Русская Идея - Какого хрена употребляют выражение "советский проект"?

From: kerlangua@lj Date: January 11th, 2011 - 11:06 am (Link)

Само слово "проект" подразумевает, что нечто находится в стадии разработки. Называя вполне осуществившиеся вещи "проектами", им просто отказывают в праве на существование

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 11th, 2011 - 11:11 am (Link)

Именно это я и имел в виду.

(Reply to this) (Parent)

From: beloyar@lj Date: January 11th, 2011 - 01:32 pm (Link)

Да это просто дань современному новоязу, словечко модное. Современных певцов или группы тоже часто "проектами" называют. Некоторое время назад в ходу было выражение "модель". Нам то шведскую модель хотели присабачить, то аргентинскую, то ещё какую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 11th, 2011 - 01:59 pm (Link)

В данном случае это уже не просто новояз. Имеет слишком уж негативную оборотную сторону.

Ну, шоу-бизнес-то фиг с ним, пусть называют как хотят. Но столь важный период в жизни страны, когда мы ТАКОГО понастроили, выиграли ТАКУЮ войну, и вообще много чего достигли... называть проектом... Отвратительно.

Или только я такой чистоплюй?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: beloyar@lj Date: January 11th, 2011 - 02:02 pm (Link)

Отвратительно, не спорю.

(Reply to this) (Parent)

From: eastcoastsucks@lj Date: January 11th, 2011 - 11:06 am (Link)

очень может быть слова "советский проект" используют для то го чтобы время от времени добавлять после этого "потерпел крах"...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 05:51 am (Link)

Логично. Добавил Ваше замечание в качестве приложения к тексту.

(Reply to this) (Parent)

From: acer_leaf@lj Date: January 11th, 2011 - 12:20 pm (Link)

Любопытное наблюдение. Если прислушаться к словосочетанию, то оно действительно, слишком искусственное.
И ассоциация только с "проектным обучением". А это не низведение статуса?
С чего-то грандиозного, мощного, эпохального до рядового "проекта"?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 11th, 2011 - 01:59 pm (Link)

Именно так оно и есть.

(Reply to this) (Parent)

From: concors@lj Date: January 11th, 2011 - 12:50 pm (Link)

не знаю в каком контексте употреблялось словосочетание, но даже в определении вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект вполне подходит, другой вопрос является ли термином исторической науки, скорее нет
з.ы.больше изумляет сочетание "библейский проект"

(Reply to this) (Thread)

From: boris_bvt@lj Date: January 12th, 2011 - 02:53 am (Link)

другой вопрос является ли термином исторической науки, скорее нет

Исторической - нет, социологической - да.

(Reply to this) (Parent)

From: strejndzher@lj Date: January 11th, 2011 - 01:39 pm (Link)

Бессмысленное выражение, согласен.
Еще заметил, что Великую Отечественную Войну - все чаще называют "Великая война". Что лишает нас статуса участника.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 11th, 2011 - 02:00 pm (Link)

Оно не бессмысленное. Оно вредное. Утверждаю это категорически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: strejndzher@lj Date: January 11th, 2011 - 02:03 pm (Link)

Тем более. Я то эту фразу услышал всего 2 дня назад. Когда в жж посоветовали посмотреть передачу "Суд времени". Т.к. телик не смотрю - то меня тоже хлестнуло по ушам, это выражение, своей несуразностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 05:51 am (Link)

Боюсь, мы будем слушать это выражение всё чаще и чаще...

(Reply to this) (Parent)

From: kindlywolf@lj Date: January 11th, 2011 - 03:38 pm (Link)

Привет от "антисоветчика"!))

Вред прежде всего в том, что "проект" подразумевает "проведение опыта или эксперимента" ПЕРЕД осуществлением... Если употребляют по недоумию - ну что с полудурка взять, если для наукообразности - ничуть не лучше, если хотят подчеркнуть свою отстранённость и непредвзятость - "дешёвый" авторитет.
Вообще употребление слова "проект" по отношению к прошедшим событиям и людям, которые в них (вольно или невольно) участвовали, мягко говоря, - дурной тон, по-моему.

Первые две строки узнают многие (говорю сразу - не мои):

"Времена не выбирают,
В них живут и умирают..."

Но дальше-то совсем в тему:

"Большей ПОШЛОСТИ на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять".

Это Александр Кушнер, 1978 год, апогей "советского проекта"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ihistorian@lj Date: January 11th, 2011 - 06:55 pm (Link)

А вроде умный, хоть и антисоветчик))

Приходите ко мне в ЖЖ - будем перевоспитывать друг друга))

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 05:52 am (Link)

Спасибо за мнение. Добавил в виде примечания к записи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: (Anonymous) Date: January 12th, 2011 - 05:59 am (Link)

И Вам - за привечание.)

(Reply to this) (Parent)

From: nagmor@lj Date: January 11th, 2011 - 03:37 pm (Link)

Возможно, господин Сванидзе, употребляющий это неподходящее словосочетание, надеется таким образом убедить себя и окружающих, что советская часть истории России завершена. Всё-таки в классическом определении проект -- это некая деятельность, ограниченная во времени, т.е. имеющая фиксированное начало и окончание. Ну вот хочется ему, чтобы так было. Объявить неудачным, уложить в дальний архив и забыть...

Самое интересное, что советский "проект", похоже, продолжается в умах русских людей. Иначе не лепились бы с такой поспешностью на ТВ антисоветские проекты, проваливающиеся один за другим на глазах изумленных зрителей.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 05:54 am (Link)

Именно так. Вынес Ваш комм в виде примечания к записи.

(Reply to this) (Parent)

From: ag55@lj Date: January 11th, 2011 - 03:40 pm (Link)

Очень верно подмечено. Меня тоже передергивает от этого выражения.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 05:55 am (Link)

Вот. А товарищи спорят. Говорят что всё по науке(( Даже такой умный человек как smirnoff_v@lj...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 06:02 am (Link)

Я там дополнил в тексте, почитав коммы. И ваше эмоциональное отношение (у меня точно такое же) лишь доказывает мою правоту.

(Reply to this) (Parent)

From: lexx_ryazanov@lj Date: January 11th, 2011 - 05:34 pm (Link)

Точно-точно. Проект "Святая Русь" =)

(Reply to this)

From: ihistorian@lj Date: January 11th, 2011 - 06:51 pm (Link)

Насчет "проекта" с одной стороны верно, но с другой - идея-то была и ей следовали))

Я занимаюсь деталями и отвечать на философский вопрос: "была альтернатива СССР, или нет", - не очень бы хотел.

С одной стороны, Сталин пытался каждый раз выбрать назревшее и рациональное решение, с другой, - если бы у него была бы фантастическая возможность "переиграть", он явно бы иногда должен был бы поступить по-другому.

Многое было предопределено наличными русурсами, человеческим потенциалом, международной обстановкой и игрками... Едва ли на такой вопрос надо отвечать однозначно. В чем-то - было предопределено. В чем-то сыграла случайность. В чем-то - решение было субъективным, иногда оправданным, иногда ошибочным.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 05:56 am (Link)

Безусловно согласен с Вами, что была идея и что ей следовали. В этом смысле проект действительно был. Но употребление выражения в СМИ - это уже воздействие на сознание зрителей, ориентирование его в нужном для либералов направлении. Это безусловно вредит нашему общему делу.

(Reply to this) (Parent)

From: pingback_bot@lj Date: January 12th, 2011 - 01:39 am Просили философию: субъективное – ошибки Сталина. (Link)

User ihistorian@lj referenced to your post from Просили философию: субъективное – ошибки Сталина. saying: [...] Мой френд уважаемый спрашивает: - Какого хрена употребляют выражение "советский проект"? [...]

(Reply to this)

From: houwang@lj Date: January 12th, 2011 - 01:51 am (Link)

Авторы этого идиотского выражения сами себе закладывают под задницу мину замедленного действия, которая в будущем неизбежно рванет ( когда - отдельный вопрос ).
Понятие "проект" акцентирует внимание на субъективной стороне процесса: дескать, история суть игра волевых начал. Захотели, повернули ее рулевое колесо вправо, захотели - влево. Между тем либеральная братия усиленно пытается убедить охлос в том, что ее "проект" - нечто глубоко объективное. ( Хм, а как же трактовать историю "Октябрьского переворота"? Ведь по уверениям Сванизде и Ко, в России до большевиков все было в шоколаде, объективных предпосылок к "перевороту" не наличествовало. Выходит, не шибко-то История считается с объективными законами, так? )
Возникает диалектическое противоречие. С диалектикой же у господ либералов издавна нелады...

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 06:02 am (Link)

Вы правы. Вынес Ваш комм в виде дополнения к тесту.

(Reply to this) (Parent)

From: strannik_rus@lj Date: January 12th, 2011 - 02:36 am (Link)

Мне кажется ничего страшного в использовании слова нет. Ведь большевики начали создавать то, чего до них никто не делал. Это граничит с безумием... Но тем не менее они создавали "государство" где должен быть построен коммунизм. То есть под проектом понимается идея коммунистического общества. Реализовать ее до конца не получилось (разговор о причинах этого отдельный).
А в отношении иных эпох... тут сложно что-то называть проектом, ну разве реформы Петра... но тут нет четкого видения и идеи.

(Reply to this)

From: bucklazhan@lj Date: January 12th, 2011 - 03:01 am (Link)

>>Мол, у всех история как история, со всеми её закономерностями, у нас одних только сплошные "проекты"<<

- А это и есть образец действия т.н. "интеллектуальной контрабанды". Так-скать симптом отравления данным продуктом. Если признать историю Запада за эталон, то наша уж точно будет чередой бессвязных "проектов" и прочим "азиатским способом производства" :-).

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 06:03 am (Link)

Так и есть. Добавил в текст.

(Reply to this) (Parent)

From: boris_bvt@lj Date: January 12th, 2011 - 03:19 am (Link)

Какого хрена употребляют выражение "советский проект"?

Ровно того-же, что и "либеральный проект", "библейский проект", "западный проект". Термин, удобный социологам. Теперь его вытащили в массы.

Какой такой "проект"?

Вообще говоря - глобальный. ;-)

Якобы у России был некий выбор.

А разве нет? Была возможность присоединиться к "западному проекту". Скорее всего, в качестве сырьевого придатка, правда. Или вы думаете, за что гражданская война шла?

При этом - опять же, неосознанно - обывателю внушается мысль, что советский период был каким-то особенно негативным, хуже которого ничего нет.

Просто начните в ответ употреблять "западный проект" и "либеральный проект", впечатление исчезнет. ;-)

У нас была великая история

Да, а "красный проект" - ода из величайших идей человечества.
И мы обязательно вернемся к его реализации. ;-)

(Reply to this)

From: smirnoff_v@lj Date: January 12th, 2011 - 05:11 am (Link)

Я не могу с вами согласиться. Дело в том, что альтернативный проект был. В 1917-22гг. И не только! Тут происходит небольшая путаница, которая заключается в том, что альтернативный проект полагается обязательно реалистичным, осуществимым. Н о это и не обязательно. Альтернативный проект мог быть совершенно утопическим, однако если множество людей сочувствовали этому альтернативному проекту и выступали на его защиту с оружием в руках (белые), значит он был. Потом был альтернативный проект тех или иных уклонистов. Мог ли он быть осуществлен? Не знаю, да это и не важно. Он был. Даже у всяких полицаев и коллаборационистов Великой Отечественной был какой-то проектик, и явной альтернативный советскому.
Но если были альтернативные проекты на тот или иной момент, значит - был и мейнстримный проект, который воплотился в советскую историю. Я не вижу ничего плохого в том, что бы назвать определенное целостное видение развития страны проектом. Было у Ленина, например в 22 г. такое видение? Было. Значит, был проект. Было у Сталина в 34г. такое видение – был проект. Советский проект постоянно корректировался под воздействием факторов объективной жизни, но он был и реализовывался в виде жизни советской страны на тот или иной момент.
Человек не муравей. Он начинает что-либо строить, хоть собачью будку, хоть страну, только имея проект. Вот современные РФ-овские власти строить страну не собираются, потому у них и проекта такого нет. У них другие проекты, а вернее проектики. А именно, как удержаться у власти еще сколько-то лет, или как что-нибудь еще себе приватизировать и т.д.
Я согласен с тем, что Сванидзе и иже с ним не случайно употребляют словосочетание «советский проект», но пытаются они дискредитировать не первую часть, не то, что проект советский, а само понятие «проекта» в государственном мышлении. Они сегодня утверждают, что не нужно никаких проектов, что нужно, как говорит их подельник Крылов «просто нормально жить». Как муравьям. И «невидимой рукой» все само устроится. А проект – это плохо. Это значит надрываться на всесоюзных стройках, не давать покою чиновникам и мещанам, пинать под зад ленивых и безразличных, которые хотят сладко потреблять и «просто нормально жить». Хотя надо сказать, то по своему обыкновению, эти господа нам врут. В отличии он наших чиновных властей, у них есть свой проект для Росссии, т.е. свое целостное видение будущего страны. И этот проект для русского народа, мягко скажем, безрадостен. И как раз для того, что бы осуществить свой проект, они призывают нас отказаться от любых собственных проектов, отказаться от проектного мышления как такового по отношению к стране.
Авотфигим.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 06:06 am (Link)

Безусловно согласен с Вами, что была идея и что ей следовали. С самим этим фактом никто и не будет спорить. В этом смысле проект действительно был. Но есть большая разница - употребление этого выражения, скажем, профессиональными историками (или социологами) и в современных отечественных СМИ. Тогда это будет уже воздействие на сознание обывателя, ориентирование его в нужном для либералов направлении. Это безусловно вредит нашему общему делу.

Я хотел обратить внимание на сам факт ВОСПРИЯТИЯ ТЕРМИНА. Если его используют, скажем, профессиональные историки в узком кругу - это одно. А если его используют в СМИ - это совсем другое. Здесь термин может выполнять совершенно другие задачи. Он начинает нести в себе негативный смысл. Я вынес в виде примечания некоторые комментариии к этому тексту, можете посмотреть.

(Reply to this) (Parent)

From: mungojerrie86@lj Date: January 12th, 2011 - 06:44 am (Link)

Мне кажется, что в данном контексте слово "проект" несёт в себе триединый смысл: незавершенность, несовершенство, несостоятельность.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: January 12th, 2011 - 07:17 am (Link)

Спасибо, отлично сформулировали. Добавил в текст.

(Reply to this) (Parent)

From: sfinkskyi@lj Date: January 12th, 2011 - 02:28 pm От "советского проекта" к "новому проекту" (Link)

"Сов-й проект" употреблен с тем умыслом, что скоро будет предложен "Новый проект". Какой проект следующий?.. А почитайте блог Юмашевой (ТанииВали). Там даётся чёткая ссылка на то, какой проект будут запускать мондиалисты (и Чубайс, Волошин, ТаняиВаля, часть Гб-ни и Внеш.и.Воен.Р-ки с оными).
Кто ведёт этот блог дали понять телевизионщикам какой проект они хотели бы быть пропиаренным или, что они, вообще, имеют ввиду. Вот уважаемый Кот Бегемот пиарит либерально-демократический (державный???) проект. Это через Лукашенко к, видимо, квази-монархическому ??? проекту. Назовем его квази-МОНАРХИЯ. И это должно быть проект, запущенный теми же "творческими ребятами", что запустили в своё время "жириновский" проект, но они же (или другой отдел) поддерживают и идеи, высказанные в блоге Юмашевой. По-моему от 11 (или 8) декабря по поводу модели управления ТВ. По-моему, всё же последний!.. В нём упоминается (конкретизируется) т.н Люксембургский проект. "Желающие" - познакомьтесь с делиберативной моделью европейского управления и системной теорией Николаса Лумана. Этот пост, на мой взгляд, был закодированным намёком (пардон!) на предлагаемую ими модель управления не только ТВ, но и страной. Он тоже предполагается осуществляться в рамках либеральной демократии, но выражать должно быть будет пока интересы "аристократии". И это, на мой взгляд, пока оправдано. Ибо, "просвященной" аристократии в РФ нет. Как и "просящённого" народа! Откуда тогда в будущем "просвящённый" монарх. Создание института просвящённой аристократии ещё предстоит!..
Наверняка у тех же "творческих ребят, есть и третий проект, расчитанный не на управления в интересах Аристократии, как у Чубайса-Волошина-ТанииВали, не на Монархию (допускаю, что это проект, в котором любимая Котом-бегемотом, Белоруссия и авторитаризм (тирания) Лукашенко только аd machine), а на Политию с Демократией и "просвящённым" народом. Не исключаю, что с учётом "воспитания" и "просвящения" Путиным олигархии (аристократии), Чубайс-Волошин-ТаняиВаля, участуют и в 1-м и в 3-м Проекте. Но судя по эмоциям модератора блога Юмашевой, Путин участвовать ни в их проекте, ни в другом уже не будет (и, по-моему, не хочет даже, иначе зачем Сурков использует технологию напряженности с нац. темой – так добиваются сохранения тэндема ещё на 1 срок). Кстати, с учетом что на этот период придутся и огромные усилия по сохранению "доллара", то можно предпологать, что перекредитизация бизнеса РФ с помощью волошинского МФЦ отложится, потребуется помощь ЦБ "доллару".
Кстати, про проект, в котором участвует Кот-Бегемот (или хочет участвовать...) - Союзное государство (квази-Монархия)... Да!.. Оптимально с точки зрения Start Up! Лукашенко - раскрученный бренд. Последующие за ним правители смогут претендовать на легитимность своего правления, а управляемые принять его законность на следующих трех основаниях. По Веберу! :)) Во-первых, это господство в том виде, "как его осуществлял патриарх старого типа". Во-вторых, исключительные личные качества правителей, объединяемые понятием харизмы. В-третьих, власть базируется на правовых основах: конституционные правила, законы и власть официальных лиц принимаются в силу того, что они правомочны; то, что делается на законных основаниях, рассматривается как легитимное. Я считаю "творческие ребята" играют по правилам, то есть они создали несколько проектов и смотрят, какой "покатит". Сванидзе употреблением термина "советский проект" подчеркивает динамический вектор перемен. Итак, сегодня в "казино" три проекта - СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО (с квази-МОНАРХИЧЕСКОЙ формой правления), ЛЮКСЕМБУРГ (пока-с-олигархическими интересами) и ЖДЁМ-С ПОЯВЛЕНИЕ ТРЕТЬЕГО ПРОЕКТА... – проект ПОЛИТИЯ. Это будет, скорее всего, какая-нибудь РЕСПУБЛИКАНСКАЯ идея. Думаю, она вырулится в ПРОЕКТ из действий дебоширов Другой России. Там много разных "пацанов" (участие части из них говорит, что пока творческие ребята расчитывают его "провалить" методами, типа как smirnoff_v указывает рассуждая о посмодернизме (кстати, несогласен, так как уважаемый автор использует чисто литературное (ограниченное) понимание парадигмы, но игнорирует суть постмодернистических наук типа квантовых. В рамках литературного постмодернизма эти методы лучше (на мой взгляд) объясняются понятием "карнавализации", но никак не нигилизмом.

(Reply to this)

From: jene_kot@lj Date: January 13th, 2011 - 12:43 am (Link)

Не надо смешивать понятия. Допустим, была Россия когда-то "тюрьмой народов". Это не означает, что вследствие такого положения у всего российского народа должна быть психология зека.

Не надо путать пролезших к власти в виде тушки и упорно тащащих себе в карман с русским народом.

Ну а к советской власти, думаю, слово "проект" все же применимо, поскольку было это экспериментом над огромной страной, хотя и спонтанным. Просто Ленин дунул в нужную ему сторону, когда страна была в позиции неустойчивого равновесия, и покатилось...

(Reply to this)