 О женском послушании | Sep. 20th, 2010 @ 01:48 pm  |
|---|
Весьма спорный тезис высказала некогда ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) anqellika@lj в комментарии к моему афоризму, для женщины нравиться важнее, чем слушаться. Итак:
"Если женщина уверенна в том, что она нравится, она с удовольствием будет слушаться. :)"
Самые ценные мнения в комментариях:
"Когда женщина понимает, что нравится мужчине, у нее автоматически включается "блок спецэффектов". Цель - поиграть, а заодно и проверить, до какой степени можно изголяться.
Когда женщина понимает, что нравится мужчине, ей уже нет никакого смысла и необходимости слушаться, примерно себя вести, просто слушать мужчину. Она ему УЖЕ понравилась, он у нее уже на крючке, а потому можно делать все, что захочется ее душонке.
Женщина может слушаться мужчину лишь в двух случаях (ну, кроме животного страха за свою жизнь, страха потерять его и т.п.):
- когда она ХОЧЕТ ему понравиться (в этом случае ее послушание служит лишь инструментом для достижения цели)
- когда она его по-настоящему любит..."
(sergey_nick@lj)
"Согласна с sergey-nick.
Она будет слушаться до тех пор, пока не понравиться. Сначала это будет один из способов завоевать, потом один из способов манипуляций. Почувствовав симпатию, женщина будет проявлять свой норов в большой или меньшей степени, в зависимости от способностей. Просто потому, что большинство женщин свято верят в Свое собственное мнение/знание/интуицию/опыт. И пытаются навязать миру.
Самый положительный вариант, когда слушаются из мудрости. То есть, никогда не слушаются ради самого послушания. Страх или мудрость. Все остальное - обычные манипуляции..."
(couguar02@lj)
Ждём мнение last_border@lj |
На самом деле важно и то, и другое. Не понимаю современных гром-баб, которые пытаются нормального мужика превратить в прикроватный коврик. ЭТО НОРМАЛЬНО, когда женщина слушается своего мужчину и не треплет ему нервы идиотскими вопросами и истеричным поведением. Главенство мужчины заложено природой! И ЭТО НОРМАЛЬНО, что женщина хочет нравиться. А к чему привела феминизация общества? К тому, что мы вымираем! Sorry, если слишком эмоционально:)
Слушаться мужчину - это кайф. Даже, если ты умнее и все можешь сама. Просто не каждого будешь слушаться. И дело не только в любви и уважении, а еще и в посыле мужчины, который послушания ожидает. В том, что он делает своими действиями - защищает и оберегает, или в борьбе отстаивает свое право.
У меня в голове не помещается, как мужчина, которому я нравлюсь, может на меня кричать/давить/командовать - такого слушаться никогда не буду. А того, кто любит и оберегает, и послушаешь и даже плешь проедать не будешь, если не туда завел. Так что получается, есть резон в упомянутом высказывании.
|
|
|
Да хрен она будет слушаться!
|
(Link) |
|
Когда женщина понимает, что нравится мужчине, у нее автоматически включается "блок спецэффектов". Цель - поиграть, а заодно и проверить, до какой степени можно изголяться.
Когда женщина понимает, что нравится мужчине, ей уже нет никакого смысла и необходимости слушаться, примерно себя вести, просто слушать мужчину. Она ему УЖЕ понравилась, он у нее уже на крючке, а потому можно делать все, что захочется ее душонке.
Женщина может слушаться мужчину лишь в двух случаях (ну, кроме животного страха за свою жизнь, страха потерять его и т.п.):
- когда она ХОЧЕТ ему понравиться (в этом случае ее послушание служит лишь инструментом для достижения цели)
- когда она его по-настоящему любит.
|
|
|
Re: Да хрен она будет слушаться!
|
(Link) |
|
"Когда женщина понимает, что нравится мужчине, у нее автоматически включается "блок спецэффектов". Цель - поиграть, а заодно и проверить, до какой степени можно изголяться."
Это в том случае, когда женщина ощутила свою власть над мужчиной.
"Когда женщина понимает, что нравится мужчине, ей уже нет никакого смысла и необходимости слушаться, примерно себя вести, просто слушать мужчину. Она ему УЖЕ понравилась, он у нее уже на крючке, а потому можно делать все, что захочется ее душонке."
Если он ей не очень-то нравится.
"Женщина может слушаться мужчину лишь в двух случаях (ну, кроме животного страха за свою жизнь, страха потерять его и т.п.):
- когда она ХОЧЕТ ему понравиться (в этом случае ее послушание служит лишь инструментом для достижения цели)
- когда она его по-настоящему любит."
А вот с этими пунктами согласна.
Только некоторые женщины почему-то считают, что понравится нужно единожды, для того, чтобы нравится всегда. :))
Согласна с sergey-nick.
Она будет слушаться до тех пор, пока не понравиться. Сначала это будет один из способов завоевать, потом один из способов манипуляций. Почувствовав симпатию, женщина будет проявлять свой норов в большой или меньшей степени, в зависимости от способностей. Просто потому, что большинство женщин свято верят в Свое собственное мнение/знание/интуицию/опыт. И пытаются навязать миру.
Самый положительный вариант, когда слушаются из мудрости. То есть, никогда не слушаются ради самого послушания. Страх или мудрость. Все остальное - обычные манипуляции.
Если она будет слушаться из мудрости, причём годами, это означает, что данная уникальная особа умеет стать выше своей женской натуры, задавить женские эмоции, которые ведь никто не отменял. Натура-то прорывается наружу, хоть и у мудрой.
То есть, в конечном счёте, она будет жертвовать собой - во имя своей мудрости и сохранения мира в отношениях.
А жертвуя собой, она, по правилу одного английского афоризма (сейчас не найду) постепенно начнёт копить в себе раздражение против тех, из-за которых наступает на горло своей "женской песне".
А ещё потом она постепенно начнёт их ненавидеть.
Оптимистичный прогноз :-)
Поэтому Вы считаете невозможным христианство для женщины? Потому что они не умеют приносить себя в жертву?
По другой причине. Потому что они не умеют приносить в жертву своего ребёнка. Вспомните поступок Авраама. Так вот, женщина на это неспособна. Масштаб не тот. Под другие задачи личность заточена. Не под христианство. А если и под него - то на внешнем уровне посещения храма, просфорочек, вербочек, свечечек... Делать так, как делали предки, потому что так спокойнее и опять же - чувствуешь себя хорошей.
Понимаете, СУТЬ Христианства - в постоянном ощущении своей греховности)) В борьбе с грехом в себе, с собственным несовершенством)) Постоянное упражнение в аскезе, смирение себя, умаление своего "я". Судите сами, насколько это соответсвует женской природе? Женщина усвоивает христианство на примитивном уровне символов да ритуалов. В лучшем случае она будет чувствовать красоту богослужения.
В каком-то комментарии одна женщина изумительно по-женски, эмоционально это сформулировала, сейчас не найду. Звучит примерно так: "Вы правы, женщина христианскою никогда не бывает. Ну какое к чёрту христианство? Ребёнок - это всё..."
Хотя, по некоторым данным, женщина христианской культуры, но невоцерковленная, то есть совершенно в этом не разбирающаяся, может относиться к христианству очень серьёзно. Не разбираться, но нутром чувствовать всю глубину.
А монахини? Святые? (Впрочем, это скорее исключения)
Я очень мало знаю воцерковленных и невоцерковленных тоже. У Вас больше опыт. Неужто ни одной не встречали, чтобы хоть сколько-то близко подошли?
Ну, женская святость - это отдельная тема)) Помните утверждения Пелагеюшки Рязанской, что на ночь нужно закрывать все кастрюли, а то бесы ночью полощутся?)))) Я понимаю женскую святость как святость Февронии, жены Петра - вот это точно образцовая святость. Ну, там, ещё великие княгини... Скажем, Ольга...
Я работал в монастыре (он ещё не был отдан под монастырь, пока только был как храм, но монахини и послушницы там уже жили). Я видел, какие у них там отношения. Я даже описал одну оттуда романтическую историю. Ну подумайте сами, какие отношения между несколькими десятками сексуально неудовлетворённых женщин в полном отсутствии мужчин? Какие там искушения? какие интриги? Какие создаются партии за влияние на игуменью (чтобы получить выгоды или чего-нибудь вкусное, да и потому что просто скучно) и за влияние на приходящего священника, чтобы понравиться ему? Какая грызня между этими партиями? Не догадываетесь? Обычно этот сор не принято выносить из избы...
Вспомните великолепный афоризм Игнатия Брянчанинова: "Приходящий в монастырь не оставляет свой желудок за оградою". Ну так не оставляет и свой характер, свои пристрастия, свои комплексы...
Это сложная тема, не знаю, насколько велик Ваш церковный опыт, чтобы мы могли свободно об этом рассуждать. Некоторые факты могут отпугнуть человека, не слишком продвинутого в данной теме. Не разобравшегося, в чём главное, а в чём второстепенное. А для женщин, как Вы знаете, перепутать их довольно легко)))
В Церкви я встречал изумительных людей. От них исходило солнце. Нигде не видел таких никогда. Ради них этой гнилой организации можно простить любые грехи...
Я писал уже в ЖЖ о замечательной послушнице Татьяне, которую знал лично))) Замечательная, необыкновенная девушка)) Её затравили другие послушницы, она бежала из монастыря с молодым дьяконом (за этот грех его отправили заштат). Я описывал эту историю, сейчас вряд ли найду.
Понимаете, когда я служил в церкви, то... Вы будете смеяться... Я был женат)) Состоял в венчанном браке)) И считал некорректным по отношению к жене сближаться с другими женщинами. Вот так общаешься-общаешься, да и падёшь)) Ведь слаб человек... А я же носил красивое шитое золотом облачение, читал во время Литургии Апостол, торжественно выходя из алтаря, короче вокруг меня молоденькие прихожанки хороводы водили))) Поэтому я держал некоторую дистанцию. Да и духовник у меня был строгий, за измену ТАКУЮ епитимью бы наложил... 10 тысяч земных поклонов в день не хотите?
Поэтому мне трудно ответить на Ваш вопрос.
Спасибо за рассказ)) Очень познавательно. Раскрываетесь с другой стороны )))
Надо же, а теперь Вы хоть иногда заходите туда, где раньше были в золотом облачении?
На Пасху и Рождество))) Для меня теперь важнее постоять рядом с храмом, вместе с пьяной толпою, немного выпив. Важнее почувствовать настроение всех в толпе вокруг. Важнее понять и прочувствовать других. Молиться трудно, так как молитва практически несовместима с творчеством. От соблюдения всех предписаний Церкви - молитв утром, вечером и перед едой, участия в богослужении, причащении, регулярной исповеди - плавятся мозги. В моём случае, разумеется. Ну как бы я исповедывался, что занимаюсь плотским мудрованием - и потом продолжал бы писать? Не обратили внимание, у меня в интересах стоит "растленное умом вольнодумство"? Это ведь в христианстве великий грех))) Нужно спасаться, а не писать тексты)))
По крайней мере, это честно. Честнее, чем быть там телом, но не душой.
А там большинство этого не понимает - мозги, воля уже "потекли". Лукавство там процветает неимоверное...
Я написал, что историческое христианство формирует у прихожан классическое женское бабство - так ругательные коммы от христиан на эту запись до сих пор продолжают приходить...
Но как юноша нисколько не внимал, то царь, призвав мать, убеждал ее посоветовать сыну сберечь себя.
После многих его убеждений она согласилась уговаривать сына.
Наклонившись же к нему и посмеиваясь жестокому мучителю, она так говорила на отечественном языке: сын! сжалься надо мною, которая девять месяцев носила тебя во чреве, три года питала тебя молоком, вскормила и вырастила и воспитала тебя.
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.
Не страшись этого убийцы, но будь достойным братьев твоих и прими смерть, чтобы я по милости Божией опять приобрела тебя с братьями твоими.
(2Макк 7:25-29)
"Мать, приняв ее тело, положила его в дорогой гроб вместе с телами святых Веры и Надежды и, украсив тела их как должно, поставила гроб на погребальную колесницу, отвезла их из города на некоторое расстояние и с честью похоронила дочерей на высоком холме"
Жития святых (Димитрий Ростовский)/Сентябрь/17
Страдание святых мучениц Веры, Надежды и Любови, и матери их Софии
Две женщины обвинены были в том, что обрезали своих детей; и за это, привесив к сосцам их младенцев и пред народом проведя по городу, низвергли их со стены.
(2Макк 6:10)
Да, а об изложенной мною "диалектике пожертвования-ненависти" можете что-нибудь сказать? Соотвествует Вашему мироощущению?
Моему - не очень. Но Вы во многом правы, это вполне вероятный сценарий. Но я идеалистка ))) Я думаю, что идеал то как раз и есть - мир в семье. И этот результат должен перевесить раздражительность.
Большинство людей слабы, и идут на поводу своих эмоций. Иначе - почему так много разводов? Почему дети остаются в неполных семьях? Это всё по слабости. Трудно противопоставить абстрактный мир в семье чувствам, которые захватывают сейчас. Трудно преодолеть недовольство, которое годами накопилось. А иногда и невозможно.
Слаб человек.
Да. Все правильно. Согласна. Но это же не повод не стремиться к идеалу? :-) А вообще, женщины сварливы, но многие из них по настоящему добры. Отходчивы, и за мир в семье, да чтобы муж был рад, да дети здоровы многое отдадут. От мужчины многое зависит, он все-таки рулевой. Как он всем этим семейством рулить будет.
Мужчины очень сильно распустились за последние 30 лет. А за 20 ещё и ослабли духовно. Свобода развратила их. Духовно слабому человеку трудно быть лидером, вести за собою и отвечать за семью. Ведь мужчина должен очень много сил тратить не только на заработок, но и чтобы заниматься детьми, женою... Для современных мужчин это слишком утомительно. И я не уверен, что они изменятся, когда им стукнет 35 - один мой знакомый, философ, умный мужик (у меня во френдах), но требует от женщины слишком многого...
Короче, мой вердикт - мужчины тоже ослабли. Как там было в "Бумере"? "Не мы такие, время такое". Кто может встать над временем? Милые 15-20 летние девы даже не догадываются, что у них почти ни у кого не будет нормальной семьи. Сейчас трудно найти нормального ответственного мужчину - а через 10 лет будет ещё труднее.
В этом смысле интересно следить за моим 18-летним сыном. Он же всё же продукт своего поколения (ну и моего воспитиания) - у него сейчас ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ. Интересно бывает смотреть, как он реагирует на мои пламенные лекции об ответственности за тех, кого мы любим)))
Мда уж... Недавно услышала: "Раньше мирские были, как нынешние монахи, а уж какие раньше монахи были, таких теперь вовсе нет. Обмельчал народ..." Что-то типа того.
И как реагирует? Внимает?
Да, выслушал часовую лекцию со вниманием. Было видно, что зёрна падают куда нужно. Ну так ведь это же мой сын, я в него массу сил и времени с рождения вложил... Даже после развода постоянно продолжал им заниматься.
Однако раздолбайство их поколения не может не шокировать. Не верю, что может создать хорошую семью девушка, напропалую трахающаяся с 16 лет. Не верю, и всё.
А Вы думаете, что это определяющий фактор? )) Девушка может выйти замуж девственницей, но не создать хорошей семьи. История знает разные случаи :-) Я бы не была так категорична ))
Я о другом. О принятой сейчас либеральной установке, что цель жизни - удовольствие, проявляющейся в беспорядочности связей. Дело не в девственности как таковой, дело в намерениях, в способностях характера. Именно растворённая в воздухе либеральная идея и заставляет не только легкомысленно относиться к половой жизни, но и впоследствии к семье. Тут работает одна и та же закономерность, понимаете? Если гуляет напропалую - то и к мужу будет относиться несерьёзно. Чуть не понравилось - скандал, или бросила.
Да, тут я с Вами согласна. С установками черт знает что творится (((( Даже может не напропалую, но вот эта свобода: хочешь так, хочешь эдак, а можно и совсем семью не создавать. Кто вообще сказал, что свобода и выбор хороши для человека?
определённые люди навязали эту точку зрения. А мы с радостью приняли. Вы же немного знаете православную аскетику, знаете, что такое соблазн? Всегда был соблазн свободой, выбором и независимостью, но мы от него удерживались. Поскольку был удерживающий фактор - сначала Царь, потом Сталин, потом генсек. Когда фактор сам совершил падение, за ним пали и мы. Это труд - удерживаться на высоте, это постоянная борьба с соблазнами.
И ещё дополню. Или женщина чувствует христианство опосредованно - если христианином является её мужчина.
Нынче это такая редкость, увы ((((
Да, я подробно описал этот феномен. Нормальное для женщины христианство - когда её ведёт за собою муж-христианин. Если же он атеист, то с её христианством начинается чёрт знает что такое. Так что не готов перекладывать на женщин всю вину.
О, муж - атеист, это мой случай )) Очень тяжелый ))
Да, но зато - мы много говорили об этом - у него есть масса других достоинств))) Или Вы чисто по женски хотите от него всего?)))
У него масса достоинств )) Эх, даже не смею мечтать ))))))))))) Лучшее - враг хорошего.
Если женщина уверена в том, что она нравится, это может так же побудить её к злоупотреблениям.
Считаю, что вышеприведенное утверждение не верно.
Хотя тут зарыта смысловая мина - ведь можно заменить "женщина уверена в том, что она нравится" на "женщине нравится", то суть раскроется без потери смысла. А именно - если всё идёт нравящимся женщине образом, то она "слушается" - вернее, благосклонно принимает дары, ухаживания и прочие радости жизни.
То есть она просто принимает удовлетворяющий её ход событий, что издалека может показаться немного похожим на послушание.
а какая разница?
результат один: она делает то, что скажет ей мужчина.
Разница принципиальная.
Естественно, в женских интересах эту разницу нивелировать, склоняя к развитию событий, в котором она благосклонно принимает.
а в чем принципиальная разница для мкжчины?
результат один: женщина делает то, что он скажет.
зачем ему догадываться о ее мотивах?
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
September 21st, 2010 - 01:00 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Разница принципиальная.
Какая разница, выходит ли замуж женщина за мужчину по любви или из-за денег? Предложение принимает же.
А в данном случае если мотив послушания - "страх или мудрость", как выразилась couguar02, то это одно - если мужчина будет делать что-то другое, она всё равно будет слушаться. Если она "благосклонно принимает", то стоит ему рыпнуться в сторону, для женщины менее комфортную, - женщина мигом расчувствует то, что она, дескать, "нравится". Послушания, соответственно, не станет.
согласна с Анжеликой.
слушаешься того, кто нравится тебе, и кому нравишься ты.
Если мужчина не будет показывать мне, что я ему нравлюсь - вот тогда-то я и не захочу его слушаться.
потому, что мне будет обидно!
тут пишут про какие-то соревнования в семье, про проявления норова.
да ОБА проявляют - когда расслабляются, и прожили вместе хотя бы полгода.
а намеренно прогибать любимого и любящего мужчину - я лично никогда так не делала.
оно мне надо? оно мне тяжело.
я просто живу. радуюсь ему, когда приходит домой. Скандалю, если долго нету секса. Готовлю и убираюсь. Люблю минеты. Люблю, когда меня ласкают.
прогибание - никуда тут в моей жизни не вписывается. я не соревнуюсь с мужчиной.
ответ на скрытый комментарий.
если мотив послушания "страх или мудрость" - это значит, что женщина будет слушаться ЛЮБОГО мужчину
и даже когда он ее будет убивать, и убивать ее детей.
просто потому, что ей "страшно".
а зачем ей слушаться того, кто ее не любит и не уважает?
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}