Русская Идея - Так, мелкая мыслишка о России

From: mustela_p_f@lj Date: November 24th, 2009 - 08:08 am (Link)

Разделяет желание разделиться и выделиться. Этакий комплекс небыдла.

(Reply to this)

From: dburtsev@lj Date: November 24th, 2009 - 08:12 am Это не совсем так (Link)

Ему западные люди ближе, чем русские, из за русофобии. А курение - это тоько предлог. Уверяю вас, что для американца типична противоположная картина. Это моя страна, права она или нет.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 24th, 2009 - 08:20 am Re: Это не совсем так (Link)

Вроде бы, правильно. Но я теоретик. Как можно привить людям противоположное русофобии - любовь к России? И обязательно ли любовь к Западу, пиетет перед ним, связан с русофобией?

Хочу предельно упростить проблему, увидеть её ясно и отчётливо. Какие мы? Почему так получается, что западный не-курильщик ближе своего курильщика? Где прокол? Что нужно исправлять?
Вроде как и сам могу на всё это ответить, и в то же время ясности почему-то нет. Предельно ясно мыслит один-единственный человек в ЖЖ - smirnoff_v@lj, так ведь он хрен ответит...

(Reply to this) (Parent)

From: archi_pelagius@lj Date: November 24th, 2009 - 08:15 am (Link)

Всё та же тема моды и прогресса. Тот парень он ведь не просто против курения,он, небось, уверен, что курение - это анахронизм и жутко несовременно. Что курение - признак отсталых стран, а он-де желает идти в ногу со временем и т.д. и т.п.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: November 24th, 2009 - 08:24 am (Link)

Так значит всё таки вера. Вера в будущее и прогресс. Стало быть, разная вера разделяет нас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: archi_pelagius@lj Date: November 24th, 2009 - 08:28 am Стало быть, разная вера разделяет нас. (Link)

Точно :-). Идеология уже потом пристёгивается, для "солидности".

(Reply to this) (Parent)

From: tainoi_sovetnik@lj Date: November 24th, 2009 - 10:06 am (Link)

Так Игорь, Вы же сами писали и не раз - самое главное это и есть вера...
Другими словами во что ты веришь - тем ты и являешься.
Вопрос на мой взгляд звучит так: во что русские верят сейчас и во что они будут верить завтра?
Сейчас - все очень зыбко... Православие в силу ряда причин утратило (надеюсь не безвозвратно)первенство в вопросе Веры как таковой именно с Большой буквы, историческая связь времен: Российская Империя -> СССР -> РФ - нарушена, это линия воспринимается не как единое целое, а как отдельные отрезки времени и где то далеко в подсознании понимается, что речь то о России идет вообще то, а потому вера в Россию тоже находится в не лучшем состоянии; тут же идет мощный прессинг в попытке навязать веру в прозападные ценности...ну и т.д. и т.п.
Одним словом не позавидуешь нам русским, как еще держимся - не ясно похоже нам самим, полагаю только на генетическом уровне противостоим всему этому, память историческая в генах все же есть, потому и не сдаемся...и не сдадимся...бывало ведь такое смутное время уже в нашей истории...и это в песок перемелем...быть не может иначе.

(Reply to this) (Parent)

From: raydavies@lj Date: November 24th, 2009 - 09:49 am (Link)

А вот Джо Страммер говорил, что всем бросающим курить и агитирующим за это нужно прежде всего отказаться пользоваться изобретениями, которые сделали курильщики.
Тоже идеология, но справедливости некоей. Поэтому, хоть он из западный человек, а мне люб.

(Reply to this) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: November 25th, 2009 - 03:06 am (Link)

Крайне тупое высказывание, совершенно нелогичное и абсурдное. Потому что продукт не имеет отношения курению изобретателя и не содействует его пропаганде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: raydavies@lj Date: November 25th, 2009 - 04:49 am (Link)

Видите ли, бывают высказывания настолько очевидно нелогичные и абсурдные, что в них парадоксальным образом появляется смысл..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: November 25th, 2009 - 08:49 am (Link)

Смыслы у этого высказывания схожи - либо Джо Страммер в данном высказывани просто ступил, либо сознательно набросил, либо попытался высказаться в защиту курения, приведя тухлый аргумент. Ни один из этих смыслов мне не кажется ценным и говорящим в пользу автора.
Или есть еще какой-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: raydavies@lj Date: November 25th, 2009 - 09:35 am (Link)

Шутки расшифровывать - дело неблагодарное, но я попробую.
Дело в том, что на Западе борются не просто с курением, но и с курильщиками, практически объявляя их людьми незрелыми, второго сорта и т.д (немного знаю эту тему). В целях гигиены это целесообразно, но по-человечески не очень красиво.
Вот это негодование в мульке Страммера и отображается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: robotsamodelkin@lj Date: November 25th, 2009 - 10:31 am (Link)

Спасибо за подробный ответ. Действительно, получился один из тех примеров, когда шутка со смыслом из одной социо-культурной реальности, превращается в абсурд в другой.
Я хоть сам и против курения, но с таким западным подходом не совсем согласен, есть в нем самом что-то незрелое что ли...

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: November 25th, 2009 - 05:41 am (Link)

Грамотно. Примите комплименты.

(Reply to this) (Parent)

From: ex_krakozya@lj Date: November 24th, 2009 - 10:10 am (Link)

Боян :) Это как бы очевидно, вот что за идея это должна быть, это вопрос. Пока на том сошлись что "Моя Хата БОЛЬШЕ не с краю" Однако мало кто готов действовать согласно этой парадигме.

(Reply to this)

From: robotsamodelkin@lj Date: November 25th, 2009 - 02:52 am (Link)

Очень верное замечание. Сам не раз сталкивался с проблемой, как относиться к отрицательным проявлениям русских (обычно вне России) - с одной стороны, ну, напился в жопу, послал всех официантов, отпиздил кого-то, но он же наш, русский, с другой стороны, он и так позорит, и меня и всех русских, а приняв его сторону, сам берешь ответственность за то, что русские будут восприниматься не как великая нация, как сородичи Толстого, Чайковского, Ленина, а как пьяное дикое быдло. Я, кстати, говорю не про Европу, а про Азию, где часто бываю (Бл. Восток, ЮВА). Очевидно надо найти некий взрослый подход, позволяющий отделить одно от другого и по-родительски бороться с отрицательными чертами несоознательных личностей, не заражаясь русофобией и не косясь на запад.
Да что там курение, как Вы правильно заметили ранее, многие русские готовы поубивать других русских за то, что и те и другие по-разному представляют счастье и процветание России. Боюсь, объединить тут может только явная внешняя угроза, преодоление которой будет очевидным и единственным путем к выживанию, независимо от дальнейшего направления. Но когда угроза будет преодолена, опять начнется муть...

(Reply to this)