того

ли, чтобы как можно большее число призывников успело получить

хоть какой-то навык обращения с оружием? Или вот затея с

"материнским капиталом" - на ровном ли месте власти демографией

озаботились? Заметил, что многие знакомые дамочки, которые не

спешили обзаводиться детьми, вдруг все как одна, стали вслух

размышлять о будущем потомстве - а ситуация экономическая вроде

бы не и благоприятствует... Вот вам и признаки.
В Пакистане бардак, Сев.Корея играет с огнем, в Китае

оранжистыкакие-то из ниоткуда взялись, Епонцы борзеют,

вице-президент СШП вчера заявил, что они не будут против, если

Израиль нанесет удар по Ирану. Грузинов вот перевооружили снова.

Тут еще выборы на Украине в октябре с весьма вероятным введением

(не)ограниченного контингента войск НАТО ради спасения,

разумеется, демократии.... В общем, куда не кинь, везде клин.

Веселуха намечается неслабая.
Для полноты абзаца осталось еще Бодряка Бобаму пристрелить в

Москве....

(Reply to this)

From: arhhont@lj Date: July 6th, 2009 - 10:53 am (Link)

1 Пахнет.
2 Но не постоянно.
То есть пока еще есть варианты. Вполне еще можно обойтись кризисом и локальными войнами.

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: July 8th, 2009 - 06:40 pm о мирвойне (Link)

Не будучи милитаристом, замечу: запах войны - это реальность. В обществе можно его учуять по какой-то особой суете, которую он изо дня в день может наблюдать в обществе. И не важно, является ли эта суета итогом навязанных "сверху" четких команд ("как в прошлой войне"), или интерпретацией обществом бездумного дерганья властей. Во втором варианте даже интереснее и оценка надежнее - потому как основывается на первой сигнальной системе, которую люди плохо контролируют. Правда, являются ли армейские сны кота Бегемота результатом чтения им книг, или барометром его докладов на работе - науке пока не ясно :)
В основном, замечание по статье одно: неясно, почему автор сводит базовые противоречия к форме противостояния между странами - видимо, из-за любви к ядерному оружию. А между тем, полагая двигателем войны финансовый кризис, легко видеть, что противоречия, к примеру, внутри самих США будут иметь для генштабистов с Уолл-стрита не меньшую важность, чем торговые войны с Китаем. Им, образно говоря, придется вести войну как с другими странами, так и с собственным народонаселением - а война на два фронта никому ничего хорошего не сулила. И это еще простенькие последствия глобализации, к которой данные умники так усердно топали.
Знающие люди могут возразить: а как понять агрессию - Югославия, Афганистан, Ирак?
Распаляясь, отвечу: как чисто идеологические кампании. Кому нафиг нужно месяц бомбить промышленность талибов - то ли два, то ли три цементных завода? Зачем устраивать военный парад "Шок и трепет", зная, что низзя лишний раз показывать трусость своих солдат, зная, что все равно придется покупать иракских военных, чтобы они свергли Саддама и отводили войска? Что - в Южной Америке закончились пашни под коку? Али низзя с арабскими пиночетами по-деловому договариваться о ценах на нефть?
Как по мне, все эти сложные и дорогостоящие спектакли сделаны ради одного: чтобы все знали, кто в банде главный. С этого США имеют немалый экономический эффект: торгаши всего мира знают, что их храм, ради которого нужно жить и обчищать других, находится по конкретному адресу - Земля, Северная Америка, США, города Вашингтон, Нью-Йорк, ... (нужное подчеркнуть). (Идейное содержание заимствовано у Д.Неведимова "Религия Денег"). То, что называют мировым финансовым кризисом, есть просто сомнение торгашей в истинности месторасположения ихнего храма. Руководство США будет старательно всех убеждать в обратном, организуя образцово-показательные расправы со всеми - Россия, Китай, мусульманский мир, Латинская Америка, ЕЭС, индейские резервации...

(И не обязательно ядерным оружием. Взять к примеру оранжевую революцию на Украине, когда поменяли шило на мыло (Кучму на Ющенко): для многих жителей Украины, говорю как один из них, ни хрена не изменилось. Американский успех наступил тогда, когда в России начали друг на дружку коситься - не "оранжевый" ли ты, мил человек?)

А вот устраивать танцы с саблями в виде Первой мировой - для торгашей у этого кишка тонка, лично для них это смерти подобно. То был неудачный эксперимент. Лучшее, что могут сделать торгаши - это поссорить других, желательно покрепче и позлее (пример - война СССР и Германии, выгоды Англии). А таких в эпоху глобализирующегося мира должно быть все меньше и меньше. Собравшись кучей, они, конечно, могут махать кулаками, но, по торгашеской привычке, ищут дурачка, который сделает основную часть работы. Очень надеюсь, что Россия никогда не окажется в этой роли. А манипуляция долго продолжаться не может, периодически нужно пускать кровь. И тогда начнутся эксперименты типа Беслана или Южной Осетии, провокации типа оранжевых революций, али еще чего поновее.
В заключение хочу сказать: я не уверен, что будет именно так. Но я знаю, что целью войны есть подчинение своей воле, и, чтобы выстоять, нужно знать, в чем состоит воля твоего врага.

(Reply to this)

From: gorojanin_iz_b@lj Date: June 25th, 2011 - 03:08 pm (Link)

Целое стадо "демиургов" нового миропорядка вбили миллионом ресурсов во все обывательские головы: сионисты-америкосы-предикторы-масоны-иерофанты-илюминаты... а в более романтические мозги: нибиру-мибиру-рептоиды-гуманоиды...

Не будет никакой нибиру, мибиру, серых, зеленых, все кому надо давно здесь. Клоуны «демиурги» для быдломасс на лужках снимаются и давно ничего не решают (да и не решали). Рулит ими истинная «закулиса» – эта мерзь http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/6209.html.

В порядке нечеловечьей программы завершения-истребления «цивилизации», о коей здесь http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/12553.html

Вот "гвардия" -http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/8738.html - исполнители нового МП. Тренируют и приобщают к крови надлежащие "кадры".

А вот первое засвеченное "гнездовье" МП http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/7489.html

Ни одному идиоту из вбитого в мозги «закулисья» не нужно истреблять 90 % населения – источник своих богатств, и загаживать Землю до полной непригодности. Будь любой масон трижды идиот, он и тогда предпочтет брюхо греть на Лазурном берегу, а не в бункере сидеть и консервы жрать.Программа полностью нечеловечья

(Reply to this)