Русская Идея - Дискуссия о путях развития цивилизации

From: legostay_rus@lj Date: September 17th, 2009 - 06:21 am (Link)

== Для каждого найдется своя отмычка - одних купят, других запугают, третьих обольстят, четвертых просто перебьют в союзе с купленными и прочими…

Не забывайте, что другие действуют точно так же, и пока один новоявленный претендент на мировой трон обольщает и покупает народ из другой группы, те будут делать то же самое с его людьми. Итогом будет некое равновесие, т.к. довольно скоро такая трата ресурсов и сил окажется бессмысленной.

== Делая скидку на возможности того времени, можно сказать, что у них почти получилось :-).

Не сказать. Достигли многого, но не глобального. Тот же Чингисхан по сути разрушил только одно реально крупное государство - Китайскую империю, остальные захваченные государства, включая раздробленную Русь, вполне себе тогда тянули на "краевые" страны, в крайнем случае обломки былых крупных стран (Багдад).

== Сопоставимость и отсутствие - суть категории временные и ничем не защищенные.

Никто не гарантирует абсолютного покоя. Люди всегда боролись и воевали, и, бесспорно, конфликты были, есть и будут. Однако особенности нового мира (понимание основополагающих различий между людьми + переплетение технологических цепочек) сделают серьёзные конфликты маловероятными (по причине бессмысленности и вредоносности).

== Угу, монголы до Чингисхана тоже были в таком «втором регионе», шо аж мамо нэ горюй – и куда потом делись высокоразвитые города-государства Среднего Востока?

В масштабах мира это был хоть и большой, но региональный конфликт :-)

== Не более, чем нерадивому солдату в армии :-)))).

Насильственно призванному в армию враждебной державы :-)

Что таковой сделает при первой представившейся возможности, понять несложно.
Равно как и подсчитать траты на конвой и прочие способы предотвращения подобных действий.
Проще и дешевле убить.
Но с той стороны также будет сопротивление, и ещё неизвестно, чем закончится.
Потому куда как разумнее, приятнее и проще будет оставить его в покое и заняться собственными делами, своей державой.
А с теми - торговать.
Вот и он, новый мир :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: September 17th, 2009 - 07:42 am (Link)

>Не забывайте, что другие действуют точно так же, и пока один новоявленный претендент на мировой трон обольщает и покупает народ из другой группы, те будут делать то же самое с его людьми. Итогом будет некое равновесие, т.к. довольно скоро такая трата ресурсов и сил окажется бессмысленной. <

== Естественно, но преимущества следует создавать в т.ч. пресекая в зародыше действия конкурентов. Вместе с самими конкурентами….Равновесие не создает динамики..

>Не сказать. Достигли многого, но не глобального. <

== Если не ошибаюсь, то ни Наполеону, ни Гитлеру не удалось переплюнуть Тэмуджина.

>сделают серьёзные конфликты маловероятными (по причине бессмысленности и вредоносности).<

== Или не сделают – вероятность 50 на 50 ;-).

>В масштабах мира это был хоть и большой, но региональный конфликт :-)<

== Региональный конфликт, последствия от которого ощущаются спустя 8 веков? ;-).

>Насильственно призванному в армию враждебной державы :-)<

== А-тнюдь! Это станет его державой, присягу на верность которой он будет обязан принести, если пожелает служить ей. А буде не пожелает, и не пообещает хранить нейтралитет, то автоматически попадет в разряд врагов, со всеми вытекающими…

>Потому куда как разумнее, приятнее и проще будет оставить его в покое и заняться собственными делами, своей державой.<

== Врага в покое оставлять и неразумно и неприятно и не принято ;-).

>А с теми - торговать. Вот и он, новый мир :-)<

== Если они не позиционируют себя как враги. А так – да, только не получится. К сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: legostay_rus@lj Date: September 17th, 2009 - 08:03 am (Link)

== Естественно, но преимущества следует создавать в т.ч. пресекая в зародыше действия конкурентов. Вместе с самими конкурентами….

И те точно так же действуют. В условиях основной направленности общества на дивергенцию по различным группам это будет постоянным процессом.

Равновесие не создает динамики..

Есть специальный термин "динамическое равновесие" :-) Особенно часто применяется в химии и вообще в науках о взаимодействиях.

Региональный конфликт, последствия от которого ощущаются спустя 8 веков?

В том же регионе - отчего нет?
Даже в Китае уже давно всё забылось.

автоматически попадет в разряд врагов, со всеми вытекающими…

Т.е. подобный подход приводит к войне на полное уничтожение, ибо с той стороны будет точно такое же отношение к Вам :-) И это совершенно естественный исход для нынешнего мира.

Врага в покое оставлять и неразумно и неприятно и не принято

Вместе с тем война на уничтожение необычайно высокозатратна и опасна, да и неприятна.
Поэтому сразу возникает вопрос: а, собственно, с чего бы он враг?
Если вторгается в наши пределы, то понятно - он угрожает по сути смыслу нашего существования, ибо намерен кардинально изменить наш мир.
Но если сидит там, у себя, и просто что-то делает - то с какой стати его считать врагом? Мирное сосуществование приятнее и удобнее уничтожения.
Он "враг" только в одном случае: если по непонятной причине считает нас "исчадьями ада" и хочет уничтожить любой ценой в любом случае. Но вот это как раз и возможно в нынешних парадигмах с "абсолютными нормами".
Если же все участники взаимодействий рассуждают так же, как показано выше, то решение о взаимном мире будет не просто естественным и разумным, но по сути и единственно возможным.
Такое равновесие может быть разрушено только достижением резкого превосходства какой-либо из сторон. Но вот этого-то и не будет в условиях глобальной техносферы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: September 17th, 2009 - 09:01 am (Link)

>В условиях <…> это будет постоянным процессом.

== Может быть условно продолжительным, но не постоянным.

>Есть специальный термин "динамическое равновесие" :-) Особенно часто применяется в химии и вообще в науках о взаимодействиях.<

== А оно соблюдается без притока веществ «информации» извне?

>В том же регионе - отчего нет?
Даже в Китае уже давно всё забылось.<

== Что именно забылось? Династия Юань?

>Т.е. подобный подход приводит к войне на полное уничтожение, ибо с той стороны будет точно такое же отношение к Вам :-) <

== Сильнейший потому и выживает, что он – сильнейший. Но только тогда, когда он – прав.

>И это совершенно естественный исход для нынешнего мира.<

== Следовательно, отстаиваемый Вами вариант «неестественен»? ;-).

>Вместе с тем война на уничтожение необычайно высокозатратна и опасна, да и неприятна.<

== Да уж, не Диснейленд ;-))).


>Поэтому сразу возникает вопрос: а, собственно, с чего бы он враг?<

== Если он «сидит у себя и что-то делает», то он формально не враг, особенно если известно, что это «что-то» не угрожает твоему существованию.

>Он "враг" только в одном случае: если по непонятной причине считает нас "исчадьями ада" и хочет уничтожить любой ценой в любом случае. Но вот это как раз и возможно в нынешних парадигмах с "абсолютными нормами".<

== Такую причину понять не трудно: когда ему становится тесно и голодно сидеть там, где он сидел, и ему требуется жизненное пространство и ресурсы. Но ведь просто так объявить чужое своим непросто, поэтому применяется вербальная демонизация или варваризация потенциальной жертвы, не имеющей якобы прав на владение тем, чем она владеет. И у Власти есть голод.
Эти нормы не абсолютны, их удобно называть таковыми тем, кто претендует нахапать побольше.

>Такое равновесие может быть разрушено только достижением резкого превосходства какой-либо из сторон. Но вот этого-то и не будет в условиях глобальной техносферы.<

== Поэтому те, кто рвется к глобальной власти, сделают все, чтобы добиться такого превосходства как можно раньше остальных. И, если верить некоторым прогнозам, это будет сделано уже в ближайшее время – максимум – в ближайшие 15 лет, минимум – в течение полугода.

(Reply to this) (Parent)