 О злобных бесчинствах протоиерея Владислава Чаплина | Sep. 4th, 2009 @ 02:22 pm  |
|---|
Главная новость здесь: РПЦ осудила увековечение имени Сталина на станции метро «Курская»
С момента основания журнала ломаю голову: как же так? Уже пол-России забыло о "репрессиях". Как там у Пушкина? "Что пройдёт, то будет мило". Народ должен воспринимать свои историю только позитивно. Иначе у него начнёт страдать самооценка. А если она начнёт страдать - то у молодёжи не будет (хотя бы морального) стимула вкладывать свой труд и силы в наше Отечество. Зачем им сидеть в стране, история которой - сплошной отстой, кал и всё такое? Страна нормально развивается только тогда, когда в воздухе разлито удовлетворение собственной историей, гордость за свершения, а не муссирование количества понесённых при этом жертв. Этим последним должны заниматься единичные специалисты. В тиши кабинетов, а не выступая в СМИ.
Короче, поношение собственной истории, выделение из неё одних лишь негативных моментов - верный путь к краху страны. Ладно, компрадорская элита - все решения её проплачены, коль скоро существует "политический рынок". Но церковники-то должны всё это понимать? Ведь невозможно представить себе, что церковная элита - такая дура, что не понимает всего этого. В элите никогда дураки не сидят. Стало быть, "работа адова" делается во имя чего-то ещё.
Кажется, начал догадываться, зачем "им" это нужно. Вспомнил службу в армию - весь взвод вернулся в казарму, народ завалился отдыхать. А сержант никак не угомонится, чего-то всё бегает, кого-то ищет... Поставленные задачи выполнены, чего бы и ему не развалиться на койке? Солдатская интуиция безошибочно подсказывает - на лычку *опу рвёт.
Вот, вспомнил событие прошлой недели: Северная Корея запустила баллистическую ракету. Казалось бы, какое дело России? Ан нет, развернули на границе с Кореей какой-то там ракетный комплекс. Аналитики называют такое действие "во имя трансатлантической солидарности". Поклон Америке, так сказать.
Поношение нашей церковной иерархией Сталинского периода существования СССР - аналог действий нашего сержанта. Тоже рвёт себе *опу. Только теперь - во имя "трансэлитной" солидарности. Церковная элита демонстрирует властной: мы тоже с вами, мы точно такие же. Мы ни разу не с тем позорным периодом отечественной истории, мы выше него. Мы не с русским народом - мы с вами.
Это ни что иное, как политическая игра, которую ведёт наша церковная иерархия. А во имя чего ведутся все политические игры? Во имя получения большей власти.
Так полагаю, что рвущийся к высшей власти патриарх Кирилл действует по тому же принципу, как и вор, кричащий "держи вора!" Он отводит от себя всяческие подозрения в сталинизме, в стремлении обрести абсолютную власть. Именно поэтому и дал команду на очернение Сталина.
Полагаю, "волна" с самого верха идет... |
Именно поэтому , несмотря на все заслуши православия в деле становления русского менталитета (если они есть) полагаю бессмысленным искать выходы из создавшейся ситуации с опорой на православие.
Чеку с проблемами другой бедолага с проблемами- ни разу не помощник. А проституционирование и бздумное следование политической коньютуре- лакмусоваяф бумажка неблагополучия.
Богу -Богово, Кесар.ю кесарево и православной церкви- сто в музее.
Ну, об опоре на Православие я нигде не упоминал. Однако поощряю самостоятельную игру, которую ведёт церковная иерархия - если эта игра приведёт к спасению России.
И Церкви место отнюдь не в музее. Выбирайте выражения, пожалуйста.
Любое явление познается нами через разные представления. То, с чем сталкивался я, не позволяет надеяться ни на Церковь, ни на Православие. Возможно, у Вас другой опыт.
Конечно, даже логически некорректно был распостранять поведение отдельного протоирея на уровень обобщения отгносительно всей церковной органихации, но пока Церковь погоды не делает. А погода нужна.
Был бы очень рад ошибиться.
Пиздец... Последний там вообще упоминает про хохломор!!! Бред...
Сдается, что церковная элита демонстрирует не нашей властной элите, а элите РПЦЗ - "мы с вами".
РПЦЗ сейчас не самостоятельный игрок.
А зачем тогда надо было, пользуясь вашей терминологией, рвать... это место... чтобы с ней соединяться?
церковь дает ассиметричный ответ на действия властей
если бы власти не стали бы поднимать эту тему, то и церковь бы молчала...
представьте что вашего прадеда убили бы там 50 лет назад например...
и вот когда все потихоньку уже это подзабыли, вдруг правнук убицы вашего прадеда, исходя из каких то своих личных мотивов (толи самооценку повысить то ли еще что то) начал бы везде кричать на каждом углу что его прадед круто вашего замочил! какая бы у вас была реакция??
лично я бы такому придурку арматурой по голове стукнул бы!
но так как церковь пока что не на столько сильна что бы стукать Медведева с Путиным (и даже начальника метро Гаева) по голове, она просто словами пытается убеждать
вот церковь и кричит на всех углах как замочили ее чад...
а что она молчать должна???
> и вот когда все потихоньку уже это подзабыли, вдруг правнук убицы вашего прадеда, исходя из каких то своих личных мотивов (толи самооценку повысить то ли еще что то) начал бы везде кричать на каждом углу что его прадед круто вашего замочил!
Кроме того, церковь предала последнего государя.
каким это образом она его бредала??
Если не принимать во внимание ту игру, которую ведёт нынешний патриарх - то да. И мы все о "репрессиях" должны замолчать.
Что за вздор вы написали? Сталин лично никого не убивал (до революции не знаю). При нем, как главе государства были осуждены и расстреляны те или иные граждане. Ах, как же больно внукам граждан видеть имя Сталина (замечу, что как не удивительно, в достаточно большой доле это сегодняшние реформаторы, потомки большевиков – революционеров).
В соответствии с вашей логикой никакого крупного государственного деятеля нельзя упоминать, ибо при каждом из них были люди осужденные и таки да, казненные. Каково им будет видеть то? Вон памятники Черчиллю есть. А ведь при нем казнили в Англии людей. Куда смотрит демократия?
Необходимо снести так же памятник 1000-ю России. Ибо, по меньшей мере половина изображенных на этом монументе отдавали приказы о казнях, пытках, и т. д. Многие даже делали непосредственно, как Рюрик, убивший Вадима Храброго. А каково потомкам последнего?
я имею ввиду тысячи расстрелянных священников и простых православных христиан, тысячи разрушенных и взорваных храмов, короче гонения на Православную Церковь и на православных христиан, и Чаплин думаю то же самое имеет ввиду
а так как это все происходило в то время когда Сталин был вождем, значит он за все отвечает
так как в нашей стране вождь все решает и следовательно за все отвечает
Т.е. душевная трагедия при взгляде на имя главы государства, при котором пострадали предки, у православных как-то особенно велика? Я правильно вас понимаю? И в других странах лидеры за жертвы никакой ответственности не несут, только у нас?
Вообще церковь еще тем велика, что у нее почти 2000 – яя история, и уже есть опыт и прецеденты на все случаи жизни.
Мне понравилась мысль Холмогорова. Отношение к Сталину у церкви должно быть аналогично отношению к императору Траяну. Тот тоже не был христианином, и при нем были гонения, хотя меньшей интенсивности, как и при Сталине, сравнительно с досталинской эпохой. При Сталине в войну церковь вообще была признана и получила солидный общественный статус, утраченный только по приходу Хрущева. И главное, и тот и другой много сделали для страны, которая была домом для христиан.
не "при котором" пострадали, а по приказу которого и под прямым руководством которого пострадали!
Сталин убийца христиан такой же как и Диоклетиан!
как церковь относится к Диоклетиану так же должна и к Сталину!
Так и по приказу Траяна страдали, ага.
Тут вот в чем дело. Гонения на церковь в СССР были, но они же были закончены Сталиным в 1939 г. решением политбюро ЦК от 11.11 1939 г.
Текст:
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
1. все что вы написали элементарно просто не соответствует действительностим
т.е. ваш вот этот пост это научная фантастика!!!!!
сталин ослабил (но не отпустил!) удавку на шее церкви лишь в середине войны
2. через какое то время после войны, эта небольшая оттепель вновь была заморожена
а при хруще уже начались вновь гонения
3. до 1939 года сталин давно уже при власти бы, с 20-х гдов еще, и все это время он сажал и расстреливал священников и христиан простых, уничтожал нещадно храмы и монастыри
нельзя его назвать хорошим правителем или мудрым вождем
он классически тиран, император-язычник!
Названным документам (там еще справка от Берии о количестве заключенных с религиозными обвинениями и о том, сколько освобождается) доверяют множество серьезнейших специалистов. Ими пользуется не только Кожинов, которого вы можете назвать сталинистом (хе-хе), но и вполне антисоветская Нарочницкая. Могу назвать еще многие фамилии профессиональных историков, которые не сомневаются в аутентичности документа. Дело в том, что вот такая хитрая штука случилась с документом. Он получил подтверждение из независимого источника. А именно данные из справки Берии достаточно точно совпали с данными исследования Земского, который проделал их независимо от документа, позже, и на основании собственных источников. Вот так то.
Так что можете не верить глазам своим, но это попросту глупо, особенно в свете последующих событий, а именно восстановления Патриаршества в России. Я, конечно, не думаю, что Сталин был тайным христианином и т.д. Но факты на лице. При нем были окончены гонения, восстановлено Патриаршество. И таки да. Именно Хрущев опять начал гонения, что заставляет вспомнить и XX – съезд.
Насчет власти Сталина с 20-х годов, это распространенная ошибка. Занимая значимые посты, Сталин все 20-е и даже начало следующего десятилетия был всего лишь одним из… Это означает, что возможности его по коррекции курса были крайне ограничены. Всю полноту власти и реальные возможности он получил только после репрессии старой гвардии, т.е. после 36-38 гг. Легко можно привести примеры неспособности Сталина даже в 31-32 гг. элементарно защитить своих людей, или людей в которых он был заинтересован. На фоне 37 г. остается незамеченной волна посадок в 30-32, когда сажали именно вопреки воле Сталина. Речь идет о тех же людях, которых по инициативе Сталина освобождали в 34-36 гг. Вообще, внимательно разбираясь в судебных делах можно заметить, как Сталин постепенно набирал вес в постоянном столкновении с остальной «старой гвардией». Впрочем, что-то я расписался. Не к чему. Вы мне наскучили, извините. Говорю это потому, что все равно никакого позитивного результата у нашего разговора не будет, так что давайте не тратить время.
и потом почему тогда вы все время тему Сталина "дрочите" если это уже история??
Дрочат обычно члены, потому я вас не очень понимаю.
Но актуальность Сталина связана не с историей, а с нынешней ситуацией в стране. Народ ждет Грозного царя, который воздаст всем сестрам по серьгам. Ждет и одновременно побаивается его явления. А Сталин – близкий образ.
1. не факт что народ ждет фюрера, возможно старшее поколение и ждет, но за моледежь честно говоря не уверен
2. сильный вождь (фюрер, царь, диктатор) еще не есть само по себе хорошо
он должен быть еще к тому же грамотным и богобоязненным
иначе это будет опять второй сталин которой угробит кучу народу, втянет нас в войну и т.д. и т.п.
второго Сталина русский народ не выдержит!
3. лично я в качестве вождя принял бы только духовное лицо, такое как патриарх например
ни царя ни диктатора ни президента с диктаторскими полномочиями я не хочу
я не понимаю просто с какого перепуга я должен подчиняться обычному человеку?? каким бы хорошим и крутым он не был
патриарх другое дело - он епископ у него сила от Бога вязать и решить, такому человеку можно подчиняться
Фюрера может ждать немецкий народ, или там – австрийский.
Кстати, любопытно, а Сталин таки втянул нас в войну?
1. фюрер=вождь
2. мне до лампочки хотел он первым напасть на гитлера или нет
мне наплевать на пакт молотова-рибентропа
мне не наплевать что войне погибло столько нашегно народу,
если бы эти люди не погибли, наша пассионарность так низко не упала бы, и не было бы такой вопиющей деградации которую мы видим вокруг!
следовательно сталин плохой руководитель страны, плохой главнокомандующий
"если бы эти люди не погибли, наша пассионарность так низко не упала бы"
докаэите.
да элементарно! в войну погибли миллионы здоровых сильных смелых мужчин
всегда погибают самые смелые, вот они и погибли! а сколько еще не родилось!
после ПМВ, революции, гражданской, коллективизации, нация еще могла оправится кое как, восстановить пассионарность, но ВОВ добила ее мне кажется... и не факт что мы восстановимся уже!
Прямой перевод всегда опасен, ибо всегда не точен. В словах, особенно таких как «фюрер», заключено достаточно разнообразных смыслов, коннотаций, что бы применять его сугубо осторожно. Небрежность в сфере языка обычно приводит к каше в голове. Берегитесь.
Вот и способности к логическому мышлению у вас явно подорваны. Из факта, «что войне погибло столько нашегно народу» вовсе не обязательно следует, что «сталин плохой руководитель страны, плохой главнокомандующий». Политика – это искусство возможного!
Тот факт, что наша страна вышла победителем в столкновении со всей континентальной Европой, - это уже чудо. Осуществить его без потерь, это вы к фантастам-альтернативщикам обращайтесь.
уровень потерь это одна из характеристик качества руководства армией
большие, неадекватные поставленной задаче потери - плохое руководство
маленькие потери - хорошее руководство
если вы таких простых вещей не понимаете, то проблемы с логикой у вас!
и кстати! вы не отвечаете на пост, а придираетесь к деталям!
это подходит под один из 99 признаков)))
так что давайте пишите по существу!
Не хотел писать… но просто слишком показательная у вас логическая ошибка…
Вот смотрите. Вы пишете, «уровень потерь это одна из характеристик качества руководства армией». Заметьте, «одна из», а не абсолютная характеристика. А далее делаете нелепые выводы.
Более того, сами же пишете, что плохое руководство – неадекватные поставленной задаче потери, а не просто большие. Но вот вопрос. С чего вы взяли, что потери были неадекватны поставленной задаче?
А насчет ответа на пост, это по поводу пассионарности что-ли?
Во-первых, даже если и признать наличие такого свойства, (а я скорее признаю), требуются основания признать это свойство генетически наследуемым, что сомнительно.
Во-вторых, если даже признать это за факт, придется согласиться с тем, что только гражданская война и, возможно, наши дни отрицательно сказываются на уровне пассионарного напряжения. Но никак не (хе-хе) коллективизация и война. Ибо если гражданская война –это в первую очередь война добровольцев, война пассионариев, то война 1941-1945 была войной призывной армии в массе своей. Т.е. брали всех, и пассионарных и всех других. А уж на поле боя у пассионария больше шансов выжить. Там трусы гибнут первыми.
И, в-третьих, а Сталин то тут причем?
Впрочем, ладно, не отвечайте. Я же говорю, наскучило.
"Тоже рвёт себе *опу. Только теперь - во имя "трансэлитной" солидарности. Церковная элита демонстрирует властной: мы тоже с вами, мы точно такие же"
абсолютно не верно!
те кто видел лица Путина и медведева на коронаци(!!!?????!!!) Кирилла в ХХС, никогда не скажут что Кириил и церковь кому то чего то показать хотят
Кирилл патриарх и глава самой большой и сильно православной церкви на земле, а значит самая сильная фигура в мире православия, несмотря на место нашей церкви в диптихе...
на данный момент на планете Кирилл человек обладающий наиболее сильной сакральной властью... ему конкурент только Йозеф Ратцингер... никакие элиты с ним и рядом не стояли...
Ведь невозможно представить себе, что церковная элита - такая дура, что не понимает всего этого. В элите никогда дураки не сидят.
Чаплин не является "элитой", это так, привратническое послушание. Обычный "синдром вахтёра", когда слуга при вратах начинает мнить себя главным, что "пускает" и "выпускает".
Реальная элита в РПЦ весьма умна. Взять хотя бы историю с канонизацией последнего русского царя (нашли-таки способ и народным массам угодить, и ерунды не нагородить - назвали его "страстотерпцем", выкопав в летописях пару-тройку похожих случаев!).
межбаллистическую ракету
"Межконтинентальную баллистическую" :-) Хотя она вряд ли ещё межконтинентальная.
Ан нет, развернули на границе с Кореей какой-то там ракетный комплекс.
В таком сложном деле, как запуск ракет, возможны и ошибки :-) Перепутают корейцы координаты - и летит ракета на север, а не на восток, а там Хабаровск. Потому перестраховка тут очень даже полезна.
Поношение Русской Церковью Сталинского периода существования СССР - аналог действий нашего сержанта. Тоже рвёт себе *опу. Только теперь - во имя "трансэлитной" солидарности.
Здесь ситуация сложнее. Дело в том, что "духовное пространство" современной РПЦ имеет довольно непростую структуру, и значительную его часть занимают "новые православные сектанты" - лица, которые, не войдя в Традицию, в очередной раз придумывают себе новую религию на основе текстового церковного наследия. Именно таковые наиболее крикливы в пропаганде прикладных элементов духовных технологий в качестве абсолютных этических норм, а также в критике советского строя, техносферы и т.д. Иногда голос таковых воспринимается как "мнение Церкви", что совершенно не так.
Тем более что правящие круги России, как явные, так и скрытые, постепенно поворачиваются в направлении мыслей о воссоздании Империи. Процесс идёт медленно, и на том же ТВ и в СМИ имперский период СССР подаётся уже вполне в благосклонном ключе, хоть и с оговорками о "репрессиях" и "крови".
>Это ни что иное, как политическая игра, которую ведёт наша Церковь. А во имя чего ведутся все политические игры? <
== Так это еще будем посмотреть, что там с этим Чаплиным случится опосля. Он или: а)Начнет молчать как рыба (как минимум по этой теме), б)получит почетное назначение куда-нить с глаз долой, в) будет виртуозно выпорот в ближайшем же заявлении Патриарха, каковое и к Сталину, кагбэ, может не иметь никакого отношения, г)будет поддержан сверху (здесь двояко: или явный слив или же просто тактический ход).
>Ан нет, развернули на границе с Кореей какой-то там ракетный комплекс. Аналитики называют такое действие "во имя трансатлантической солидарности". Поклон Америке, так сказать<
== legostay_rus верно сказал - не известно куда еще корейская ракета полетит, и не прилетят ли за ней пиндосовские. Такшта лучше перебдеть, чем недобдеть :-). А аналитики пусть "анализируют" - им за анализы, поди, не малые денюжки плотют :-).
Чаплин человек Кирилла и никакой самостоятельной игры не ведет
А головокружение от успехов Вы исключаете? Не раз наблюдал, как "доверенные люди" теряли нюх и чувство меры, когда их начальник подымался выше.
не... они давно уже вместе...
Не аргумент :-). Длительность отношений, по моему, никоим образом не коррелирует с умом подчиненного. Мог и сморозить :-).
нене
они в одной команде это 100%
Чаплин против Кирилал ни под каким соусом не пойдет - это одна связка, одна команда
А неизвестно сколько % священников разделяют это мнение? А то у нас же любят высказываться за всех... Ведь какого-то официально принятого отношения церкви к Сталину вроде как не вынесено.
Интересно, что церковь не выступала вроде так активно против неоднократного и разнообразного увековеченья имени Петра I, хотя и тот с церковниками особо не церемонился, да и народу сгубил прилично.
+++Вот, вспомнил событие прошлой недели: Северная Корея запустила баллистическую ракету. Казалось бы, какое дело России? Ан нет, развернули на границе с Кореей какой-то там ракетный комплекс. Аналитики называют такое действие "во имя трансатлантической солидарности". Поклон Америке, так сказать. +++
Думаю, здесь Вы заблуждаетесь. Корея вообще не при чем, сей мессидж адресован КНР. Что вполне разумно - у наших, так сказать, стратегических партнеров мало-помалу голова начала кружиться от осознания роста собственной крутизны ( в том числе, в военной сфере ). Пусть чуть-чуть охладятся. Хрен его знает, разместили на самом деле комплекс С-400, не разместили, но у китайских-то военных пилотов от такой новости "очко" явно заиграет...
Понты кидать - ежели умеючи - весьма полезно для укрепления обороноспособности государства.
"Это ни что иное, как политическая игра, которую ведёт наша Церковь. А во имя чего ведутся все политические игры?
Во имя получения большей власти"
в других постах вы вроде бы производите впечатление умного и талантливого, я, что, так сильно вдруг стала ошибаться, что это со мною? а-а-а!!!
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: глупость какая
|
(Link) |
|
А давайте поставим эксперимент. Не будем выяснять, кто там умён, кто глуп, кто прав, кто неправ, а кто талантлив. Просто поживём, да увидим.
Впрочем, исправил в одном месте слово "Церковь" на "церковную иерархию", под влиянием Вашего комментария.
А вот мнение на эту тему другого представителя тойже самой "кирилловской" элиты... и, тоже, не последний человек в ней... http://diak-kuraev.livejournal.com/33678.html""В этот вестибюль я бы вернул еще и статую Сталина, ведь она там тоже была! Если уж восстанавливать исторический облик, то полностью", - заявил отец Андрей, слова которого приводит в пятницу газета "Комсомольская правда". Вестибюль "Курской" кольцевой открылся после реконструкции 25 августа. В его зале над колоннами расположились строчки из гимна СССР "Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил". Комментируя возникшую в результате дискуссию, профессор А.Кураев отметил, что "не надо реставраторов "вязать" с политикой, они честно воссоздают определенную историческую эпоху". "Со сталинизмом нужно бороться не в метро, а в наших головах. Через литературу, кино, телевизор, школу", - убежден диакон. "
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}